Temat: Czy dzieci powinny nurkowac?

Maria B.:

Luis
To nie jest tak, ze nie ma przeciwskazan. Caly widz polega na tym, ze NIKT NIE BADA DZIECI!!! Ale sa prace niektorych lekarzy, stwierdziajace takie przeciwskazania.

Czyli tak na wszelki wypadek lepiej straszyć, zakazać, wmówić że to zabija i kończy się obłędem.

Zycie jest szkodliwe a nikt nie zakazuje zyc. TV jest szkodliwe. Nie tylko dla oczu ;-). Palenie zabija. Nawet minister o tym pisze na fajach a Ty jarasz jak smok. Jazda samochodem jest bardziej niebezpieczna niz praca w kopalni.
Robimy całą masę niebezpiecznych i szkodliwych rzeczy a Ty sie uwziełas na nurkowanie dzieci?

A jeszcze wiekszy problem polega na tym, ze rozmaite agencje POZWALAJA dzieciom nurkowac do 12 metrow.
Luis - 12 metrow to nie jest 6 metrow!!!!
Tobie nie musze tlumaczyc faktu najwiekszej zmiany cisnienia,

Czyli idąć tym tropem powinno się zabierac dzieci od razu ponizej 30-stki bo tam sa mniejsze zmiany objetosci wazducha w plucach ;-)
Poza tym łatwiej utrzymac pływalnosć.

Robi sie z tego dyskusja o wyzszosci swiąt tych nad tamtymi.

Nie ma DOWODÓW że nurkowanie szkodzi dzieciom.
I dlatego jezeli małolat chce a rodzic mu pozwala to MOZE nurać.
HOWGH

Temat: Czy dzieci powinny nurkowac?

Nie mi tu dyskutować! ale taki przykład-W naszym kraju pokutuje opcja NIECH NIE ROBI BO SIĘ MU COŚ ZŁEGO STANIE.... i dorabia się do tego doktrynę ,etc We Francji dzieci mają dostęp do WSZYSTKICH sportów uznawanych przez ludzi jako extremalne! oczywiście pod okiem FACHOWEJ kadry INSTRUKTORÓW. Byłem świadkiem jak w CHamonix grupa dzieciaków uprawiała Hydrospeed w lodowcowej rzece - rzece tak rwącej że mi nawet do głowy by nie przyszło tam zamoczyć końca nogi( oczywiście pod okiem instruktorów).W tym samym miejscu dzieci z pierwszych klas podstawówki wspinały się w ramach zajęć aktywności sportowej z instruktorami na skałach ( drogi 2 -wyciągowe , +- 60-80m). Myślę że temat został źle postawiony, ewentualnie powinni się najpierw wypowiedzieć ci którzy czytali poważne opracowania naukowe na ten temat. Ja nie mam pojęcia , o jakim wieku dzieci mówimy, o jakich głębokościach , o jakich expozycjach ,itd Nie uogólniałbym że dziecko nie powinno nosić ciężarów , bo to zależy od logistyki przygotowania szkolenia i wcale nie musi ich nosić! Ale fakt pozostaje faktem że płuca dzieci są delikatne i .... trzeba skonsultować się ze specjalistą( a nie z lekarzem który nie ma pojęcia i robiąc mądrą minę powie ,, na wszelki " - absolutnie NIE ). Zobaczcie ilu lekarzy ma jakiekolwiek pojęcie na temat medycyny HIPERBARYCZNEJ!!Idźcie do lekarza i powiedzcie że macie krzywą przegrodę - jaki odsetek powie - nie możesz nurkować , a jaki powie co należy uczynić - żeby to robić !!!We Francji spotkałem nurka jaskiniowego chorego na astmę ! całą noc leżał pod jakąś maszyną do inhalacji , a w dzień robił kilometry pod wodą ? Może szaleniec ! ale u nas lekarz z pewnością by powiedział -NIE !!Niestety drodzy państwo .. w pewnych dziedzinach jesteśmy.. jak to się mówi za Murzynami !:-)) A na pewno w badaniach nad wpływem aktywności nie standardowych na zdrowie człowieka !Tyle ode mnie , nie ukrywam LAIKA ,, dziecięco- medycznego " :-))

Temat: Czy dzieci powinny nurkowac?

Post Darka mógłby chyba zamknąć tę dyskusję, bo zawiera dwie bardzo sensowne tezy:
1. Nie mówmy NIE dla zasady. Rozważmy plusy dodatnie i plusy ujemne.
2. Konsultacje lekarza specjalisty i fachowa opieka instruktora jako warunek konieczny.

Wesołych Swiąt!

Temat: Czy dzieci powinny nurkowac?

Maciej K.:

2. Konsultacje lekarza specjalisty i fachowa opieka instruktora

jako warunek konieczny.

Kiedys pokazywalam takie zupelnie nieprofesjonalne badanie. Polegalo ono na tym, ze na powaznej konferencji hiperbarycznej, powaznych lekarzy naukowcow, jeden z nich przepytal wszystkich uczestnikow czy pozwolilyby SWOIM dzieciom nurkowac. I dziwnym trafem bodajze 80% z nich odpowiedzialo, ze nie.
I zeby bylo jasne - ja nie mowie ze dzieci w ogole nie - ja mowie, ze przynajmniej dopiero wtedy, kiedy przestana rosnac. Czyli przestanie rosnac uklad kostny. U roznych to jest w roznych wieku. Ja na przyklad przestalam rosnac majac 14 lat. Inni rosna do 16 roku zycia, albo i dluzej. A najwieksze zagrozenie jest wlasnie dla ukladu kostnego.
Mania
PS. pawel - to ze ja robie rzeczy niezdrowe (na przyklad jaranie) robie na wlasna odpowiedzialnosci. I rujnuje swoje, a nie mojego dziecka zdrowie. Aaa i moi chrzesniacy lubie mnie nie z powodu samouwielbienia, tylko dlatego ze staram sie byc dobra i fajna ciocia :P
Twoj syn zreszta tez mnie lubil, o ile dobrze pamietam :)))

Temat: Czy dzieci powinny nurkowac?

Maria B.:

Maciej K.:

2. Konsultacje lekarza specjalisty i fachowa opieka instruktora

jako warunek konieczny.

Kiedys pokazywalam takie zupelnie nieprofesjonalne badanie. Polegalo ono na tym, ze na powaznej konferencji hiperbarycznej, powaznych lekarzy naukowcow, jeden z nich przepytal wszystkich uczestnikow czy pozwolilyby SWOIM dzieciom nurkowac. I dziwnym trafem bodajze 80% z nich odpowiedzialo, ze nie.
I zeby bylo jasne - ja nie mowie ze dzieci w ogole nie - ja mowie, ze przynajmniej dopiero wtedy, kiedy przestana rosnac. Czyli przestanie rosnac uklad kostny. U roznych to jest w roznych wieku. Ja na przyklad przestalam rosnac majac 14 lat. Inni rosna do 16 roku zycia, albo i dluzej. A najwieksze zagrozenie jest wlasnie dla ukladu kostnego.
Mania
PS. pawel - to ze ja robie rzeczy niezdrowe (na przyklad jaranie) robie na wlasna odpowiedzialnosci. I rujnuje swoje, a nie mojego dziecka zdrowie. Aaa i moi chrzesniacy lubie mnie nie z powodu samouwielbienia, tylko dlatego ze staram sie byc dobra i fajna ciocia :P
Twoj syn zreszta tez mnie lubil, o ile dobrze pamietam :)))

E-TAM , ja ci coś powiem - ja np. jak jadę tramwajem i usiądzie za mną osoba która wcześniej paliła to mnie skręca. i teraz pytanie czy taka osoba ma na mnie wpływ czy to ja jestem ,, przewrażliwiony " ?? jeśli docierają do mnie substancje zapachowe i oddziałują na mnie ,to nie można wykluczyć że wpływają negatywnie na zdrowie! To że nikt czegoś nie bada, lub przy obecnym stanie wiedzy czegoś nie wiemy - nie oznacza że tak nie jest ! i oczywiście tak jest w nurkowaniu- zarówno w temacie dzieci jak np wpływu argonu przenikającego przez skórę do tkanek i jego wpływu na re-saturację. Myślę że to trudny temat i do oceny indywidualnej, bo jak ocenić czy ewentualne schorzenie jest następstwem nurkowania czy czegokolwiek innego ?? Ja nie wiem a moja córka ( 14 lat )ma możliwość uprawiać wszelakie sporty ,, Extr" - ale ma je gdzieś i ... chwała jej za to !

Temat: Czy dzieci powinny nurkowac?

Ja mam 10,5 miesięcznego synka. Ma oboje rodziców - nurków, że tak się wyrażę "zawodowych". Mieszkamy na tropikalnej wyspie. Szansa, że nie bedzie chciał nurkowac jest niewielka.
A ja mam nadzieje, że nie bedzie chciał jak najdłużej. Na bezdechu - niech nurkuje. Ale z akwalungiem to najchętniej jak skończy 15 lat.
A jak będzie - czas pokaże.

Temat: Czy dzieci powinny nurkowac?

Małgorzata Babiak:
Ja mam 10,5 miesięcznego synka. Ma oboje rodziców - nurków, że tak się wyrażę "zawodowych". Mieszkamy na tropikalnej wyspie. Szansa, że nie bedzie chciał nurkowac jest niewielka.
A ja mam nadzieje, że nie bedzie chciał jak najdłużej. Na bezdechu - niech nurkuje. Ale z akwalungiem to najchętniej jak skończy 15 lat.
A jak będzie - czas pokaże.

no to masz parę lat czekania :-))

Temat: Czy dzieci powinny nurkowac?

Maria B.:

Maciej K.:

2. Konsultacje lekarza specjalisty i fachowa opieka instruktora

jako warunek konieczny.

Ale jakiego specjalisty? Przeciez nie ma specjalistów do pediatrii hiperbarycznej!!!
Ja zadzwoniłem do lekarki która znała Michała od urodzeia i zapytałem. Nie potrafiła odpowiedziec. Usłuszałem że spróbuje się zorientowac i zadzwoni do mnie.
I tak się stało. zadzwoniła i stwierdziła że nie znalazła nic na temat przeciwskazań. Ale to było 6 lat temu więc mogło cos się zmienic od tej pory.

Kiedys pokazywalam takie zupelnie nieprofesjonalne badanie. Polegalo ono na tym, ze na powaznej konferencji hiperbarycznej,
powaznych lekarzy naukowcow, jeden z nich przepytal wszystkich
uczestnikow czy pozwolilyby SWOIM dzieciom nurkowac. I dziwnym
trafem bodajze 80% z nich odpowiedzialo, ze nie.

A zapytał ich ktoś: DLACZEGO???
Bo ja tez mam do dzisiaj stracha jak Misiek wchodzi do wody.
Zaliczenie głebokosi na aowd robił z Sandim bo jak sam miałem pietra go zabrac na te 30m.
I może własnie naturalny strach o własne dziecko kazał im tak odpowiedzieć. Ale nie to że ich pokrzywi albo beda mieli 2 cm mniej wzrostu tylko taki zwyczajmy. Zeby się dzieciak nie zepsuł (czyt utopił).

Mania
PS. pawel - to ze ja robie rzeczy niezdrowe (na przyklad jaranie)
robie na wlasna odpowiedzialnosci. I rujnuje swoje, a nie mojego
dziecka zdrowie.

Ble ,ble ,ble... będzie "po bandzie"...
z tego co wiem nie masz dzieci. Nie wiem czy planujesz czy nie ale że jarasz i nie tylko takimi szkodliwymi zajeciami się zajmujesz to wiem od kilku lat.
Nie szkodzisz (szkodziłas) tym swojemu ewentualnemu potomstwu?

Aaa i moi chrzesniacy lubie mnie nie z powodu
samouwielbienia, tylko dlatego ze staram sie byc dobra i fajna
ciocia :P
Twoj syn zreszta tez mnie lubil, o ile dobrze pamietam :)))

Mój Michał odziedziczył po tatusiu ;-) pozytywne nastawienie do swiata i lubi ludzi. Wszystkich ;-D. Chyba że ktos mu zalezie za skóre to wtedy ....
zapytam Go dzisiaj czy Cie lubi ;-)

Temat: Czy dzieci powinny nurkowac?

Dariusz Lermer:
E-TAM , ja ci coś powiem - ja np. jak jadę tramwajem i usiądzie
za mną osoba która wcześniej paliła to mnie skręca. i teraz pytanie czy taka osoba ma na mnie wpływ czy to ja jestem ,, przewrażliwiony " ?? jeśli docierają do mnie substancje zapachowe i oddziałują na mnie ,to nie można wykluczyć że wpływają negatywnie na zdrowie! To że nikt czegoś nie bada, lub przy obecnym stanie wiedzy czegoś nie wiemy - nie oznacza że tak nie jest ! i oczywiście tak jest w nurkowaniu- zarówno w temacie dzieci jak np wpływu argonu przenikającego przez skórę do tkanek i jego wpływu na re-saturację. Myślę że to trudny temat i do oceny indywidualnej, bo jak ocenić czy ewentualne schorzenie jest następstwem nurkowania czy czegokolwiek innego ?? Ja nie wiem a moja córka ( 14 lat )ma możliwość uprawiać wszelakie sporty ,, Extr" - ale ma je gdzieś i ... chwała jej za
to !

Madrze gada!!!

Temat: Czy dzieci powinny nurkowac?

Paweł Słomski:

z tego co wiem nie masz dzieci. Nie wiem czy planujesz czy nie

W moim wieku to juz za pozno :P :))))

zapytam Go dzisiaj czy Cie lubi ;-)

Pewnie juz nie pamieta, w koncu to bylo pare lat temu.
Pawel - kazdy robi jak uwaza. Ja uwazam, ze moi chrzesniacy (bo poniekad to sa moje "dzieci") moga zaczac nurkowac jak przestana rosnac. I tyle. Do tego czasu moga sobie plywac na bezdechu, albo bawic sie moimi zabawkami w brodziku czy wannie (co robia z radoscia - mam juz ktores tam z kolei wetnotsy, bo chlopaki uwielbiaja rysowac pod woda w wannie:).

Swiateczne buziaki
ManiaMaria B. edytował(a) ten post dnia 21.12.07 o godzinie 17:33

Temat: Czy dzieci powinny nurkowac?

Maria B.:

Paweł Słomski:

z tego co wiem nie masz dzieci. Nie wiem czy planujesz czy nie

W moim wieku to juz za pozno :P :))))

zapytam Go dzisiaj czy Cie lubi ;-)

Pewnie juz nie pamieta, w koncu to bylo pare lat temu.
Pawel - kazdy robi jak uwaza. Ja uwazam, ze moi chrzesniacy (bo poniekad to sa moje "dzieci") moga zaczac nurkowac jak przestana rosnac. I tyle. Do tego czasu moga sobie plywac na bezdechu, albo bawic sie moimi zabawkami w brodziku czy wannie (co robia z radoscia - mam juz ktores tam z kolei wetnotsy, bo chlopaki uwielbiaja rysowac pod woda w wannie:).

Swiateczne buziaki
ManiaMaria B. edytował(a) ten post dnia 21.12.07 o godzinie 17:33

i słusznie! Każdy rodzic decyduje za swoje pociechy do czasu ich pełnoletności ! i boi się o to żeby jego ,,experymemty "nie skończyły się źle ! I dlatego wielu zakazuje prewencyjnie - tyle że prewencja , prewencją a jak dzieciak chce coś zrobić to i tak to zrobi - no może nie za bardzo to się tyczy nurkowania ... ALE !!! Świątecznie pozdrawiam Darek

Temat: Czy dzieci powinny nurkowac?

Paweł Słomski:
Ale jakiego specjalisty? Przeciez nie ma specjalistów do pediatrii hiperbarycznej!!!

Ale są lekarze, którzy potrafią wykryć PFO. A to jest silne przeciwwskazanie - jak sam wiesz nasza wspólna znajoma miała okazję zwiedzić z tego powodu komorę od środka...

Temat: Czy dzieci powinny nurkowac?

nie mam jeszcze dzieci, ale planuję, rzecz jasna
powiem tak - nie pozwolę mojemu dziecku nurkować, ale wcale nie ze względu na "przeciwwskazania" zdrowotne, tylko "psychiczne".
uważam, że żeby się nie zajebać pod wodą (sorry za wulgaryzm, ale bardzo mi teraz pasuje), to trzeba być świadomym tego, co się robi. świadomym kwestii fizyki, niebezpieczeństw, skutków zaniechania procedur bezpieczeństwa i powikłań z tego wynikających.

obrazowy, prosty przykład, który można podciągnąć pod wszystko
- jak mi się coś "porobi" na 12m, to wizja wylecenia z tychże spowoduje, że będę jednak "walczyć", co by nie zaliczyć lotu
- dziecko, może się po prostu "puścić"
przykład może banalny i wcale nie oznacza, że zaraz coś się stanie, ale jak dobrze wszyscy wiemy - jednemu się stanie, drugiemu nie. dziecko nie odczuwa tak strachu, być może dlatego, że nie rozumie ewentualnych konsekwencji.

jak będzie mi umiało wyjaśnić - wyjaśnić, a nie wyrecytować formułkę - dlaczego, co i jak się dzieje, że bąbelek gazu "wylata",w takiej czy innej postaci/wielkości, to wyślę na kurs :PP

pozdrowienia
Kas.

Temat: Czy dzieci powinny nurkowac?

Katarzyna Kapłan:
- dziecko, może się po prostu "puścić"
przykład może banalny i wcale nie oznacza, że zaraz coś się stanie, ale jak dobrze wszyscy wiemy - jednemu się stanie, drugiemu nie. dziecko nie odczuwa tak strachu, być może dlatego, że nie rozumie ewentualnych konsekwencji.

Puścić może się i z górki na rowerze. Pod wodą przynajmniej jest z rodzicem.
Generalnie dziwna dyskusja. Każdy wychowuje dziecko "po swojemu". Skoro rodzic stwierdza, że pozwala na to, to jest to tylko i wyłącznie jego sprawa. A zdanie innych rodziców i nie-rodziców - niech wychowują swoje dzieci/chrześniaki/siostrzeńców/bratkanków/i pozostałe stopnie pokrewieństwa

Temat: Czy dzieci powinny nurkowac?

toteż napisałam "ja", a nie "Wy macie tak robić" :)))
generalnie wszystkie "dzieci w rodzinie" są u mnie nawodne - żagle, więc nie mam się o co martwić ;-)

Temat: Czy dzieci powinny nurkowac?

Moje dziecko ma 12 lat i nurkuje ale powiem tak, osobiście nie lubię razem z nim nurkować wolę gdy schodzi pod wodę z obcą osobą oczywiście doświadczoną.

Temat: Czy dzieci powinny nurkowac?

Katarzyna Kapłan:
toteż napisałam "ja", a nie "Wy macie tak robić" :)))
generalnie wszystkie "dzieci w rodzinie" są u mnie nawodne - żagle, więc nie mam się o co martwić ;-)

NOOO! Patrz ,, Biały szkwał "

:-)))))

Temat: Czy dzieci powinny nurkowac?

Dariusz Lermer:

Katarzyna Kapłan:
toteż napisałam "ja", a nie "Wy macie tak robić" :)))
generalnie wszystkie "dzieci w rodzinie" są u mnie nawodne - żagle, więc nie mam się o co martwić ;-)

NOOO! Patrz ,, Biały szkwał "

:-)))))

masz rację..
zakażę im w ogóle wychodzić z domu! ;-))))

a tak poważnie, przyznasz, że tego typu szkwały nie zdarzają się codziennie, nie mamy wpływu na pogodę etc
co więcej, na łodzi zawsze jest dorosła osoba, która w przypadku fuckupu przejmie stery od dzieciaka,
pod wodą jest to dużo cięższe, bo ok - mogę złapać np jego inflator, ale pooddychać za kogoś, sie chyba nie bardzo da ;-)

Temat: Czy dzieci powinny nurkowac?

Katarzyna Kapłan:

Dariusz Lermer:

Katarzyna Kapłan:
toteż napisałam "ja", a nie "Wy macie tak robić" :)))
generalnie wszystkie "dzieci w rodzinie" są u mnie nawodne - żagle, więc nie mam się o co martwić ;-)

NOOO! Patrz ,, Biały szkwał "

:-)))))

masz rację..
zakażę im w ogóle wychodzić z domu! ;-))))

a tak poważnie, przyznasz, że tego typu szkwały nie zdarzają się codziennie, nie mamy wpływu na pogodę etc
co więcej, na łodzi zawsze jest dorosła osoba, która w przypadku fuckupu przejmie stery od dzieciaka,
pod wodą jest to dużo cięższe, bo ok - mogę złapać np jego inflator, ale pooddychać za kogoś, sie chyba nie bardzo da ;-)

Zgadza się ! Ale ja jestem zwolennikiem wędkarskiego przysłowia ,, co ma wisieć nie utonie" , pamiętasz jak w kajak z rodzinką wjechała lansująca się panienka ! Kto miał na to wpływ ? To kwestia statystyki , ile było do tej pory wypadków dzieci pod wodą ?? Ja tego nie wiem ale nie zdziwił bym się jak by ,,0" .Mało dzieci nurkuje , a jak to już robią - to pod opieką i nie głęboko!Same nie wezmą sprzętu i nie pojadą nurać , wypożyczyć też nie wypożyczą - tak że ogólnie jest to dziedzina raczej w pełni kontrolowana przez dorosłych !To tak jak z jaraniem - masz wpływ czy dzieciak nie zajara, jeśli masz to tym bardziej będziesz go kontrolować podczas nurania ! a jak ma wady ukryte to dostanie wylewu na nartach i ... g...o pomożesz i tyle samo przewidzisz ! :-((

Temat: Czy dzieci powinny nurkowac?

jasne, masz rację we wszystkim co mówisz, jednak...
"snurki" - proszę bardzo, scuba - nie ma mowy :) <mówię oczywiście o swoim dziecku>
i tak to pozostawmy. każdy rodzic, robi jak życzy ;-)

a moje, jak już będzie starsze, to od razu ..po całości..suchy, skrzydło, etc..jak mamusia :P

spokojnych Świąt :)
Kas.