Temat: CMAS czy PADI

Hubert Wesołowski:
z 2 strony niedopuszczalana jest sytuacja jaka mial 1 z moich
kolegow. przeszedl caly kurs (akurat w PADI oczywiscie placac za
niego), po czym na koniec dowiedzial sie od lekarza ze nie moze
nurkowac! co prawda nurkuje, ale po dokladnych badaniach w KOMH.
co powinno byc pierwsze, badania czy kurs?

Naruszeniem standardów PADI jest wzięcie na nurkowanie kursowe kogoś kto a) nie wypełnił kwestionariusza medycznego lub b) w którymkolwiek z pytań odpowiedział "TAK" i nie ma zgody lekarza na nurkowanie.

Andrzej

Temat: CMAS czy PADI

Rafał Biskup:
Kiedys gdy w Polsce byl tylko CMAS kandydat na kursanta musial przejsc badania w przychodni sportowej, nurkowanie bylo traktowane jako sport wyczynowy, kazdy z kandydatow musial przed przystapieniem do kursu wykazac sie odpowiednim zdrowiem, jak jest dzis kazdy wie.

Wiele wypadkow zdarzen nurkowych jest w prostej lini przyczyna braku tego odsiewu czesci mlodego narybka ktory zapewnialy przychodnie sportowe.

Mozliwosc powinni miec wszyscy ale po naprawde konkretnych badaniach lekarskich (przychodnie sportowe specjalistyczne).

Jako lekarz "nurkowy" powiedziałbym inaczej :-) nie chodzi o specjalistykę czy super badania. Istota badania to jest zadanie kilku konkretnych pytań medycznych ukierunkowanych na nurkowanie i obejrzenie uszu wziernikiem. Problem jest taki, że wielu lekarzy ogólnych, nie mających pojęcia o nurkowaniu i związanych z nim zagadnieniach wydaje zaświadczenia nie wiedząc o co powinni zapytać i co powinni zbadać. Wiedza ta oczywiście może być nabyta kursach albo znaleziona w internecie ale trzeba ją mieć zanim się komuś wyda kwitek.

Temat: CMAS czy PADI

Marcin Ajewski:
i obejrzenie uszu wziernikiem. Problem jest taki, że wielu lekarzy ogólnych, nie mających pojęcia o nurkowaniu i związanych z nim zagadnieniach wydaje zaświadczenia nie wiedząc
o co powinni zapytać i co powinni zbadać. Wiedza ta oczywiście
może być nabyta kursach albo znaleziona w internecie ale trzeba
ją mieć zanim się komuś wyda kwitek.

Mając kolejne już zapalenie ucha laryngolog zalecił mi, aby na nurkowania zatykać sobie czymś uszy, aby woda się do nich nie dostawała. Zmieniłem laryngologa.

Andrzej

Temat: CMAS czy PADI

Andrzeju - jak chcesz na priv dam Ci namiar do NURKUJĄCEJ Pani laryngolog.
To robi wielką różnicę ;-)

Temat: CMAS czy PADI

Marcin Ajewski:
Andrzeju - jak chcesz na priv dam Ci namiar do NURKUJĄCEJ Pani laryngolog.
To robi wielką różnicę ;-)

ja także bym chętnie poprosił...kto wie kiedy to się przyda ;)

Temat: CMAS czy PADI

Marcin Ajewski:

Rafał Biskup:
Kiedys gdy w Polsce byl tylko CMAS kandydat na kursanta musial przejsc badania w przychodni sportowej, nurkowanie bylo traktowane jako sport wyczynowy, kazdy z kandydatow musial przed przystapieniem do kursu wykazac sie odpowiednim zdrowiem, jak jest dzis kazdy wie.

Wiele wypadkow zdarzen nurkowych jest w prostej lini przyczyna braku tego odsiewu czesci mlodego narybka ktory zapewnialy przychodnie sportowe

Mozliwosc powinni miec wszyscy ale po naprawde konkretnych badaniach lekarskich (przychodnie sportowe specjalistyczne).

