GoldenLine
Zaloguj się
Andrzej S.

Andrzej S. GRAFIK 3D

Temat: Emergency First Response czy Kurs Pierwszej Pomocy...

Witam
Mam pytanie chciałbym powiekszyć moje zainteresowania dotyczące nurkowania chciałbym zrobić kurs pierwszej pomocy ale nie wiem który wybrać:

EFR - Emergency First Response
czy
Kurs Pierwszej Pomocy Tlenowej w wypadkach nurkowych DAN

Oba kursy napewno wniosą wiele ważnych umiejętności ale chciałbym nauczyć się reagować w trudnych sytuacjach.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Emergency First Response czy Kurs Pierwszej Pomocy...

Andrzej S.:
który wybrać:
EFR - Emergency First Response
czy
Kurs Pierwszej Pomocy Tlenowej w wypadkach nurkowych DAN

Na forum-nuras.com była ongi dyskusja na temat kwestii legalności wykonywania pomocy tlenowej po tego typu kursach. Generalnie wychodzi na to, że przy obecnym stanie prawnym w Polsce nie możesz używać zestawu pierwszej pomocy tlenowej mając zwykły kurs EFR.
Poszukaj, gdyż ten dość obszerny temat nasuwa również sporo wątpliwości co do sensu robienia kursów EFR w klubach nurkowych.

Jeśli to organizacja wymaga kursu EFR by zdobyć wyższe stopnie (np.divemaster w PADI), to może to być dowolny kurs EFR, niekoniecznie organizowany przez centrum nurkowe.

Sam miałem okazję zrobić EFR w prywatnej firmie prowadzącej takie szkolenia. Kurs trwał kilka dni i był prowadzony przez dwie osoby: zawodowego ratownika i lekarza. Do dyspozycji mieliśmy profesjonalnego fantoma mierzącego szereg parametrów prowadzonej resuscytacji. Pomoc tlenowa też była.
Niebawem minie mi termin dwóch lat, więc pewnie niedługo będę się również rozglądał za kursami, ale raczej na 100% będzie to kurs prowadzony poza centrum nurkowym.
Link do wypowiedziLink
Andrzej S.

Andrzej S. GRAFIK 3D

Temat: Emergency First Response czy Kurs Pierwszej Pomocy...

W zeszłym roku udało mi się zrobić kurs PADI OWD, jednak niezamierzam skończyć na tym mojej edukaji :) Zapewne jak wiesz żeby dotrzeć do profesjonalnego stopnia (Rescue Diver), który pozwoli choć na chwile zbliżyć się do sytuacji które mogą się zdażyć w wodzie trzeba zrobić A O W D. Jednak chciałbym zrobić kurs który pozwoli mi na zaragowanie w sytuacji kiedy nie bedzie profesjonalnej pomocy medycznej - nie chce stać z boku lub co gorsza odwracać głowę i udawać że nie wiedze.
Dlatego zastanawiam się nad wyborem EFR vs. O2 DAN

Dzięki Piotrku za wypowiedz rzuciłeś mi nowy wątek na który nigdy nie zwracałęm uwagi ... "na temat kwestii legalności wykonywania pomocy tlenowej po tego typu kursach."
Będe musiał coś bardziej zagłębić się w temat. :)
Link do wypowiedziLink
Marcin Alien S.

Marcin Alien S. analityk finansowy,
instruktor
nurkowania

Temat: Emergency First Response czy Kurs Pierwszej Pomocy...

To prawda co pisze Piotr. Z drugiej strony mamy w polskim prawie zapis o obowiazku udzielenia pomocy i dodatkowo w prawie zwyczajowym obowiazuje "zasada dobrego samarytanina". Innymi slowy w Polsce jesli podejmie sie sytuacje ratunkowa, bez odpowiednich umiejetnosci, to raczej nie nalezy spodziewac sie ataku ze strony prokuratora :) . Oczywiscie mozna miec sprawe cywilna. Ale z powodztwa cywilnego w zasadzie zawsze mozna kogos oskarzyc ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Emergency First Response czy Kurs Pierwszej Pomocy...

Marcin "Alien" Sójka:
Innymi slowy w Polsce jesli podejmie sie sytuacje ratunkowa, bez odpowiednich umiejetnosci, to raczej nie nalezy spodziewac sie ataku ze strony prokuratora :) .

