GoldenLine
Zaloguj się
Błażej C.

Błażej C. Główny specjalista,
Izba Administracji
Skarbowej w Gdańsku

Temat: Muay thai vs. Kyokushin

Jako były kyokushinowiec śledziłem kiedyś historię rywalizacji zawodniczej tych dwóch sztuk walki. Mimo, że muay thai ma opinię najwardszego stylu uderzanego, kyokushin też miał swoje mocne momenty.

Fujiwara
http://www.youtube.com/watch?v=yRHtKOn_nbM

Akio Fujihiha vs. Huafai Lukcontai
http://www.youtube.com/watch?v=9zpMAVcvH5Q


Peter Smit vs/ Changphuak Kiat
http://www.youtube.com/watch?v=gEDaCIDvj6I&feature=rel...


Ciekawe jest, że garda starych zawodników muay thai nie jest na tych filmach najlepsza. Z drugiej strony współcześni kyokushinowcy muszą uzupełniać swoje treningi boksem, by móc startować na zawodach typu K1.

Z bardziej aktualnych zawodników warto wspomnieć o Glaube Feitosa
http://www.youtube.com/watch?v=rQylRNuMXFI

F. Filho
http://www.youtube.com/watch?v=UrG8SAcS3eI

Andy Hug
http://www.youtube.com/watch?v=KltbxRVP0gU

Sem Shilt (Ashihara - odłam kyokushin)
http://www.youtube.com/watch?v=_ma53dhsBdA
Link do wypowiedziLink
Bartłomiej Pietuch

Bartłomiej Pietuch kreacja i produkcja

Temat: Muay thai vs. Kyokushin

Nie jestem do końca pewien czy takie porównania mają sens, co lepsze? Co mocniejsze? Co twardsze czy co bardziej skuteczne? Sam uważam, ze jezeli jest się dobrym w swoim stylu, ( naprawdę dobrym) to ma się szansę wygrać z każdym innym trenującym co innego.
Przykłady? Dobry judoka wystawi przed siebie ręcę i wystarczy że w nie złapie przeciwnika. Koniec. To samo z zapaśnikami. Byłem kiedyś świadkim szybkiej walki kiedy dwoch kickboxerów chyba zapatrzonych w van damme'a dostało w trąbę w czterdzieści sekund od małego kolesia z "kalafiorami" zamiast uszu. Jak zawodnicy "kopiący będą" czy bokserzy będa szybsi to oni wygrają.
Co do porównania kyokushin i muay thai to są pewne charakterystyczne elementy, które dają przewagę obu stylom. Sam trenowałem długo kyokushin od szóstej klasy szkoły podstawowej aż przed studia, ale jak zetknąłem sie z prawdziwym mistrzem muay thai to uświadomiłem sobie, że na wyciagnięcie reki nie mam z nim szans. Najmniejszych. Zabił by mnie łokciem i kolanem w trzy sekundy. Za to zawodnicy muay thai nie cierpią jak sie ich atakuje technikami nożnymi które są tajom obce: widziałem ich irytacje w oczach kiedy przerywałem ich przemyslany atak szybkim ushiro z obrotu, długim yoko geri z doskoku, czy ura mawashi. Podobnie z szybkimi, wysokimi kopnięciami w minimalnie odsłoniete fragmenty głowy. Tego sie uczą i czasami nie wiedzą jak się przed tym bronić.
Aczkolwiek wiem jedno: Mój syn ( jak tylko będzie chciał zacznie uczyc sie walczyć od Kyokushin, a Muay Thai będzie kolejnym stopniem wtajemniczenia)
Link do wypowiedziLink
Łukasz Plutecki

Łukasz Plutecki Agencja Interaktywna
NetArch,
www.plutecki.net

Temat: Muay thai vs. Kyokushin

Feitosa ma dość interesujące kopnięcia - to chyba typowe dla Kyokushin (takie z nad gardy).
Link do wypowiedziLink
Błażej C.

Błażej C. Główny specjalista,
Izba Administracji
Skarbowej w Gdańsku

Temat: Muay thai vs. Kyokushin

Tak, to dość typowe. I mimo że nie jest to najmocniejsze kopnięcie, to ciężko się przed tym bronić. Jeśli chroni się dobrze głowę, to dość łatwo można to kopnięcie zadać w korpus.

Ciekawe, że Feitosa nie stanowił do niedawna aż takiego zagrożenia. Ale bardzo poprawił swoje techniki bokserskie i to zmieniło jego styl walki.

