GoldenLine
Zaloguj się
Łukasz Potyra

Łukasz Potyra Audytor wewnętrzny
(CIA)/Instruktor
nurkowania

Temat: Czy dzieci powinny nurkowac?

Temat trudny... wiec prosze o spokojna i rozwazna dydkusje poparta o ile to mozliwe linkami do tekstow na ten temat.

Moje zdanie jest takie, nie powinny bo to niezdrowe... ale wodka, dragi i faje tez sa niezdrowe i rozsadne = plytkie zabawy w nurkowanie moga w efekcie przyniesc wiecej dobrego...

jak odnajde to wrzuce linki na ten temat... sa naukowe i zdecydowanie przeciwne nurkowaniu dzieci...
Link do wypowiedziLink
Marcin Alien S.

Marcin Alien S. analityk finansowy,
instruktor
nurkowania

Temat: Czy dzieci powinny nurkowac?

Rzeczywiście temat trudny i drażliwy. Pomijam różne podejścia federacji nurkowych. Osobiście jestem przeciw, ale podobnie jak Łukasz, uważam że płytkie zabawy są ok.

Kolejna sprawa, że dzieci (zazwyczaj) są bardzo pojętnymi kursantami i uczą się dużo szybciej niż dorośli. Są także dużo bardziej zdyscyplinowane (a przynajmniej na takie dzieciaki trafiałem).
Link do wypowiedziLink
Piotr R.

Piotr R. Specjalista PR ds.
komunikacji
wewnętrznej

Temat: Czy dzieci powinny nurkowac?

Nie jestem do końca przekonany, ale...

PADI ma specjalny program Bubblemaker http://www.padi.com/padi/en/kd/bubblemaker.aspx
Dzieci uczą się nurkowania na głębokości do 2 metrów, czylii można rzec - w miarę bezpiecznej.

Moim zdaniem, dziecko powinno być przekonane, że chce to robić (i może). Nie powinno się tego robić: bo rodzice nurkują, bo to jest fajne i będziesz miał się czym chwalić - w sensie - nic na siłę.
Link do wypowiedziLink
Paweł Słomski

Paweł Słomski bardzo wazna
persona, IO

Temat: Czy dzieci powinny nurkowac?

Jak znam Manię jako ortodoksyjną przeciwniczkę nurkowania ;-)) dzieci , to Ona wrzuci linki do anglojęzycznych tekstów na ten temat.
Tyle że chyba jeszcze nikt nie stwierdził jednoznacznie i pewnie że nurkowanie jest szkodliwe dla dzieci. Ale "gdyba" wielu.
Mój syn nurkuje od 11-go (a w zasadzie 10 bo kurs robił jak nie miał 11 lat) roku życia i ani ja, ani lekarze nie widzą żadnego negatywnego wpływu nurkowania na jego organizm.
Oczywiście jak miał te 11 lat to nikt go nie ciągnał głeboko, nie musiał zakładad twina 2x12 ani opinac sie steage-mi ;-).
Wg mnie ciężar sprzetu jest jedynym przeciwskazaniem do nurkowania dzieci.
Prawidłowo wyszkolony dzieciak pod opieką doswiadczonego budy może nurać.W granicach OWD.
Tyle że to moja prywatna opinia poparta jedynie obserwacja własnego dziecka.
Zanim wpusciłem Młodego do wody pytałem lekarzy. Nie znane były (6 lat temu) medyczne przeciwskazania do nurkowania dzieci.Paweł Słomski edytował(a) ten post dnia 19.12.07 o godzinie 14:03
Link do wypowiedziLink
Piotr R.

Piotr R. Specjalista PR ds.
komunikacji
wewnętrznej

Temat: Czy dzieci powinny nurkowac?

Poniże jest link z odnosnikami do dwóch skanów z Active Diver - pisma DAN. Szczególnie ciekawy jest drugi artykuł. Ani w jednym, ani w drugim przypadku nikt nie pisze, że dzieci nie powinny nurkować.

http://home.vicnet.net.au/~dandoc/children.html
Link do wypowiedziLink
Adam G.