Jako lekarz "nurkowy" powiedziałbym inaczej :-) nie chodzi o specjalistykę czy super badania. Istota badania to jest zadanie kilku konkretnych pytań medycznych ukierunkowanych na nurkowanie i obejrzenie uszu wziernikiem. Problem jest taki, że wielu lekarzy ogólnych, nie mających pojęcia o nurkowaniu i związanych z nim zagadnieniach wydaje zaświadczenia nie wiedząc o co powinni zapytać i co powinni zbadać. Wiedza ta oczywiście może być nabyta kursach albo znaleziona w internecie ale trzeba ją mieć zanim się komuś wyda kwitek.

Ja sie czulem pewniej bedac przebadany w przychodni sportowej przez laryngologa, neurologa, chirurga, interniste, oraz okuliste dostarczajac im EEG glowy EKG i RTG pluc.
a Co do specjalistow od medycyny sportowej mialem taki porzypadek ze moje EKG u "normalnego" internisty zostalo inaczej zinterpretowane niz u lekarza ktory na codzien terminowal w przychodni sportowej.

Pierwszy mnie zdyskwalifikowal.

Drugi powiedzial ze jest ono normalne jak dla kogos kto uprawial czynnie sport.Rafał Biskup edytował(a) ten post dnia 24.09.08 o godzinie 09:53

Temat: CMAS czy PADI

Piotr C.:

Rafał Biskup:
Zakladam prosta interpolacje "kiedys" tych badan nie przechodziło ok 30% kandydatow teraz powinno byc podobnie jesli nie gorzej bo stajemy sie spoleczenstwem coraz bardziej chorym niz zdrowym -choroby cywilizacyjne itp, itd.

Obawiam się że gdyby wprowadzono w chwili obecnej tak restrykcyjne normy, to niestety wielu doskonałych nurków, w tym dobrych instruktorów musiałoby zakończyć karierę z powodu np. nadwagi.

No i jak dobrze wiesz to jest jeden z czynnikow zwiekszajacych ryzyko wypadku. Instruktorzy ktorzy sprzedaja pewna wiedze jednoczesnie sami swoim zachowaniem sposobem zycia jej nie przestrzegajacy.Rafał Biskup edytował(a) ten post dnia 24.09.08 o godzinie 09:55

Temat: CMAS czy PADI

Marcin Ajewski:

Rafał Biskup:
Kiedys gdy w Polsce byl tylko CMAS kandydat na kursanta musial przejsc badania w przychodni sportowej, nurkowanie bylo traktowane jako sport wyczynowy, kazdy z kandydatow musial przed przystapieniem do kursu wykazac sie odpowiednim zdrowiem, jak jest dzis kazdy wie.

Wiele wypadkow zdarzen nurkowych jest w prostej lini przyczyna braku tego odsiewu czesci mlodego narybka ktory zapewnialy przychodnie sportowe.

Mozliwosc powinni miec wszyscy ale po naprawde konkretnych badaniach lekarskich (przychodnie sportowe specjalistyczne).

Jako lekarz "nurkowy" powiedziałbym inaczej :-) nie chodzi o specjalistykę czy super badania. Istota badania to jest zadanie kilku konkretnych pytań medycznych ukierunkowanych na nurkowanie i obejrzenie uszu wziernikiem. Problem jest taki, że wielu lekarzy ogólnych, nie mających pojęcia o nurkowaniu i związanych z nim zagadnieniach wydaje zaświadczenia nie wiedząc o co powinni zapytać i co powinni zbadać. Wiedza ta oczywiście może być nabyta kursach albo znaleziona w internecie ale trzeba ją mieć zanim się komuś wyda kwitek.

Ale tez doskonale wiesz jak to sie odbywa w praktyce.

Temat: CMAS czy PADI

Hubert Wesołowski:

Rafał Biskup:
LOK to nie byl CMAS, to byl LOK :)

true. w tym roku LOK dostapil zaszczytu ponownego przyjecia w szeregi CMAS.

Inne gazy ? Sklad powietrza sie zmienil przez ostatnie 18 lat ? Ciekawe.

oj troche sie zmienil. na (-) niestety...

Akweny byly inne tez ciekawe.

inna byla dostepnosc akwenow. malo komu sie snilo poleciec do egiptu w 1990 roku nurkowac. dzis jest to opcja dostepna dla wielu.

A co do zdrowia i statystyk - nie prowadze takich badan, tylko bawiac w ten sport od wielu lat, zauwazylem zwiekszana ilosc nawijmy to zdarzen pod woda (przeslanek do wypadku - sytuacji awaryjnych) majacych zwiazek z zdrowiem fizycznym nurkujacych, brakami w wyszkoleniu etc.

czesciowo jest to pewnie wynik coraz wiekszej popularnosci tego sportu. ale w jakiej czesci, niestety nie dowiemy sie, poniewaz w PL zadna z organizacji nie jest zainteresowana prowadzeniem statystyk na ten temat :(. a szkoda, bo pewnie niejedno by mozna bylo wywnioskowac. ale to domysly.

co do selekcji...
nie uwazam, ze ostra selekcja u lekarza jest dobrym pomyslem. wariaci i tak beda nurkowac, tyle ze na dodatek bez elementarnego przeszkolenia. moze warto pomyslec o kursach/warsztatach dla ludzi koniecznie chcacych nurkowac a majacych jakies przeciwwskazania (typu cukrzyca). zamiast zakazywac uwazam ze lepiej uswiadamiac i pomyslec co zrobic zeby ginelo ich mniej.

z 2 strony niedopuszczalana jest sytuacja jaka mial 1 z moich kolegow. przeszedl caly kurs (akurat w PADI oczywiscie placac za niego), po czym na koniec dowiedzial sie od lekarza ze nie moze nurkowac! co prawda nurkuje, ale po dokladnych badaniach w KOMH. co powinno byc pierwsze, badania czy kurs?

zwroccie uwage na inna rzecz ktora wg mnie wiele mowi o jakosci doboru kursantow. % jaki po zakonczeniu kursu kontynuuje nurkowanie. w centrach-fabrykach jest to okolo 20. dane oczywiscie nieoficjalne "spod stolu". wg mnie odsetek mniejszy niz 50 powinien sklonic firme do zmiany sposobu pozyskiwania klientow. organizacja ma tu znaczenie o tyle, ze klienci wybierajacy inna niz PADI na ogol robia to bardziej swiadomie. ale kase mozna czesac wg dowolnych standardow. takie centra wybieraja PADI tylko dlatego bo wychodzi korzystniej finansowo. jak przesledzi sie koszt sciezki do CMAS P2 i PADI Rescue (stopnie porownywalne, dla mnie to taki "swiadomy" samodzielny nurek) to jasno wynika na czym sie wiecej zarobi.

jak odpowiedzial szyszkownik Kilkujadek na pytanie czemu by nie dac kingsajzu tym wszystkim ktorzy chca: "bo my potrzebujemy i tych co chca i tych co sie wahaja". i wlasnie w tych wahajacych sie lezy przyczyna stanu zastanego. ze sie tak wyslowie.
to moim zdaniem.

na szczescie instruktorow takich jak Łukasz jest jeszcze kilku. i na pewno warto sie u nich szkolic - ja ze swoim nurkuje do dzis. i wielu rzeczy nauczyl mnie za darmo "przy okazji".

pozdrawiam,
Hubert.

No i jak dobrze wiesz CMAS dzis to nie jest CMAS sprzed powiedzmy 10 lat.
Widzac jak nagle traca monopol na szkolenie w Polsce zmienili caly program szkolen, idac za trendem komercjalizacji. Juz nie sa organizacja tak techniczna jak byli kiedys.

Takze wracajac do glownego watku juz nie ma znaczenia jaka organizacja obie sa podobne - zalezy od ludzi u ktorych sie szkolisz.
Wielu Instruktorow na poczatku lub tez na koncu kursu pyta sie jakiej organizacji papiery chcemy otrzymać.Rafał Biskup edytował(a) ten post dnia 24.09.08 o godzinie 10:05

Temat: CMAS czy PADI

Rafał Biskup:

No i jak dobrze wiesz CMAS dzis to nie jest CMAS sprzed powiedzmy 10 lat.
Widzac jak nagle traca monopol na szkolenie w Polsce zmienili caly program szkolen, idac za trendem komercjalizacji.

ROTFL!

Juz nie sa organizacja tak techniczna jak byli kiedys.

ROTFL!!

Temat: CMAS czy PADI

Kuba Jacewicz:

Rafał Biskup:
No i jak dobrze wiesz CMAS dzis to nie jest CMAS sprzed powiedzmy 10 lat.
Widzac jak nagle traca monopol na szkolenie w Polsce zmienili caly program szkolen, idac za trendem komercjalizacji.

ROTFL!

Juz nie sa organizacja tak techniczna jak byli kiedys.

ROTFL!!

Mowie oczywiscie o CMASIE w Polsce gdzie uprawnienienia nurkowe byly opisane w Monitorze Poslkim zdaje sie z 1986 roku.
Oczywiscie nie chodzi mi o nurkowanie na mieszankach bo w tym jest znaczacy progres, lecz ze standardem bylo nurkowanie dekompresyjne, szkolenia z zakresu prac podwodnych, suchym skafandrze, nurkowan podlodowych itp itd. Dzis za ta wiedze placi sie dodatkowo robiac specjalistyczne szkolenia zarówno w CMASie jak i PADI.Rafał Biskup edytował(a) ten post dnia 24.09.08 o godzinie 10:33

Temat: CMAS czy PADI

Rafał Biskup:
No i jak dobrze wiesz to jest jeden z czynnikow zwiekszajacych ryzyko wypadku.

Niewątpliwie jest to JEDEN z wielu czynników. Ale idąc tym tokiem myślenia powinno się zakazać jeżdżenia samochodem w deszczu czy w zimie, bo to też zwiększa ryzyko wypadku. Wprowadźmy więc nakaz, że prawo do jazdy w takich warunkach mają tylko i wyłącznie kwalifikowani kierowcy rajdowi.

Nie znam kompleksowych danych, ale analizując raporty BSAC, wypadki w których główną przyczynę stanowiły jakieś problemy zdrowotne są stosunkowo rzadkie.

Temat: CMAS czy PADI

Tak jak napisalem by nastapil wypadek potrzeba wiecej niz jednego czynnika. Wspolczynniki ryzyka w tabelach dekompresyjnych - jeden z nich - otylosc.
Otylosc = mniejsza sprawnosc = zapewne problemy z wydolnoscią = nadcisneinie tetnicze itd dodaj do tego jakies zdarzenie awaria sprzetu lub inny problem wymagajacy 100% sprawnosci i masz wypadek nurkowy gotowy.
Dla Instruktora jego cialo to narzedzie pracy powinnien o nie dbac i trzymac je w jak najlepszej kondycji i stanie bo nie wiadomo kiedy przyjdzie mu z niego skorzystac w 100%.
Tak jak intruktor jazdy samochodem powinien zawsze dbac o samochod na ktorym sie ucza jezdzic kursanci opony w odpowiednim stanie swiatla oleje itd itd. a nie wyruszac na jazde zima na lysych oponach.
Minimalizowac ryzyka.

Sam widzialem reanimacje otylego instruktora bo sie przegrzal w piance, polewanie woda jak wieloryba bo sie biedak zagotowal, czy pod opieka takiego kolesia powinienem sie czuc tam gleboko pod woda bezpiecznie ???
Czy on bylby w stamie w praktyce wykonac pod woda tego co mnie uczyl w teorii (dot. technik ratownictwa)?? Smiem watpic.

Generalnie dotyczy to wszystkich nurkow. Bo czasami od tego w jakiej ja jestem formie moze zalezec zycie tego kolesia co plynie obok i vice versa.Rafał Biskup edytował(a) ten post dnia 24.09.08 o godzinie 14:41

Temat: CMAS czy PADI

Laryngolog mugl miec racje, ja mialem 1o zapalen ucha zewnetrznego, teraz nurkije w masce, ktora przykrywa uszy, nie ma problemow z wyrownywaniem cisnienia po nauszniki sa polaczone rurkami z maska. Od 2 lat nie mam problemow z uszami.

Andrzej Baciński:

Marcin Ajewski:
i obejrzenie uszu wziernikiem. Problem jest taki, że wielu lekarzy ogólnych, nie mających pojęcia o nurkowaniu i związanych z nim zagadnieniach wydaje zaświadczenia nie wiedząc
o co powinni zapytać i co powinni zbadać. Wiedza ta oczywiście
może być nabyta kursach albo znaleziona w internecie ale trzeba
ją mieć zanim się komuś wyda kwitek.

Mając kolejne już zapalenie ucha laryngolog zalecił mi, aby na nurkowania zatykać sobie czymś uszy, aby woda się do nich nie dostawała. Zmieniłem laryngologa.

Andrzej

Temat: CMAS czy PADI

Bartosz Sykus:
Laryngolog mugl miec racje, ja mialem 1o zapalen ucha zewnetrznego, teraz nurkije w masce, ktora przykrywa uszy, nie ma problemow z wyrownywaniem cisnienia po nauszniki sa polaczonerurkami z maska. Od 2 lat nie mam problemow z uszami.

Ja też nie mam, bo trafiłem na lekarza, który potrafi zdiagnozować i usunąć pałeczki ropy błękitnej z ucha.
Maska na uszy w grę nie wchodzi, bo takie mam hobby nurkowe, że często muszę ją zdejmować w celach demonstracyjnych...

Andrzej

Temat: CMAS czy PADI

Andrzej Baciński:

Marcin Ajewski:
i obejrzenie uszu wziernikiem. Problem jest taki, że wielu lekarzy ogólnych, nie mających pojęcia o nurkowaniu i związanych z nim zagadnieniach wydaje zaświadczenia nie wiedząc
o co powinni zapytać i co powinni zbadać. Wiedza ta oczywiście
może być nabyta kursach albo znaleziona w internecie ale trzeba
ją mieć zanim się komuś wyda kwitek.

Mając kolejne już zapalenie ucha laryngolog zalecił mi, aby na nurkowania zatykać sobie czymś uszy, aby woda się do nich nie dostawała. Zmieniłem laryngologa.

Bartosz Sykus:
Laryngolog mugl miec racje, ja mialem 1o zapalen ucha zewnetrznego, teraz nurkije w masce, ktora przykrywa uszy, nie ma problemow z wyrownywaniem cisnienia po nauszniki sa polaczone rurkami z maska. Od 2 lat nie mam problemow z uszami.

Możesz podać jakiś link do takiej maski.
Chetnie zobacze jak wygląda.

Temat: CMAS czy PADI

Witam!
Ja uważam-mimo,że jestem początkującym pikusiem...że należy dowiedzieć się gdzie uczy tzw.dobry instruktor -a tacy są zarówno w PADI jak i w CMAS i wybrać coś odpowiedniego dla siebie.Nurkowałam już z kilkoma instruktorami i uwierzcie mi,że będąc na początku drogi nurkowej,nie trudno jest rozpoznać złego instruktora albo instruktora,który pazerny jest na kasę a "przewozi" jak taksówką-bez zbędnego kontaktu czy omówienia-o zgrozo...na szczęście ja miałam fantastycznych na kursie...Nurkowałam też z pasjonatami,którzy mieli frajdę z tego ,że mogą mi świat podwodny pokazać, jednocześnie zwracając uwagę na bezpieczeństwo(wykonując np.ze mną najróżniejsze ćwiczenia).Wiecie co? Ja uważam,że dobrym instruktorem można być w każdym stowarzyszeniu-A dla os.uczącej się czyli przejmującej nawyki,teorię,podejście instruktora do nurkowania zawsze ważne jest to,żeby on jednak był PRZEDOBRY w tym co robi...:)

Temat: CMAS czy PADI

Elżbieta L.:
I.. gdzie tak naprawdę najlepiej zrobić taki kurs w Krakowie. W klubach studenckich - typu KRAB czy Nautica, Nautilus, lub.... cos innego

Troche zimno sie po malu robi ;)
Jesli mowimy o PADI:
W Krakowie masz Nautice, Kraken oraz pare mniejszych firm na ogol instruktorow wywodzacych sie z w/w klubow.
Nautica ostatnio ma bardzo duzo kursow , teraz robia glownie basenowki, ale mozna robic dokonczenia w Egipcie/Chorwacji.(http://nautica.pl)
Kraken ,ktorego wlasciciel jest Course Directorem w PAdi (jeden z 3 w Polsce) glownie specjalizuje sie w szkoleniu instruktorow , ale mozesz zadzwonic i sie dowiedziec czy nie ma teraz jakiejs grupy(http://kraken.pl)
Zaletą jest to że zostając potem klubowiczem masz bardzo tani dostęp do Zakrzówka który jest w dzierżawie Krakena.
======================
W wieksze dyskusje miedzy Padi a Cmas nie bede sie wdawal. Każda ma swoje zalety i wady.
IMHO: Padi daje ci plastik znany na calym swiecie, zas metodyka nauki dostosowana jest tak zeby przecietny amerykanin pochodzenia chinskiego tez byl w stanie zaliczyc OWD. Czasami pewne sformulowania
w ksiazkach i testach moga sie wydawac smieszne ;) , ale za to jest to "Standard" i wiesz czego mozesz sie spodziewac po buddy z podobnym plastikiem. Padi od poczatku był ustawiany "komercyjnie" tak żeby dać zarobić DM, Instruktorom , Klubom dając w zamian rozpoznawalna markę , oraz standardy i metodykę które cały czas aktualizuje.
CMAS jest starszy i wywodzi sie z czasow kiedy nurkowanie było "dla wybranych" , od razu stawia wyższe wymagania chociaż ze wzgledu na konkurencje musiał znacznie "odpuścic".
Wiele zależy od instruktura i jego chęci samodzielnego wyjścia poza "podręcznik" i chęci dzielenia się wiedzą.
Generalnie bazy "lokalne" szkolące ludzi ze swojej okolicy mają znacznie wyższy poziom niż te wyjazdowe (ci lokalni muszą sie starać zeby kursant przyszedl na nastepny kurs a w Egipcie za tydzien przyjedzie nastepna grupa ;) )Marcin M. edytował(a) ten post dnia 23.10.08 o godzinie 00:48

Temat: CMAS czy PADI

Marcin M.:
Kraken ,ktorego wlasciciel jest Course Directorem w PAdi (jeden z 3 w Polsce) glownie specjalizuje sie w szkoleniu instruktorow, ale mozesz zadzwonic i sie dowiedziec czy nie ma teraz jakiejs grupy(http://kraken.pl)

Maciek szkoli na bieżąco również na niższe poziomy niż DM i IDC.
Jeśli chodzi o kurs OWD robiony indywidualnie, to jeśli zadzwonisz to pewnie bez problemu się z nim dogadasz. Zwłaszcza że właśnie skończył IDC a AOWD robi się teraz mniej ze względu na pogodę.

Członkostwo w klubie to jedna z rzeczy, które zdecydowały że zacząłem się szkolić u Maćka - nuranie na Zakrzówku zrobiło się całkiem tanie.Piotr C. edytował(a) ten post dnia 23.10.08 o godzinie 18:27

Temat: CMAS czy PADI

Piotr C.:

Marcin M.:
Kraken ,ktorego wlasciciel jest Course Directorem w PAdi (jeden z 3 w Polsce) glownie specjalizuje sie w szkoleniu instruktorow, ale mozesz zadzwonic i sie dowiedziec czy nie ma teraz jakiejs grupy(http://kraken.pl)

Maciek szkoli na bieżąco również na niższe poziomy niż DM i IDC.
Jeśli chodzi o kurs OWD robiony indywidualnie, to jeśli zadzwonisz to pewnie bez problemu się z nim dogadasz. Zwłaszcza

Teraz glownie Tomek robi ;)

że właśnie skończył IDC a AOWD robi się teraz mniej ze względu na pogodę.

No chyba dzisiaj albo jutro egzamin ;)
Co do kursow No jak masz szczescie to tak ;) Pare kursow z Mackiem zaliczylem i byla to przyjemnosc ;) Plastiku za darmo nie daje

Członkostwo w klubie to jedna z rzeczy, które zdecydowały że zacząłem się szkolić u Maćka - nuranie na Zakrzówku zrobiło się całkiem tanie.Piotr C. edytował(a) ten post dnia 23.10.08 o godzinie 18:27

no popatrz jaki ten Krakow maly ;) A jaki kolega ma numer pletewki i jaki nick na forum ;)