Generalnie proste działania (resuscytacja i tym podobne działania ratownicze) zakończone zgonem lub uszczerbkiem na zdrowiu, są na tej zasadzie zwolnione z odpowiedzialności karnej. Ale już podanie wg. własnego uznania jakiegokolwiek leku podobno może być, a znając naszych prokuratorów zapewne będzie, okolicznością obciążającą ratującego. I teraz problem, bo nie wiadomo czy podanie tlenu w ten zakres wchodzi czy też nie.

Pytałem o to sporo już osób, które są w jakikolwiek związany z tym tematem i niestety nikt nie był w stanie dać mi pewnej odpowiedzi.Piotr C. edytował(a) ten post dnia 10.10.08 o godzinie 09:15
Link do wypowiedziLink
Andrzej S.

Andrzej S. GRAFIK 3D

Temat: Emergency First Response czy Kurs Pierwszej Pomocy...

A jaki kurs polecilibyście dla młodego " nurasa " czyli dla mnie :)
Link do wypowiedziLink
Marcin Alien S.

Marcin Alien S. analityk finansowy,
instruktor
nurkowania

Temat: Emergency First Response czy Kurs Pierwszej Pomocy...

Masz racje Piotr. Nie bedac lekarzem nie mozemy podac poszkodowanemu lekarstw. Tym niemniej jesli mamy sytuacje zwiazana z wypadkiem nurkowym i podejrzeniem urazu cisnieniowego lub DCS (zwlaszcza w ciezkich przypadkach) to mamy sytuacje z ratowaniem zycia. W lzejszych przypadkach przy podawaniu tlenu poszkodowanego informujemy, ze chcemy mu podac tlen i czy on wyraza na to zgode. Tak przynajmniej jest na kursach DAN. W tej sytuacji poszkodowany sam decyduje czy chce skorzystac z tlenu.Marcin "Alien" Sójka edytował(a) ten post dnia 10.10.08 o godzinie 10:26
Link do wypowiedziLink
Marcin Alien S.

Marcin Alien S. analityk finansowy,
instruktor
nurkowania

Temat: Emergency First Response czy Kurs Pierwszej Pomocy...

Andrzej S.:
A jaki kurs polecilibyście dla młodego " nurasa " czyli dla mnie :)

To zalezy czego oczekujesz od takiego kursu. Jesli chodzi o pierwsza pomoc przedmedyczna to kiedys bardzo dobre kursy prowadzilo PCK. Kurs Oxygen Provider DAN uczy jak bezpecznie poszkodowanemu podac tlen oraz jest troche cwiczen z resuscytacji. Idealem jest zrobienie obydwu albo poszukaniu kogos kto moze przeprowadzic zajecia typu 2w1 :)
Link do wypowiedziLink
Łukasz Potyra

Łukasz Potyra Audytor wewnętrzny
(CIA)/Instruktor
nurkowania

Temat: Emergency First Response czy Kurs Pierwszej Pomocy...

Andrzej S.:
A jaki kurs polecilibyście dla młodego " nurasa " czyli dla mnie :)

Patofizjologi nurkowania w http://www.hiperbaria.gdynia.pl/
Link do wypowiedziLink
Andrzej S.

Andrzej S. GRAFIK 3D

Temat: Emergency First Response czy Kurs Pierwszej Pomocy...

Myśle że zrobie tak jak "mówisz" skupie się na EFR ale poszukam osoby która jest tez instruktorem DAN. Co pozwoli mi połączenie tych 2ch kursów ( może nie do końca sie uda połączyć 2 kursów przez ograniczenia czasowe) ale napewno zasypie instruktora pytaniami. Może znasz kogoś w Krakowie kto prowadzi takie kursy????
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Emergency First Response czy Kurs Pierwszej Pomocy...

Marcin "Alien" Sójka:
Tym niemniej jesli mamy sytuacje zwiazana z wypadkiem nurkowym i \
podejrzeniem urazu cisnieniowego lub DCS to mamy sytuacje z ratowaniem zycia.

Dokładnie tak. Problemem jest delikatnie mówiąc "pokrętna logika" polskich prokuratorów. W sytuacji zagrożenia życia pewne unormowania prawne tracą sens i w zasadzie można je łamać w imię wyższego dobra.
Np. w sytuacji gdy wieziesz człowieka po wypadku do szpitala nie będziesz się chyba zastanawiał czy przestrzegać ograniczeń prędkości. Tym niemniej odpowiedzialność z KW czy KK pozostaje.