Interesującym jest, że kilka lat temu przegrał z Polakiem, mieszkającym teraz w Kanadzie - Kucharzewskim. To też był ciekawy zawodnik - wywodził się z kyokushin, ale jednocześnie miał czarny pas w judo. Bardzo wszechstronny. Niestety ma już swoje lata i nie sądzę byśmy zobaczyli go na ringu..
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Muay thai vs. Kyokushin

pewną bolaczka stylu, a nawet sekcji jest jakies ograniczanie sie do pewnego zasobu technik. Ktos przyniosl mode na znajoma sekcje MT na ushiro teraz kopie to kazdy i kazdy umie przed tym zejsc. co ciekawe kupa ludzi sie lapie na kopniecie proste, bo malo kto to kopie. Karate tez uzwya lokci i kolan, tylko ze jak pamietam z treningów, malo sie tego uzywa, za to na MT olbrzymi nacisk jest na to. Zaczynalem wogole od kung fu, i styl genialny, tyle ze trening do zawodow nie rozni sie niczym od kicboxerskiego. Moim zdaniem MT samo w sobie bardzo dobre jest zarowno doz awodow jak i ulicy i zawodnicy nie musza sie przesawiac nagle na kompletnie inny styl walki - punktowy szykujac sie do zawodow. Kyokushin, niestety bardzo ogranicza prace rąk. Ale wydaje mi sie najblizszym stylem do MT.
Coz chyba jesli chodzi o rece nikt nic nie wymyslil lepszego od boksu. Ale nauczyc sie takwondo , boxu, mt, kung fu, aikido , judo i zapasow po prostu zycie za krotkie.
Link do wypowiedziLink
Błażej C.

Błażej C. Główny specjalista,
Izba Administracji
Skarbowej w Gdańsku

Temat: Muay thai vs. Kyokushin

Christos Arnidis:
pewną bolaczka stylu, a nawet sekcji jest jakies ograniczanie sie do pewnego zasobu technik. Ktos przyniosl mode na znajoma sekcje MT na ushiro teraz kopie to kazdy i kazdy umie przed tym zejsc. co ciekawe kupa ludzi sie lapie na kopniecie proste, bo malo kto to kopie. Karate tez uzwya lokci i kolan, tylko ze jak pamietam z treningów, malo sie tego uzywa, za to na MT olbrzymi nacisk jest na to. Zaczynalem wogole od kung fu, i styl genialny, tyle ze trening do zawodow nie rozni sie niczym od kicboxerskiego. Moim zdaniem MT samo w sobie bardzo dobre jest zarowno doz awodow jak i ulicy i zawodnicy nie musza sie przesawiac nagle na kompletnie inny styl walki - punktowy szykujac sie do zawodow. Kyokushin, niestety bardzo ogranicza prace rąk. Ale wydaje mi sie najblizszym stylem do MT.
Coz chyba jesli chodzi o rece nikt nic nie wymyslil lepszego od boksu. Ale nauczyc sie takwondo , boxu, mt, kung fu, aikido , judo i zapasow po prostu zycie za krotkie.

Zgadzam się z Tobą. Praca rąk w kyokushin jest upośledzona. W wielu sekcjach uzupełnia się to co prawda dodatkowymi treningami bokserskimi, ale i tak uważam, że to nie to samo.

Co do kung-fu... no cóż, w większości przypadków to lipa. Choć bardzo podoba mi się sanda-sanshou.
Link do wypowiedziLink
Aleksandra Ł.

Aleksandra Ł. QUALITY ASSURANCE
MANAGER/ TEAM LEADER

Temat: Muay thai vs. Kyokushin

heh Panowie to tak jakby porównywać kota i psa. Niby ten sam gatunek a jednak tak różne od siebie.

Każdy styl walki jest inny i tak samo dobry. Hartuje ciało i ducha, często uczy pokory i wytrwałości. Co za różnica gdzie się ile kopie, jak i czym uderza? Jeśli startujecie w zawodach to i tak w 99% mierzycie się z przeciwnikiem w swoim stylu. Jeśli zaś chodzi o ulice to ani MT, ani Kyokushin ani nic innego, zaczynając na KB a kończąc na balecie mongolskim w stylu klasycznym nie zdziała. Tam liczą się tylko długie nogi i szybki sprint.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Muay thai vs. Kyokushin

Aleksandra Ładna:
heh Panowie to tak jakby porównywać kota i psa. Niby ten sam gatunek a jednak tak różne od siebie.

Każdy styl walki jest inny i tak samo dobry. Hartuje ciało i ducha, często uczy pokory i wytrwałości. Co za różnica gdzie się ile kopie, jak i czym uderza? Jeśli startujecie w zawodach to i tak w 99% mierzycie się z przeciwnikiem w swoim stylu. Jeśli zaś chodzi o ulice to ani MT, ani Kyokushin ani nic innego, zaczynając na KB a kończąc na balecie mongolskim w stylu klasycznym nie zdziała. Tam liczą się tylko długie nogi i szybki sprint.

Byłbym skłonny twierdzic ze sporty walki sie do czegoś jednak przydają. Po to je zresztą wymyślono i dokonalono
Link do wypowiedziLink
Mateusz W.

Mateusz W. Bezpieczeństwo
przede wszystkim

Temat: Muay thai vs. Kyokushin

ja po doświadczeniach z MT i Kyokushin musze jednak stwierdzić, ze karate jest o wiele uboższe technicznie w stosunku do Muay Thai.
Niektóre techniki wydają się wręcz prostackie, można byłoby je wykonywać o wiele skuteczniej na modłę tajskiego.
Ale w myśl zasady, że walczy człowiek a nie styl...
Link do wypowiedziLink
Błażej C.

Błażej C. Główny specjalista,
Izba Administracji
Skarbowej w Gdańsku

Temat: Muay thai vs. Kyokushin

A może jakieś przykłady nad którymi można podyskutować? :)
Link do wypowiedziLink
Rafał D.

Rafał D. Head of Production,
Locon Sp. z o.o.

Temat: Muay thai vs. Kyokushin

Też bym chętnie usłyszał przykłady.
Link do wypowiedziLink
Mateusz W.

Mateusz W. Bezpieczeństwo
przede wszystkim

Temat: Muay thai vs. Kyokushin

chociaż by techniki low kick, czy łokcia.
W karate wyprowadzane są z biodra i poprzez wyprostowanie stawu kolanowego. nikt przy tym nie zwraca większej uwagi na garde.
W MT tae tad wykonywany jest często po torze śizgowym, z góry na dół, siła kopnięcia wychodzi z masy całego ciała, a nie tylko z dwóch jego elementów; poprzez skręt barków, bioder i dodania masy całego ciała. kopnięcie to jest o wiele lepiej technicznie dopracowane. Istnieją też ich różne wariacje przecież.
łokieć w karate z tego co zauważyłem wykonywany jest poziomo, na zaciśniętej pięsci przy skręcie częsci obręczy barkowej.
Tak samo jak powyżej, w MT wchodzi skręt całego ciała, uderzenia idą
Link do wypowiedziLink
Błażej C.

Błażej C. Główny specjalista,
Izba Administracji
Skarbowej w Gdańsku

Temat: Muay thai vs. Kyokushin

Co do łokcia.. w sparingach prawie się go nie używa. Więc właściwie nie widzę możliwości porównania. Poza tym nie uderza się łokciem na głowę. Ale to wynika z generalnej zasady, będącej jednocześnie największą wadą całego sytemu kyokushin, a mianowicie zakazu uderzania rękoma na głowę.

Co do low-kicków.. Jeśli chodzi o porównania międzystylowe w postaci zawodów K1, to nie zauważyłem, by zawodnicy kyokushin kopali w sposób znacznie odbiegający od zawodników muay-thai. Wiele się też mówiło o sile low-kicków Andy Huga.
Co więcej, zawodnicy kyokushin wprowadzili wiele ciekawych technik do tego typu zawodów jak na przykład "brazylijskie mawashi", kopnięcia
opadające, czy po obrocie z wyskoku.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Mika

Krzysztof Mika grafik, właściciel
Lemon Promotion

Temat: Muay thai vs. Kyokushin

Karate kyokushin w czystej formie nie można łączyć z MT. Inne zasady walki i inne techniki zaadaptowane do realiów jakimi rządzą się oba style. Jednak, zawodnik karate kyokushin na pewno jest wyśmienitym materiałem wyjściowym do ukształtowania dobrego zawodnika MT.
Link do wypowiedziLink
Mateusz W.

Mateusz W. Bezpieczeństwo
przede wszystkim

Temat: Muay thai vs. Kyokushin

B. Stanisław C.:
Co do low-kicków.. Jeśli chodzi o porównania międzystylowe w postaci zawodów K1, to nie zauważyłem, by zawodnicy kyokushin kopali w sposób znacznie odbiegający od zawodników muay-thai.
bo uczyli się pod K1, a ja mówiłem o metodyce trenowania.
zreszta, posta mi ucieło, sori:/ potem dokoncze:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Muay thai vs. Kyokushin

karate wierząc tradycji powstaje na okinawie okupowanej przez japonie, jako odpowiedż na zakaz uzywania broni, MT niemal od poczatku jest sportem ludowym tajlandi bojowym ale od zawsze noszacym cechy rywalizacji sportowej, Karate nie było szykowane na turnieje ale na zabicie wroga. Dla karate forma turniejowa jest bardzo zniekształcająca całą filozofie tej dziedziny.
Link do wypowiedziLink
Rafał D.

Rafał D. Head of Production,
Locon Sp. z o.o.

Temat: Muay thai vs. Kyokushin

Mówiąc wprost, tradycyjne karate jest systemem combat ;D
Link do wypowiedziLink
Bartłomiej Pietuch

Bartłomiej Pietuch kreacja i produkcja

Temat: Muay thai vs. Kyokushin

Christos Arnidis:
karate wierząc tradycji powstaje na okinawie okupowanej przez japonie, jako odpowiedż na zakaz uzywania broni, MT niemal od poczatku jest sportem ludowym tajlandi bojowym ale od zawsze noszacym cechy rywalizacji sportowej, Karate nie było szykowane na turnieje ale na zabicie wroga. Dla karate forma turniejowa jest bardzo zniekształcająca całą filozofie tej dziedziny.

W pewnym sensie racja aczkolwiek nie do końca. Karate nie było odpowiedzia na zakaz używania broni, ale uzupełnieniem jej uzywania. Już samurajowie oprócz sztuki miecza uczyli się kopnięć, podcięć i uderzeń.
I jest w tym ziarno prawdy, że karate sportowe zabija ducha prawdziwego karate. Według nauki Gichina Funakoshi twórcy shotokanu chodzi o jak najszybsze obezwładnienie przeciwnika. Tymczasem zawody karate tradycyjnego przypominają jakąś komiczną szermierke na ręce i nogi gdzie można zostac zdyswalikowanym za ...zbyt mocny cios.
MT natomiast jest nieodłacznie wpisane w kulture Tajów i niesie elementy rywalizacji sportowej. Walczono na dworze Króla przed wiekami walczy sie i dzis na urodziny Króla. ( co roku ponad 1000 najlepszych fighterów walczy o tytuł najlepszego)
A najpowązniejsze jest to, ze na pólnocy Tajlandii walczy się jak setki lat wstecz: nurzając konopne sznury w żywicy i szkle. - tak jak to pokazał kiedyś van damme w kickboxerze. Mój trener był na takich festynach, obserwował takie walki - sam widziałem filmy. Taka tradycja.
Link do wypowiedziLink
Błażej C.

Błażej C. Główny specjalista,
Izba Administracji
Skarbowej w Gdańsku

Temat: Muay thai vs. Kyokushin

Nie jestem specjalistą w tym zakresie, ale dla mnie nie ma w tym elementu rywalizacji "sportowej". Wygląda to mi bardziej, na jakąś formę rytuału religijnego. Coś podobnego jest również u indian Ameryki Południowej. Podczas jednego ze świąt, mężczyźni ubierają skórzane maski i walczą ze sobą. Bardziej odważni oraz religijnie uniesieni walczą bez masek. Krew płynąca podczas takich rytuałów z porozbijanych nosów jest "darem dla bogów".
Z drugiej strony takie religijne walki mogą ulegać desakralizacji i wówczas zaczyna się rywalizacja sportowa.
Link do wypowiedziLink
Rafał D.

Rafał D. Head of Production,
Locon Sp. z o.o.

Temat: Muay thai vs. Kyokushin

Podstawową rzeczą określającą czy rytuał jest religijny czy nie jest to dla KOGO się go wykonuje a nie jaką formę przybiera. Z tego co ja wiem to w MT żadnych związków z religią nie ma ale jeśli się mylę to bardzo chętnie to usłyszę.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Kluby muay thai w Polsce




Wyślij zaproszenie do
Anuluj