Adam G. Welux SA Venture
Capital

Temat: Czy dzieci powinny nurkowac?

Paweł Słomski:
Tyle że chyba jeszcze nikt nie stwierdził jednoznacznie i pewnie że nurkowanie jest szkodliwe dla dzieci. Ale "gdyba" wielu.
Mój syn nurkuje od 11-go (a w zasadzie 10 bo kurs robił jak nie miał 11 lat) roku życia i ani ja, ani lekarze nie widzą żadnego negatywnego wpływu nurkowania na jego organizm.
Oczywiście jak miał te 11 lat to nikt go nie ciągnał głeboko, nie musiał zakładad twina 2x12 ani opinac sie steage-mi ;-).
Wg mnie ciężar sprzetu jest jedynym przeciwskazaniem do nurkowania dzieci.
Prawidłowo wyszkolony dzieciak pod opieką doswiadczonego budy może nurać.W granicach OWD.
Tyle że to moja prywatna opinia poparta jedynie obserwacja własnego dziecka.
Zanim wpusciłem Młodego do wody pytałem lekarzy. Nie znane były (6 lat temu) medyczne przeciwskazania do nurkowania dzieci.Paweł Słomski edytował(a) ten post dnia 19.12.07 o godzinie 14:03

Mam podobne doświadczenie z moim synem 15 lat i takie samo z moją córka 10 lat .
Z 10 latkiem problemem mogą być raczej umiejętności pedagogiczne szkolącego .

Stawiam teze że gdybają ludzie bez doświadczeń z dziećmi bo dzieci nie mają .
Link do wypowiedziLink
Marcin Alien S.

Marcin Alien S. analityk finansowy,
instruktor
nurkowania

Temat: Czy dzieci powinny nurkowac?

Teza błędna.
Dzieci nie mam, ale zdażało mi się mieć dzieci za kursantów(co akurat miło wspominam).
Link do wypowiedziLink
Adam G.

Adam G. Welux SA Venture
Capital

Temat: Czy dzieci powinny nurkowac?

Marcin Sójka:
Teza błędna.
Dzieci nie mam, ale zdażało mi się mieć dzieci za kursantów(co akurat miło wspominam).

Zapomniałem dopisać że gdybają ludzie nie mający doświadczeń ze szkoleniem dzieci a dotyczy to rodziców , instruktorów szkolących nastolatków jak i lekarzy specjalizujących się w tym zagadnieniu . Mam nadzieje że teraz z tą uzupełnioną tezą się zgodzisz Marcinie ?
Link do wypowiedziLink
Marcin Alien S.

Marcin Alien S. analityk finansowy,
instruktor
nurkowania

Temat: Czy dzieci powinny nurkowac?

Teraz ok. Jak już pisałem byłbym ostrożny w temacie nurkowania dzieci. Tym niemniej lubie uczyć dzieciaki. Pewnie trochę z wygodnictwa, gdyż uczą się znacznie szybciej.
Są też trudności. Trudniej im skupić uwagę przez dłuższy czas. Poziom wykładów musi być dostosowany do ich zakresu wiedzy (zwłaszcza w zakresie słownictwa). Za to nagrodą jest uśmiech i radość jaką okazują.
Link do wypowiedziLink
Łukasz Potyra

Łukasz Potyra Audytor wewnętrzny
(CIA)/Instruktor
nurkowania

Temat: Czy dzieci powinny nurkowac?

Czytalem na ten temat bardzo ciekawy artykul instruktora a zarazem doktora nauk medycznych. W skrocie sprowadza sie do tego... "a czy pozwolil bys swojemu dziecku samodzielnie kierowac swoim ferrari"

Innymi slowy podstawowym problemem jego zdaniem jest "niedorozwoj" mentalny dziecka... brak odczuwania leku przed smiercia itd... i jak dla mnie to brzmi sensownie...
Link do wypowiedziLink
Maciej Karczewski

Maciej Karczewski doradztwo-IT

Temat: Czy dzieci powinny nurkowac?