Tak więc mam teraz całkiem spore obawy, czy jeśli podam jakiemuś nurasowi po nieszczęśliwym wypadku tlen a on i tak zejdzie, to podczas śledztwa prokuratorskiego nie zostanę "przeczołgany" przez nadgorliwego prokuratora, który będzie na siłę szukał winnego.

Na koniec mała przypowieść o polskim prokuratorze:

Jeden z moich znajomych (zresztą też nurek) jechał kiedyś w kolumnie samochodów z prędkością 60km na godzinę w terenie zabudowanym. Z bocznej uliczki wyjechał mu pod koła pijany i niedowidzący siedemdziesięciolatek na rowerze. Oczywiście zginął na miejscu. Niby wszystko jasne... Nawet policja na miejscu nie miała wątpliwości.

Ale jak się okazało, nie dla prokuratora i sędziego. Efekt? 3 lata w zawieszeniu 5 lat oraz 5 lat bez prawa jazdy dla kierowcy za... spowodowanie wypadku.
To był szok nawet dla córki tego zabitego.Piotr C. edytował(a) ten post dnia 10.10.08 o godzinie 11:38
Link do wypowiedziLink
Andrzej S.

Andrzej S. GRAFIK 3D

Temat: Emergency First Response czy Kurs Pierwszej Pomocy...

wiem że jak zrobie kurs podstawowy to na tym nie poprzestane, wiem że jeżeli naucze się jak ratować czyjeś życie to bez wachania bez zastanowienia czy to poniesie za sobą jakies kroki prawne czy nie, zrobie wszystko żeby ratować drugą osobe ...

BO CZY JEST COŚ WAŻNIJSZEGO OD ŻYCIA ...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Emergency First Response czy Kurs Pierwszej Pomocy...

Andrzej S.:
BO CZY JEST COŚ WAŻNIJSZEGO OD ŻYCIA ...

Tu nie chodzi generalnie o ratowanie, ale o ratowanie akurat tlenem. I są to tylko rozważania czysto teoretyczne.

Po prostu, by go użyć musisz mieć zestaw z tlenem medycznym, a takiego nie kupisz legalnie mając tylko EFR. Więc pewnie jeśli już zdarzy Ci się kogoś ratować osobiście, to raczej małe szanse żebyś miał tlen gdzieś pod ręką.
Link do wypowiedziLink
Andrzej S.

Andrzej S. GRAFIK 3D

Temat: Emergency First Response czy Kurs Pierwszej Pomocy...

Zgadzam się z Tobą Piotrze że to są rozważania czysto teoretyczne i mam nadzieje że nie uraziłem Cie moją ostatnią wypowiedzią. Jednak bardziej chodzi mi o zdarzenia które mogą wydarzyć się gdzieś na wodach otwartych. Co do zakupu zestawu z tlenem medycznym to masz racje, ale zawsze przydał by się chociaż 1 zestaw na łodzi .

To nie jest żadna reklama ale co myślisz na temat zestawu:
http://sklepnurkowy.info/zestaw-tlenowy-hp2700-mtv100-...

Zestaw to 1 ale do tego ważnijsze są umiejętnośći - "wyuczone odruchy" które pozwolą na szybką i trafną analize i działanie w sytuacji dużego stresu.

Dlatego poszukuje odpowiedzi w ktorym kieunku isc.Andrzej S. edytował(a) ten post dnia 10.10.08 o godzinie 14:58
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Emergency First Response czy Kurs Pierwszej Pomocy...

Andrzej S.:
To nie jest żadna reklama ale co myślisz na temat zestawu:

Płaci się pewnie za dwa ostatnie słowa w tym zdaniu: Walizka HPRC 2700 – zielona z logo DAN.
No i za ładną walizeczkę PeliCAN sprzedawaną u nas za ponad 1000zł.

Myślę, że zakup dokładnie tej walizki jest bez sensu.
Po pierwsze jeśli naprawdę Ci zależy to kupisz taki zestaw znacznie taniej. A po drugie, do tego dolicz okresowe kursy UDT, bo bez tego Ci nie nabiją, nawet jeśli będziesz miał receptę od lekarza i przebadany zestaw.

Tak czy inaczej, dobry kurs EFR należy zrobić na pewno. Natomiast kurs pomocy tlenowej DAN - moim zdaniem nie.Piotr C. edytował(a) ten post dnia 10.10.08 o godzinie 15:51
Link do wypowiedziLink
Andrzej S.

