GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: BARE XCD2 Tech

Witam,

Czy ktoś nura w w/w kostiumie i jest w stanie doradzić/odradzić jego kupno? Czy zamek z przodu w tym modelu to sensowne rozwiązanie, czy lepiej jednak wziąć wersję "Pro", z zamkiem z tyłu?

TIA, pozdrawiam,
p.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Baciński

Andrzej Baciński Instruktor
nurkowania TDI SDI i
PADI, Prezes
Zarządu, POM...

Temat: BARE XCD2 Tech

Piotr W.:
Czy ktoś nura w w/w kostiumie i jest w stanie doradzić/odradzić
jego kupno? Czy zamek z przodu w tym modelu to sensowne rozwiązanie, czy lepiej jednak wziąć wersję "Pro", z zamkiem z
tyłu?

Ja mam taki skafander i zrobiłem w nim jakieś 200 nurkowań.
Moim zdaniem podstawowa wada tego skafandra to jego waga. Jest bardzo ciężki.

Zamek tylko z przodu, w ogóle bym nie rozważał zamka z tyłu. Bo i jaką miałby zaletę ten z tyłu? Że trzeba prosić kogoś o pomoc zawsze przy zakładaniu i zdejmowaniu?

Andrzej
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: BARE XCD2 Tech

Piotr W.:
Czy ktoś nura w w/w kostiumie i jest w stanie doradzić/odradzić jego kupno? Czy zamek z przodu w tym modelu to sensowne rozwiązanie, czy lepiej jednak wziąć wersję "Pro", z zamkiem z tyłu?

Jeśli możesz go kupić okazyjnie, czyli w okolicach 1800-2000zł za nowy, to jest to dobre rozwiązanie. Jeśli cena miałaby być w okolicach standardowej, wybrałbym zdecydowanie Santi Espace, ze względu na materiał.

Miałem XCD2 przez pewien czas i uważam, że trylaminatowy Espace jest zdecydowanie lepszym rozwiązaniem. Ale to moja prywatna opinia.Piotr C. edytował(a) ten post dnia 10.09.09 o godzinie 13:42
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: BARE XCD2 Tech

Hej,
Piotr C.:
Miałem XCD2 przez pewien czas i uważam, że trylaminatowy Espace jest zdecydowanie lepszym rozwiązaniem.

Dzięki za opinie. A możesz opisać, dlaczego wolisz trylaminat niż neopren? I czy dużo grubszy ocieplacz musisz zakładać w porównaniu z XCD2?

Pozdrawiam,
p.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: BARE XCD2 Tech

Piotr W.:
Dzięki za opinie. A możesz opisać, dlaczego wolisz trylaminat niż neopren? I czy dużo grubszy ocieplacz musisz zakładać w porównaniu z XCD2?


XCD2 ma moim zdaniem same wady:

1. W ogóle nie izoluje termicznie. Nie widzę żadnej różnicy pomiędzy trylaminatem a crashneoprenem 2mm. Przy 6 stopniach w dresie z polaru 200, w okolicach 15'tej minuty nurka zacząłem marznąć okrutnie. Przy BZ400 Santi pod było ok zarówno w XCD2 jak i w Santi Espace;

2. Jest wyczuwalnie cięższy niż trylaminat użyty w Espace a sam materiał jest sztywniejszy i gorzej się układa;

3. Nie wydaje mi się najodpowiedniejszym do nurkowań wrakowych. IMO wygląda zbyt delikatnie. Ale to tylko i wyłącznie opinia niepotwierdzona doświadczeniem, bo moja kobieta ma od roku XCD4 i po kilkudziesięciu nurkowaniach jest nadal jak nowy.

A co do przyczyn niekoszerności crashneoprenu, poszukaj np. na forum-nuras.com lub na sekcie. Sporo "gorących" dyskusji było na ten temat.
Link do wypowiedziLink
Hubert Wesołowski

Hubert Wesołowski Człowiek od krycia
dachów podczas
deszczu (mokrej
roboty).

Temat: BARE XCD2 Tech

nie nurkowalem co prawda w XCD2, ale:

1) pomiedzy dresem a BZ400 (jednym z 3-4 najcieplejzych ocieplaczy) jest duza przestrzen.
to mniej wiecej tak jakby napisac: samochody osobowe nie nadaja sie na nurkowozy - mialem malucha i nie dalo sie zapakowac do niego 3 nurkow ze sprzetem. jak nurkowoz to tylko ciezarowka o ladownosci > 3.5t.
zapominajac ze pomiedzy sa jeszcze kombi, van'y i inne calkiem pojemne samochody osobowe.
mam nadzieje ze analogia jest zrozumiala.

3)takie same odczucie mam odnosnie Espace. jesli plywasz obok wraku, nie wplywasz do srodka, nie kleczysz non stop na pokladzie to kazdy bedzie dobry. jesli robisz powyzsze rzeczy, to chyba zaden z nich sie nie nada...
slyszalem kiedys opinie, ze neopran jest mniej narazony na uszkodzenia niz zalaminowany powlokowy poniewaz dzieki swojej elastycznosci nie sterczy tak jak powlokowy. ale to teoria, statystycznych badan chyba nikt nie prowadzil ;-).

poza tym zgadzam sie z opinia - zdecydowalbym sie raczej na Espace szytego na miare niz XCD2, zwlaszcza ze sam uzytkuje Enduro. tyle ze z calkiem innych powodow :-).

1) jakosc obslugi (przede wszystkim czas) podczas zamowienia i ew. poprawek/napraw (ostatnio poszla mi tasma uszczelniajaca w kroku - we wtorek dostarczylem skafander, w czwartek byl do odbioru). skafander to nie maska - czasem trzeba cos poprawic, naprawic, wymienic. sprawnosc serwisu jest dosc istotnym elementem.

2) do ocieplania sluzy ocieplacz, nie skafander - jak chcesz miec cieplo kup gruby ocieplacz.

3) szycie na miare + dopasowany kroj skafandrow Santi mozna okreslic jednym slowem: REWELACJA.

4) koniecznie skarpety neopranowe + oddzielne buty. suszenie skafandra wewnatrz wtedy to banal. nie wiem czy bare ma taka opcje...

5) cena: santi wiekszosc platnych bajerow bare ma w standardzie (2 kieszenie, szelki, kryza lateksowa), po dolozeniu dodatkowych (szycie na miare - bare oferuje tylko regulacje dlugosci konczyn, pierscienie) jesli dobrze porozmawiasz, wyjdzie cie odczuwalnie taniej niz bare.

6) czas schniecia.

7) standardowe polozenie zaworu upustowego bare podobno jest niezbyt fortunne.

8) jesli nie plywasz w ciasnych jaskiniach, wewnatrz wrakow i w innych takich miejscach wybierz Espace, dojdzie dodatkowy +: waga skafandra.

zamek z przodu: po przesiadce z plecowego poczatkowo skafander zaklada sie odczuwalnie trudniej (kilka pierwszych zalozen). potem czlowiek dochodzi do wprawy i trudnosc znika.
podobno zamki z przodu sa mniej zywotne z racji mniejszego promienia krzywizny zgiecia. za krotko uzytkuje zeby potwierdzic/zaprzeczyc.

zeby uczynic wybor trudniejszym: jesli cena jest kluczowym czynnikiem, Northen Diver wyprzedaje swoje stare modele rowniez powlokowe. przy obecnym kursie funta (~5 zl/szt) wychodzi atrakcyjnie. szukac na angielskim ebay'u ew. w ichnich sklepach internetowych.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: BARE XCD2 Tech

Hubert Wesołowski:
1) pomiedzy dresem a BZ400 (jednym z 3-4 najcieplejzych ocieplaczy) jest duza przestrzen.

Nowy (niewiele używany) Polartec 200 wcale taki znów "zimny" nie jest. Więc jeśli jest suchy, to można go uznać jako odpowiednik ocieplacza o średniej izolacyjności (zresztą widuje się ludzi nurkujących w ocieplaczach z polartecu 200 zakładane pod trylaminat).

Miałem na myśli to, że w neoprenowym suchym winno być wyczuwalnie cieplej niż w trylaminatowym - tak jest w przypadku XCD4, który ma 4mm grubości. Wtedy, gdy nurkowałem w dresie polarowym i XCD2, razem ze mną nurkowała moja dziewczyna, która używa XCD4. Pod spodem miała grubszą bieliznę termoaktywną i nie marzła. Różnica więc jest spora na niekorzyść XCD2.

slyszalem kiedys opinie, ze neopran jest mniej narazony na uszkodzenia niz zalaminowany powlokowy poniewaz dzieki swojej elastycznosci nie sterczy tak jak powlokowy.

Wydaje mi się że Espace jest zdecydowanie miększy pod wodą, niż XCD2. O elastyczności tak skompresowanego neoprenu nawet nie ma co mówić.Piotr C. edytował(a) ten post dnia 14.09.09 o godzinie 11:41
Link do wypowiedziLink
Hubert Wesołowski

Hubert Wesołowski Człowiek od krycia
dachów podczas
deszczu (mokrej
roboty).

Temat: BARE XCD2 Tech

Piotr C.:

Miałem na myśli to, że w neoprenowym suchym winno być wyczuwalnie cieplej niż w trylaminatowym - tak jest w przypadku XCD4, który ma 4mm grubości. Wtedy, gdy nurkowałem w dresie polarowym i XCD2, razem ze mną nurkowała moja dziewczyna, która używa XCD4. Pod spodem miała grubszą bieliznę termoaktywną i nie marzła. Różnica więc jest spora na niekorzyść XCD2.

wiadomo, wszak w neopranie izoluje glownie powietrze ktore to w skompresowanym bedzie w zdecydowanej miejszosci. mimo wszystko pewnie da sie tak dobrac ocieplacz, zeby osoby o podobnej termice marzly w tym ocieplaczu w trilaminacie a zachowywaly komfort w XCD2. zwlaszcza ze w moim odczuciu jest spora roznica pomiedzy 1 a 2-czesciowym ocieplaczem. sam tez majac neopran kombinowalem z roznymi dresami, to nie jest to samo co 1-czesciowy nawet cienki ocieplacz.

w duzej mierze sprawa rozbija sie o to do czego ten suchy ma sluzyc i jakimi srodkami dysponuje kupujacy :).

zauwaz tez 1 znaczna przewage neopranu: rozciagliwosc ktora jest sporym ulatwieniem (nie twierdze ze umozliwia, ale ze ulatwia) przy roznych wygibasach np. zaworowych. stad czasem taki wybor nie jest pozbawiony sensu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: BARE XCD2 Tech

Hubert Wesołowski:
zauwaz tez 1 znaczna przewage neopranu: rozciagliwosc ktora jest sporym ulatwieniem (nie twierdze ze umozliwia, ale ze ulatwia) przy roznych wygibasach np. zaworowych. stad czasem taki wybor nie jest pozbawiony sensu.

Problem w tym, że ta przewaga jest w istocie wadą. Mając prawidłowo dopasowany trylaminat nic mi nie przeszkadza w V-drillu. Sama natomiast rozciągliwość neoprenu jest o tyle niekorzystna, iż w dłuższej perspektywie pracujący w ten sposób materiał "zmęczy się" i będzie lał.

O ile w klasycznym neoprenie rozciągliwość jest spora, to w XCD2 jest naprawdę niewielka i wymaga włożenia sporej siły. Dlatego właśnie sprzedałem XCD2, bo brakowało mu ze dwóch centymetrów i przy V-Drillu materiał pracował.

Tak więc, nadal nie widzę żadnej przewagi neoprenu nad trylaminatem.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: BARE XCD2 Tech

Ahoj,

Muszę przyznać, że po Waszych sugestiach przyjrzałem się uważnie Santi Espace. Nie ukrywam, że spodobał mi się on mocno, a że koszt w zasadzie jest bardzo podobny, mam dylemat ;)
Za Bare w moim przypadku przemawiała izolacja i elastyczość. Wolałbym mimo wszystko cieńszy ocieplacz, zwłaszcza, że z tkanką tłuszczową u mnie słabo i pod naszą wodą potrzebuję niezłej izolacji, zwłaszcza w stopy i dłonie, a ołowiu zabierać wiele ze sobą nie lubię.

pozdr,
p.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: BARE XCD2 Tech

Piotr W.:
Wolałbym mimo wszystko cieńszy ocieplacz, zwłaszcza, że z tkanką tłuszczową u mnie słabo i pod naszą wodą potrzebuję niezłej izolacji, zwłaszcza w stopy i dłonie, a ołowiu zabierać wiele ze sobą nie lubię.

Weź pod uwagę, że nawet w mocno skompresowanym neoprenie, wraz z głębokością izolacja spada z powodu jeszcze większej kompresji materiału. To największa z wad neoprenu.

A najlepiej byłoby, gdybyś zanurkował w obydwu modelach, koniecznie prawidłowo dobranych.Piotr C. edytował(a) ten post dnia 15.09.09 o godzinie 10:16
Link do wypowiedziLink
Hubert Wesołowski

Hubert Wesołowski Człowiek od krycia
dachów podczas
deszczu (mokrej
roboty).

Temat: BARE XCD2 Tech

Piotr W.:
Wolałbym mimo wszystko cieńszy ocieplacz, zwłaszcza, że z tkanką tłuszczową u mnie słabo i pod naszą wodą potrzebuję niezłej izolacji, zwłaszcza w stopy i dłonie, a ołowiu zabierać wiele ze sobą nie lubię.

takie rzeczy to tylko w erze... izoluje glownie powietrze czy to w materiale skafandra czy ocieplacza. co niestety przeklada sie na odpowiednia ilosc balastu.
jesli docieplisz dobrze korpus, zobaczysz ze dlonie i stopy same przestana marznac. organizm broniac sie przed wychlodzeniem w pierwszej kolejnosci odcina "zasilanie" od konczyn :).
Link do wypowiedziLink
Jaroslav O.

Jaroslav O. Specjalista ds
sprzedazy

Temat: BARE XCD2 Tech

Ja użytkuję ten model, od 5-6 lat, nie zgadzam sie z waszymi opiniami, ale to nie jest objektiwne.
Dla mnie: - w porównaniu z trilaminatem o niebo cieplejszy
- w porównaniu z trilaminatem cięższy
- nierozciągliwy
- powłoka niezniszczalna!, dla potwierdzenia, mam jeszcze model, który ma chyba 9-10 lat, to był zwykli neopren, jednak z ta sama powłoka, po 800 nurkach wygląda prawie jak nówka, niestety tylko od zewnącz 
- używam ocieplacz 200 BARE, 70 min. na baltiku przy 4 st. da się wytrzymać
- suwak z przodu zmieniony po 5 latach (SANTI), bo fakt, te z przodu szybciej się zużywają
- doklejone porządne kieszenie (SANTI)
Wiec jeśli będzie dobrze dopasowany to V-dril , ani inne zabawy nie będą problemem

Najlepiej spróbuj i się zdecydujesz. Jak będziesz potrzebował, służę pomocą, mój BARE jest ci do dyspozycji.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

skrzydła Bare




Wyślij zaproszenie do
Anuluj