Cytując z pamięci wspomniany artykuł z Active Diver'a:

Argumenty na NIE:
1. PFO - wiele dzieci "cierpi" na tę przypadłość, wydaje się że badania pod tym kątem powinny być obowiązkowe.
2. Niedorozwój ucha - problemy z wyrównywaniem ciśnienia.
3. Szybsze wychładzanie się organizmu.
4. Nie do końca poznany wpływ zwiększonego ciśnienia na rosnące kości, zarówno w krótkim (DCS) jak i długim (martwica kości) okresie.
5. Wspomniany przez Judasa "niedorozwój" psychiczny.

Argumenty na TAK:
1. Dzieci szybko się uczą. Ale i łatwo się zniechęcają.
2. Brak twardych naukowych danych jednoznacznie potwierdzających argumenty na NIE. Z drugiej strony dzieci nurkują od niedawna, nurkujących dzieci jest stosunkowo niewiele i nikt nigdy nie robił porządnych badań. DAN ma w planach uruchomienie programu badawczego.

Długo się zastanawiałem czy posłać moją córkę na kurs, czy nie. W końcu zdecydowaliśmy się na razie poczekać. W ABC jest zupełnie szczęśliwa :-)

Asystowałem przy trzech kursach dla dzieciaków, w jednym przypadku poszło znakomicie, w drugim delikwent chyba lekko się zniechęcił, wydaje się, że rodzice chcieli dzieciaka na siłę uszczęśliwić. Trzeci kurs był.... hmmmmm.... neutralny ;-)

I jeszcze jedna uwaga: kiedy już decydujemy się w pełni świadomie (mam nadzieję) posłać dziecko na kurs, to pozostaje kwestia wyboru instruktora. Ze wszystkich instruktorów, których znam zaufałbym dwójce, może trójce.
Link do wypowiedziLink
Paweł Słomski

Paweł Słomski bardzo wazna
persona, IO

Temat: Czy dzieci powinny nurkowac?

Łukasz Potyra:
Czytalem na ten temat bardzo ciekawy artykul instruktora a zarazem doktora nauk medycznych. W skrocie sprowadza sie do tego... "a czy pozwolil bys swojemu dziecku samodzielnie kierowac swoim ferrari"
Innymi slowy podstawowym problemem jego zdaniem jest "niedorozwoj" mentalny dziecka... brak odczuwania leku przed smiercia itd... i jak dla mnie to brzmi sensownie...

Czyli generalizując chodzi o to jak rodzic ocenia swoje dziecko.
Jeżeli rodzic + instruktor potrafią uświadomic dzieciakowi zagrożenia i uznaja ze dziecko rozumie o co chodzi to jest OK'.
Gdybym uzał że mój Michał nie nadaje się do kierowania ferrari napewno bym mu nie pozwolił. Natomiast jeżeli ta "ocena" by była pozytywna to czemu nie? Zreszta teraz pozwalam mu prowadzic czsami swoje ferrari marki ford ;-)
I tak było z nurkowaniem. Decyzje ostateczną podejmował Piotr (instruktor który nas uczył) i mimo niecałych 11 lat Michała uznał że sie chłopak nadaje.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy dzieci powinny nurkowac?

Nie chce mi sie po raz kolejny pisac tego samego. Zdanie Macka Arkuszewskiego tutaj:
http://www.forum-nuras.com/viewtopic.php?p=4751#4751

i dluga dyskusja tutaj:
http://www.forum-nuras.com/viewtopic.php?p=57589&highl...

Pawel - istota nie polega na tym, ze teraz nie widzisz (i mam nadzieje, ze nigdy) zmian zdrowotnych u dzieci. One niestety wychodza jak te dzieciaki beda mialy 40 - 50 czy 60 lat i rodzicow juz wtedy nie ma na swiecie, by to zobaczyli.
I powtorze za lobsterem - konia z rzedem temu, ktory bedzie robil badania na dzieciach. Czyli krotko mowiac - jako rodzice podejmujecie decyzje i ryzyko, ze zrobicie swojemu dziecku krzywde. Bo ogolne badania nurkow po kilkudziesieciu latach wskazuja wyraznie na doscp owazne uszczerbki na zdrowiu. Skad wiec wiemy, ze dzieci na pewno sa od tego wolne i one takich uszczerbkow na zdrowiu nie beda mialy?