Andrzej S. GRAFIK 3D

Temat: Emergency First Response czy Kurs Pierwszej Pomocy...

Właśnie to chciałem usłyszeć, dzięki. Myśle że zrobie tak jak mówisz.. "najpierw EFR..." później zobacze czy dalej doszkalać się w tym kierunku, czy może doszkolić się w strone O2 DAN.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof B.

Krzysztof B. Product Owner w
Grupie PZU

Temat: Emergency First Response czy Kurs Pierwszej Pomocy...

Andrzej S.:
żeby dotrzeć do profesjonalnego stopnia (Rescue Diver),

Profesjonalny to jest DiveMaster.
Co do kursu, skorzystaj z oferty PCK u siebie w mieście. Potem to możesz zawsze uzupełnić o patofizjologię czy DAN OP.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Emergency First Response czy Kurs Pierwszej Pomocy...

Andrzej S.:
Właśnie to chciałem usłyszeć, dzięki. Myśle że zrobie tak jak mówisz.. "najpierw EFR..." później zobacze czy dalej doszkalać się w tym kierunku, czy może doszkolić się w strone O2 DAN.

Zastanawiam się jeszcze nad jedną rzeczą. Co bezpośrednio po OWD warto zrobić najpierw: EFR czy AOWD?

Niby to zupełnie dwie różne sprawy, ale jednak bez znajomości technik ratownictwa nurkowego przydatność EFR jest dość ograniczona. Wydaje mi się też, że OWD z zalogowanymi kilkunastoma nurkowaniami sam w sobie stanowi dla siebie jednak spore zagrożenie.
I tu nasuwa mi się pytanie: Co na tym etapie bardziej zmniejszy ryzyko śmiertelnego finału zabawy w nurkowanie: EFR czy AOWD? (zakładam że obydwa kursy prowadzone są na bardzo wysokim poziomie i dają wymagane umiejętności).
Link do wypowiedziLink
Andrzej S.

Andrzej S. GRAFIK 3D

Temat: Emergency First Response czy Kurs Pierwszej Pomocy...

Wydaje mi się że obycie się w wodzie ( przez obycie rozumie nie kilka lecz kilkanaście a nawet kilkadziesiąt nurkowań ) pozwoli w pełni wykorzystać zalet kursu Advanced Open Water Diver.
Natomiast EFR pozwoli na umiejętne reagowanie w sytuacji kiedy dochodzi do wypadku. Nie wiadomo kiedy może się przydać czy bedziesz na łodzi czy może na lądze myśle że takie umiejętności sa ważne :)

Jednak nie mnie to oceniać myśle że wypowiedzą się osoby które nurkują dużo, dużo dłużej odemnie i dla których nurkowanie to nie tylko zabawa czy hobby lecz sposób na życie :)
Link do wypowiedziLink
Maciej Grabarczyk

Maciej Grabarczyk Menadżer projektów
IT / php web
developer

Temat: Emergency First Response czy Kurs Pierwszej Pomocy...

Dwa lata temu udało się dorobić stopnia PADI Divemaster. robilem stopnie w kolejnosci jakiej byly przewidziane... pierwszy EFR byl robiony w centrum nurkowym, nastepne odswiezanie juz, a to w PCK, a to w firmach. Wszystkie wygladaly tak samo. Co do metod ratowania nurka dowiesz sie wiecej dopiero na kursie Rescue Diver [wyciaganie nurka z wody, szukanie nieprzytomnego nurka i takie tam..], a kurs ratownictwa przedmedycznego jaki kolwiek zrobisz, przydatny bedzie dla Ciebie zarowno w wypadkach ladowych jak i wodnych. Ja sie zastanawiam nad pojsciem na szkolenie Pokojowego Patrolu... :)

Co do roznicy czy zrobic EFR czy AOWD. AOWD jest poszerzeniem twoich umiejetnosci pod woda, jednak przybedzie ci po nim zaledwie 5 nurkowan. Dostaniesz tez dodatkowe 12 metrow w jakich bedziesz mogl sie zanurzyc. EFR co do samych uprawnien nurkowych nie wnosi nic wielkiego. A jak wiadomo, jednak dobrze jest znac pierwsza pomoc :)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Kurs Pierwszej Pomocy Tleno...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj