GoldenLine
Zaloguj się
Sebastian M.

Sebastian M. CEE BDM, Instruktor
nurkowania

Temat: CMAS czy PADI

Maria B.:
Seba, a czy to juz pora dawac ci pletwa po dupie panie instruktorze (WOW!!!) czy jeszcze cos tam masz do zrobienia i musze poczekac?
Pozdrowionka z Mazur (zimno, ale wizure w miare OK). Walcze z 4 stage'ami - idzie coraz lepiej :)))))

cii...;)

a po co Ci 4 stage na allacha
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: CMAS czy PADI

No jak mi oddawales swoje dwa to w sumie byly 4, tak?
:))))
wiec jak pocwicze to Inshallah bedzie ok :P:P:PMaria B. edytował(a) ten post dnia 23.09.08 o godzinie 10:52
Link do wypowiedziLink
Andrzej Baciński

Andrzej Baciński Instruktor
nurkowania TDI SDI i
PADI, Prezes
Zarządu, POM...

Temat: CMAS czy PADI

Piotr C.:
Kiedyś dowiedziałem się od instruktora PADI, że nie może pokazać mi back kick'a podczas jednego z kursów, bo to element
specjalistycznego kursu wrakowego i Organizacja zakazuje.

Back kick nie jest elementem obowiązkowym kursu wrakowego PADI. Organizacja nie zakazuje instruktorowi takich działań. Na kursie OWD mogę uczyć ludzi sikania w p-valve czy tańczenia menueta.

Być może ten instruktor po prostu nie potrafił albo nie chciał zademonstrować pływania do tyłu. Organizacja na pewno mu tego nie zabroniła.

Andrzej
Link do wypowiedziLink
Łukasz Potyra

Łukasz Potyra Audytor wewnętrzny
(CIA)/Instruktor
nurkowania

Temat: CMAS czy PADI

Piotr C.:
Hubert Wesołowski:
Dlatego też jestem gorącym zwolennikiem kursów indywidualnych,
począwszy już od pierwszego stopnia. >

>[/author]

A ja nie jestem i nie prowadze takich kursow bo jedna z najwazniejszych rzeczy na kursie jest nauka PARTNERSTWA wiec musi byc co najmniej 2 kursantow.

A co do ceny... coz jakosc z reguly kosztuje...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: CMAS czy PADI

Andrzej Baciński:
Być może ten instruktor po prostu nie potrafił albo nie chciał zademonstrować pływania do tyłu. Organizacja na pewno mu tego nie zabroniła.

Być może faktycznie nie umiał ;)

Choć z drugiej strony już kilkakrotnie słyszałem o zakazie wychodzenia poza standard obowiązujący na danym kursie w PADI.

Łukasz Potyra:
A ja nie jestem i nie prowadze takich kursow bo jedna z najwazniejszych rzeczy na kursie jest nauka PARTNERSTWA wiec musi
byc co najmniej 2 kursantow.

Dwóch to można nazwać jeszcze kursem indywidualnym. Ale pięcioosobowe grupy kursantów OWD to już lekka przesada. W mojej opinii partnerstwa bez problemu można się nauczyć nurkując z instruktorem. W końcu instruktor to też drugi nurek.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Baciński

Andrzej Baciński Instruktor
nurkowania TDI SDI i
PADI, Prezes
Zarządu, POM...

Temat: CMAS czy PADI

Piotr C.:
Choć z drugiej strony już kilkakrotnie słyszałem o zakazie wychodzenia poza standard obowiązujący na danym kursie w PADI.

To nie tak. Jeśli wychodzę poza standard to wychodzę na swoje ryzyko. Jeśli instruktor PADI postanowi zrobić "coś swojego" na kursie i kursantowi coś się stanie z tego powodu, to instruktor nie powinien liczyć na pomoc organizacji.

Oczywiście, jest zakaz robienia rzeczy zabronionych - np. zabranie kursanta na 50m na kursie DEEP (limit 40m). I tego nie wolno robić. Ale jeśli ja na kursie DEEP uczyłbym pływania żabką modyfikowaną, kraulem modyfikowanym - to nikomu nic do tego.

I jeszcze jedna rzecz - jeśli standard mówi, że na danym kursie kursant ma zrobić konkretne rzeczy: A, B, C, a ja wprowadzam do tego np. żabkę wsteczną, to jeśli on zrobi A, B, C, a nie uda mu się żabki, to i tak muszę mu wystawić certyfikat, bo spełnił wymagania zaliczeniowe organizacji.

Jeśli ktoś chce się uczyć technik jaskiniowych nie powinien iść na kurs "Identyfikacja ryb" i oczekiwać, że instruktor będzie chętny rozwiajać jego zainteresowania "dziurowe". Jeśli ktoś chce się uczyć żabki wstecznej to dobrym ku temu kursem jest np. TDI Advanced Wreck, IANTD Technical Diver czy nawet GUE Fundamentals... Albo... umówić się z instruktorem na warsztaty.

Andrzej
Link do wypowiedziLink
Łukasz Potyra

Łukasz Potyra Audytor wewnętrzny
(CIA)/Instruktor
nurkowania

Temat: CMAS czy PADI

[author]Piotr C W mojej opinii partnerstwa bez problemu można się nauczyć nurkując z instruktorem. W końcu instruktor to też drugi nurek.

No wlasnie nie dokonca bo instruktor to taki idealny partner, nie zwraca sie uwagi na jego bledy, nie uczy na jego bledach itd.

A co do rozmiarow grupy jak dla mnie ograniczeniem czasowym cwiczen i tak jest pojemnosc butli i termika. W polskich warunkach spokojnie mozna szkolic dwie pary (kazda oddzielnie) bo i tak max 40 minut wytrzymaja na nurkowaniu.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Dutkiewicz

Tomasz Dutkiewicz Prezes Zarządu,
Nautica Incentive
Sp. z o.o.

Temat: CMAS czy PADI

Ewa ma rację, chodzi o hasła które sie pojawiaja na banerach i plakatach PADI: "Diving for everyone", "Diving is fun".
Jakze rozna filozofia od niektorych federacji, ktore uwaza - ly/-ja, ze nurkowanie to elitarna aktywnosc, dostepna nielicznym, w ktorej nalezy dostac porzadnie w tylek, instruktor musi troche kapralskim drylem poniewierac kursantami, a wszytsko po to zeby kursant mial swiadomosc do jak waskiej i elitarnej grupy bedzie nalezal :)

Pozdrawiam!
tomasz
Kto/co ma taki przewodni motyw?
Bo PADI ma hasło "The Way the World Learns to Dive"

Andrzej
Link do wypowiedziLink
Tomasz Dutkiewicz

Tomasz Dutkiewicz Prezes Zarządu,
Nautica Incentive
Sp. z o.o.

Temat: CMAS czy PADI

Sebastianie, tu nie chodzi o to czy kazdy "powinien" nurkowac ale o to czy mozna dac kazdemu taka mozliwosc?
Wykluczam oczywiscie osoby ze schorzeniami wykluczajacymi je z nurkowania w naturalny sposob.
Mowie o ludziach ktorzy marzyli zeby nurkowac w dziecinstwie, teraz sa juz nieco starsi ale maja szanse sprobowac, mowie o osobach niepelnosprawnych, mowie o dzieciakach z pogotowia opiekunczego, poprawczakow itp.
Mialem okazje z takimi osobami nurkowac... warto...
pozdrawiam,
tomasz

i tutaj warto zadać pytanie czy naprawdę każdy powinien nurkować ?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: CMAS czy PADI

Andrzej Baciński:
(...)

No to wszystko tłumaczy. Łatwiej powiedzieć kurantowi "PADI zabrania" niż "nie chce mi się" czy "wiedza kosztuje".

Łukasz Potyra:
A co do rozmiarow grupy jak dla mnie ograniczeniem czasowym cwiczen i tak jest pojemnosc butli i termika.

Osobiście, jeśli miałbym wybierać, wybrałbym raczej niemożność zaobserwowania błędów u innych niż obniżenie standardu szkolenia co przy pięcioosobowej grupie musi niestety nastąpić.
Po prostu mając czas ograniczony pojemnością butli, liczbą ćwiczeń i liczbą nurkowań trudno przy pięcioosobowej grupie przykładać taką samą wagę do szczegółów niż przy szkoleniu dwóch czy jednego kursanta.
Nie powiesz mi chyba że przy czterech kursantach będziesz ćwiczył sześciokrotnie dane ćwiczenie z jednym kursantem tak, by radził sobie z tym bardzo dobrze, jeśli już przy trzecim razie pójdzie mu "mniej więcej" dobrze (czyli na poziomie, który pozwalają zaakceptować standardy ale bardzo dalekim do perfekcji).
Link do wypowiedziLink
Łukasz Potyra

Łukasz Potyra Audytor wewnętrzny
(CIA)/Instruktor
nurkowania

Temat: CMAS czy PADI

Ze mna jest taki problem ze szkole dla przyjemnosci, 1-2 kursy w roku. Wiec przykladam sie do wszystkich bo to dla mnie radocha :)

A co do ograniczenia mialem na mysli kursantow, to im sie konczy powietrze i jest zimno.

A kurs trwa az sie nie naucza na poziomie uznawanym przeze mnie za zadowalajacy. Moje kursy sa czesto dluzsze co czasem = drozsze. Ale to kwestia indywidualnej umowy miedzy mna i kursantami.

I jeszcze wyjasnijmy saobie co rozumiemy przez 5 osobowa grupe. 5 osob na raz w wodzie? Czy 5 osob na kursie, a w wodzie czasem pary, czasem trojka a czasem indywidualnie - zalezy czego sie uczymy.Łukasz Potyra edytował(a) ten post dnia 23.09.08 o godzinie 14:10
Link do wypowiedziLink
Rafał Biskup

Rafał Biskup Kadra Zarządzająca

Temat: CMAS czy PADI

Kiedys gdy w Polsce byl tylko CMAS kandydat na kursanta musial przejsc badania w przychodni sportowej, nurkowanie bylo traktowane jako sport wyczynowy, kazdy z kandydatow musial przed przystapieniem do kursu wykazac sie odpowiednim zdrowiem, jak jest dzis kazdy wie.

Wiele wypadkow zdarzen nurkowych jest w prostej lini przyczyna braku tego odsiewu czesci mlodego narybka ktory zapewnialy przychodnie sportowe.

Mozliwosc powinni miec wszyscy ale po naprawde konkretnych badaniach lekarskich (przychodnie sportowe specjalistyczne).
I dla mnie tu jest problem.
Plus zbyt latwa sciezka "kariery" nurkowej, jaka jest teraz mozliwa np dojscie do stopnia instruktora w 2-3 lata.Rafał Biskup edytował(a) ten post dnia 23.09.08 o godzinie 14:18
Link do wypowiedziLink
Sebastian M.

Sebastian M. CEE BDM, Instruktor
nurkowania

Temat: CMAS czy PADI

Rafale, chyba akurat problem ze zdrowiem nie jest taki istotny w analizowaniu wypadków - każdy sam powinien mieć na tyle instynktu samozachowawczego żeby wiedzieć na co sobie może pozwolić, badania mu w tym pomogą ale nikomu nie zabronisz wejść do wody jeśli tego sam chce.

Co innego brak umiejętności (kursy) lub z drugiej strony kija - rutyna przy ogromnym doświadczeniu nurka.
Link do wypowiedziLink
Rafał Biskup

Rafał Biskup Kadra Zarządzająca

Temat: CMAS czy PADI

Sebastian Mroczkowski:
Rafale, chyba akurat problem ze zdrowiem nie jest taki istotny w analizowaniu wypadków - każdy sam powinien mieć na tyle instynktu samozachowawczego żeby wiedzieć na co sobie może pozwolić, badania mu w tym pomogą ale nikomu nie zabronisz wejść do wody jeśli tego sam chce.

Co innego brak umiejętności (kursy) lub z drugiej strony kija - rutyna przy ogromnym doświadczeniu nurka.


Jest o tyle istonty ze wielu nurkujacych by tych badan nie przeszlo - sa potencjalnymi kandydatami na wypadkowiczow, a nie powinni sie nigdy pod woda znalezc bo stanowia zagrozenie nie tylko dla siebie ale i dla wspoltowarzyszy.

Wielu jest pozbawionych tego instynktu - czasami im daje do tego podstawe ten swistek w kieszeni mowiacy ze sa nurami z takim a takimi uprawnieniami, a to dodaje wiary i pewnosci siebie.

A co do rutyny - jak wszedzie zabija.
Natomiast doswiadczenia wielu nurkowan w roznych warunkach w roznych sytuacjach na roznym sprzecie nie zastapią zadne kursy.Rafał Biskup edytował(a) ten post dnia 23.09.08 o godzinie 15:53
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: CMAS czy PADI

Łukasz Potyra:
Ze mna jest taki problem ze szkole dla przyjemnosci, 1-2 kursy w roku. Wiec przykladam sie do wszystkich bo to dla mnie radocha :)

No to jesteś specjalnym typem instruktora. Miałem na myśli raczej szeroki ogół szkoleń.
Link do wypowiedziLink
Kuba J.

Kuba J. Marketing Manager,
Nurek :)

Temat: CMAS czy PADI

Rafał Biskup:
Kiedys gdy w Polsce byl tylko CMAS kandydat na kursanta musial przejsc badania w przychodni sportowej, nurkowanie bylo traktowane jako sport wyczynowy, kazdy z kandydatow musial przed przystapieniem do kursu wykazac sie odpowiednim zdrowiem

Kiedys bylo kiedys, a dzis jest dzis i obawiam sie, ze nic na to nie poradzisz ;-)

"Kiedys" byl inny sprzet, inne gazy, inna wiedza na temat fizjologii i patofizjologii, inne tez byly akweny dostepne dla nurkow.
No i "kiedys" szkolil LOK, ktory potrzebowal konkretnych ludzi do konkretnych zadan nie majacych wiele wspolnego z nurkowaniem rekreacyjnym, ale o tym proponuje porozmawiac np. z Andrzejem Salą...

Wiele wypadkow zdarzen nurkowych jest w prostej lini przyczyna braku tego odsiewu czesci mlodego narybka ktory zapewnialy przychodnie sportowe.

Masz na to jakies statystyki? Chetnie bym sie z nimi zapoznal...
Mozliwosc powinni miec wszyscy ale po naprawde konkretnych badaniach lekarskich (przychodnie sportowe specjalistyczne).

A moze "kiedys" naprawde konkretne badania lekarskie mozna bylo zrobic tylko w przychodniach sportowych?
Bo wg mnie od czasu "kiedys" poziom dostepnosci uslug medycznych bardzo sie zmienil.
Rafał Biskup:
wielu nurkujacych by tych badan nie przeszlo

Trudno to chyba stwierdzić bez wykonania tych badań, prawda?
Chyba, ze potrafisz ocenic stan zdrowia i kondycji nurka metoda "na oko", tylko w takim razie po co badania w przychodniach specjalistycznych?
Link do wypowiedziLink
Rafał Biskup

Rafał Biskup Kadra Zarządzająca

Temat: CMAS czy PADI

Nie szkolilem sie w LOKu, a LOK to byl margines i jak dobrze wiesz lub tez nie stopien LOKoski nie byl nigdzie akceptowany poza Polska.
LOK to nie byl CMAS, to byl LOK :)

Zakladam prosta interpolacje "kiedys" tych badan nie przechodziło ok 30% kandydatow teraz powinno byc podobnie jesli nie gorzej bo stajemy sie spoleczenstwem coraz bardziej chorym niz zdrowym -choroby cywilizacyjne itp, itd.

Inne gazy ? Sklad powietrza sie zmienil przez ostatnie 18 lat ? Ciekawe.
Akweny byly inne tez ciekawe.

Tak kiedys bylo kiedys, co wcale nie znaczy ze to bylo zle.
Dzis jest wolna amerykanka.

A co do zdrowia i statystyk - nie prowadze takich badan, tylko bawiac w ten sport od wielu lat, zauwazylem zwiekszana ilosc nawijmy to zdarzen pod woda (przeslanek do wypadku - sytuacji awaryjnych) majacych zwiazek z zdrowiem fizycznym nurkujacych, brakami w wyszkoleniu etc.
Polecam rozmowy ze specjalistami od medycyny nurkowej, Ci z ktorymi ja rozmawiałem potwierdzają moja hipotezę.Rafał Biskup edytował(a) ten post dnia 23.09.08 o godzinie 17:58
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: CMAS czy PADI

Rafał Biskup:
Zakladam prosta interpolacje "kiedys" tych badan nie przechodziło ok 30% kandydatow teraz powinno byc podobnie jesli nie gorzej bo stajemy sie spoleczenstwem coraz bardziej chorym niz zdrowym -choroby cywilizacyjne itp, itd.

Obawiam się że gdyby wprowadzono w chwili obecnej tak restrykcyjne normy, to niestety wielu doskonałych nurków, w tym dobrych instruktorów musiałoby zakończyć karierę z powodu np. nadwagi.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Baciński

Andrzej Baciński Instruktor
nurkowania TDI SDI i
PADI, Prezes
Zarządu, POM...

Temat: CMAS czy PADI

Tomasz Dutkiewicz:
Ewa ma rację, chodzi o hasła które sie pojawiaja na banerach i
plakatach PADI: "Diving for everyone", "Diving is fun".