Adam G - zadam ci w zasadzie jedno pytanie. Czy sa nurkowania bezdekompresyjne?
Odpowiedz mi na to pytanie, a wtedy mozemy dyskutowac dalej.
Mania
Link do wypowiedziLink
Paweł Słomski

Paweł Słomski bardzo wazna
persona, IO

Temat: Czy dzieci powinny nurkowac?

Maria B.:
Pawel - istota nie polega na tym, ze teraz nie widzisz (i mam
nadzieje, ze nigdy) zmian zdrowotnych u dzieci. One niestety wychodza jak te dzieciaki beda mialy 40 - 50 czy 60 lat i
rodzicow juz wtedy nie ma na swiecie, by to zobaczyli.

Kto, kiedy i gdzie przebadał 60-cio letnich dziadkow którzy nurkowali jako dzieci?
I powtorze za lobsterem - konia z rzedem temu, ktory bedzie
robil badania na dzieciach. Czyli krotko mowiac - jako rodzice
podejmujecie decyzje i ryzyko, ze zrobicie swojemu dziecku krzywde. Bo ogolne badania nurkow po kilkudziesieciu latach wskazuja wyraznie na doscp owazne uszczerbki na zdrowiu. Skad wiec wiemy, ze dzieci na pewno sa od tego wolne i one takich uszczerbkow na zdrowiu nie beda mialy?

Ale skąd wiemy że jezeli będa nurkowały jako dzieci to skończą w gorszym stanie niż gdyby tego nie robili?

Idąc tropem wywodów Lobstera i Twoich powinno sie zabraniać dzieciom bawić sie piaskiem w piaskownicy (bo mogą złapac pasozyta) , jeżdzić rowerem (bo to szkodliwe dla kregosłupa), narty odpadaja (bo kolana sie sypia nagminnie), siatkówka jest BE bo nadgarstki, palce i znów kolana w wieku 30 lat są jak grzechotki), wogóle to najlepiej zamnknąc bachora w słoiku i wypuścić jak skończy 18 lat. Wtedy niech robi co chce. I w razie czego pretensje niech ma sam do siebie.
Nie wiem jak Ty (boć Hrabianki moze miały inaczej;-)) ) ale ja robiłem jako dzieciak i tzw młodzierz wiele "głupot".
Wiem że moje bolące biodra to efekty spadochronów i motocykla, prawy kciuk nie chce utrzymać widelca - siatka, a łąkotke mam w 2 kawałkach (potwierdzone rezonansem).
I mówie całkowicie odpowiedzialnie że jestem wdzieczy swojej Mamie że nie zabraniała mi robic tego wszystkiego.
A wiesz dlaczego? Bo to robiłem i jako stary dziad, byc może pokrzywiony jak paragraf bede miał co wspominac ;-).
Adam G - zadam ci w zasadzie jedno pytanie. Czy sa nurkowania
bezdekompresyjne?
Odpowiedz mi na to pytanie, a wtedy mozemy dyskutowac dalej.
Mania

Sory że się wcinam bo pytanie nie do mnie ale jakie to ma znaczenie?
Znów "demonizacja" dekompresji?
To mnie faktycznie chyba trzeba skazać na śmierć przez balabala bo Młody dyndał na deko po wyjsciu z Gautsha.
Paweł
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy dzieci powinny nurkowac?

Pawel
Jako ze te dyskusje prowadzilismy juz wielokrotnie, to nie ma sensu jej ciagnac dalej.

Sam napisales ze jestem w tej sprawie ortodoksyjna. Swoim chrzesniakom zabronilam nurkowac i wiesz co - jakos nadal mnie lubie :)

Mania
Link do wypowiedziLink
Paweł Słomski

Paweł Słomski bardzo wazna
persona, IO

Temat: Czy dzieci powinny nurkowac?

Maria B.:
Pawel
Jako ze te dyskusje prowadzilismy juz wielokrotnie, to nie ma sensu jej ciagnac dalej.