Nie widziałem bannerów/plakatów PADI z takimi tekstami. Może to były teksty baz/szkół/instruktorów, a nie organizacji?

O ile w "Diving is fun" byłbym skłonny uwierzyć, to znając PADI nie sądzę, aby napisali "Diving for everyone", bo by ich prawnicy załatwili.

Może i takie coś było, ale ja akurat nie spotkałem.
Przeglądam plakaty na
http://www.padimembers.com/si_pil/PromoPosterDownloads...
i żaden mi nie pasuje pod te teksty.

Andrzej
Link do wypowiedziLink
Hubert Wesołowski

Hubert Wesołowski Człowiek od krycia
dachów podczas
deszczu (mokrej
roboty).

Temat: CMAS czy PADI

Rafał Biskup:
LOK to nie byl CMAS, to byl LOK :)
true. w tym roku LOK dostapil zaszczytu ponownego przyjecia w szeregi CMAS.
Inne gazy ? Sklad powietrza sie zmienil przez ostatnie 18 lat ? Ciekawe.
oj troche sie zmienil. na (-) niestety...
Akweny byly inne tez ciekawe.
inna byla dostepnosc akwenow. malo komu sie snilo poleciec do egiptu w 1990 roku nurkowac. dzis jest to opcja dostepna dla wielu.
A co do zdrowia i statystyk - nie prowadze takich badan, tylko bawiac w ten sport od wielu lat, zauwazylem zwiekszana ilosc nawijmy to zdarzen pod woda (przeslanek do wypadku - sytuacji awaryjnych) majacych zwiazek z zdrowiem fizycznym nurkujacych, brakami w wyszkoleniu etc.
czesciowo jest to pewnie wynik coraz wiekszej popularnosci tego sportu. ale w jakiej czesci, niestety nie dowiemy sie, poniewaz w PL zadna z organizacji nie jest zainteresowana prowadzeniem statystyk na ten temat :(. a szkoda, bo pewnie niejedno by mozna bylo wywnioskowac. ale to domysly.

co do selekcji...
nie uwazam, ze ostra selekcja u lekarza jest dobrym pomyslem. wariaci i tak beda nurkowac, tyle ze na dodatek bez elementarnego przeszkolenia. moze warto pomyslec o kursach/warsztatach dla ludzi koniecznie chcacych nurkowac a majacych jakies przeciwwskazania (typu cukrzyca). zamiast zakazywac uwazam ze lepiej uswiadamiac i pomyslec co zrobic zeby ginelo ich mniej.

z 2 strony niedopuszczalana jest sytuacja jaka mial 1 z moich kolegow. przeszedl caly kurs (akurat w PADI oczywiscie placac za niego), po czym na koniec dowiedzial sie od lekarza ze nie moze nurkowac! co prawda nurkuje, ale po dokladnych badaniach w KOMH. co powinno byc pierwsze, badania czy kurs?

zwroccie uwage na inna rzecz ktora wg mnie wiele mowi o jakosci doboru kursantow. % jaki po zakonczeniu kursu kontynuuje nurkowanie. w centrach-fabrykach jest to okolo 20. dane oczywiscie nieoficjalne "spod stolu". wg mnie odsetek mniejszy niz 50 powinien sklonic firme do zmiany sposobu pozyskiwania klientow. organizacja ma tu znaczenie o tyle, ze klienci wybierajacy inna niz PADI na ogol robia to bardziej swiadomie. ale kase mozna czesac wg dowolnych standardow. takie centra wybieraja PADI tylko dlatego bo wychodzi korzystniej finansowo. jak przesledzi sie koszt sciezki do CMAS P2 i PADI Rescue (stopnie porownywalne, dla mnie to taki "swiadomy" samodzielny nurek) to jasno wynika na czym sie wiecej zarobi.

jak odpowiedzial szyszkownik Kilkujadek na pytanie czemu by nie dac kingsajzu tym wszystkim ktorzy chca: "bo my potrzebujemy i tych co chca i tych co sie wahaja". i wlasnie w tych wahajacych sie lezy przyczyna stanu zastanego. ze sie tak wyslowie.
to moim zdaniem.

na szczescie instruktorow takich jak Łukasz jest jeszcze kilku. i na pewno warto sie u nich szkolic - ja ze swoim nurkuje do dzis. i wielu rzeczy nauczyl mnie za darmo "przy okazji".

pozdrawiam,
Hubert.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

CMAS* czy PADI OWD?




Wyślij zaproszenie do
Anuluj