Sam napisales ze jestem w tej sprawie ortodoksyjna. Swoim chrzesniakom zabronilam nurkowac i wiesz co - jakos nadal mnie lubie :)

Mania

A dla mnie kazda forma ortodoksyzmu powinna być karana balabala ;-).
DIR też!!! (kij w mrowisko;-) )
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy dzieci powinny nurkowac?

Paweł Słomski:
DIR też!!! (kij w mrowisko;-) )

ja uważam, że każdy ma prawo "robić to dobrze". Mało tego - kogo nie zapytasz, to Ci powie, że robi to dobrze :D
musisz doprecyzować czy chodzi Ci o Do It Right, czy DIR™ :)))

Mania, z tego co się dowiedziałam, to nie ma fizjologicznych przeciwskazań, aby dziecko od 10 roku życia mogło nurkować, nie może jednak przekraczać 6m no i co oczywiste nurkowania powinny sie odbywać w asyście instruktora/wykwalifikowanego opiekuna. Decydują oczywiście rodzice, którzy mimo wszystko powinni zdawać sobie sprawę z tego, że ten sport to nie narciarstwo, gdzie dziecko na oślej łączce może się conajwyżej potłuc.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy dzieci powinny nurkowac?

Luiza Pawłowska:
Paweł Słomski:
DIR też!!! (kij w mrowisko;-) )

ja uważam, że każdy ma prawo "robić to dobrze". Mało tego - kogo nie zapytasz, to Ci powie, że robi to dobrze :D
musisz doprecyzować czy chodzi Ci o Do It Right, czy DIR™ :)))

Mania, z tego co się dowiedziałam, to nie ma fizjologicznych przeciwskazań, aby dziecko od 10 roku życia mogło nurkować, nie może jednak przekraczać 6m no i co oczywiste nurkowania powinny sie odbywać w asyście instruktora/wykwalifikowanego opiekuna. Decydują oczywiście rodzice, którzy mimo wszystko powinni zdawać sobie sprawę z tego, że ten sport to nie narciarstwo, gdzie dziecko na oślej łączce może się conajwyżej potłuc.
Luis
To nie jest tak, ze nie ma przeciwskazan. Caly widz polega na tym, ze NIKT NIE BADA DZIECI!!! Ale sa prace niektorych lekarzy, stwierdziajace takie przeciwskazania.
A jeszcze wiekszy problem polega na tym, ze rozmaite agencje POZWALAJA dzieciom nurkowac do 12 metrow.
Luis - 12 metrow to nie jest 6 metrow!!!!
Tobie nie musze tlumaczyc faktu najwiekszej zmiany cisnienia, tego ze jest to juz nurkowanie deco (w koncu tak zwany safety stop to po prostu deco) i tak dalej....
I wielu rodzicow bierze te 10-latki na 12 metrow !!!!

Mania
Link do wypowiedziLink
Paweł Słomski

Paweł Słomski bardzo wazna
persona, IO

Temat: Czy dzieci powinny nurkowac?

Luiza Pawłowska:
Paweł Słomski:
DIR też!!! (kij w mrowisko;-) )

ja uważam, że każdy ma prawo "robić to dobrze". Mało tego - kogo nie zapytasz, to Ci powie, że robi to dobrze :D
musisz doprecyzować czy chodzi Ci o Do It Right, czy DIR™ :)))

Chodzi mi o to że kazdy moze robic to tak jak mu sie podoba i dobrze wg takich zasad jakie uzna za swoje. Byle robił to dobrze ;-).

Wręcz wysypką reaguje na stwierdzenia typu "...takią prawidłową konfiguracje zapewnia tylko litera "H" i "A". Bo to mi juz wyłacznie prostackim marketingiem trąci ;-).
Link do wypowiedziLink
Paweł Słomski

Paweł Słomski bardzo wazna
persona, IO

Temat: Czy dzieci powinny nurkowac?

Maria B.:
- jakos nadal mnie lubie :)

Mania

samouwielbienie???? ;-DDDD
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

PADI OWD - W polsce czy za ...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj