GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

gadamy o ufc i mma, a sam widze ze tam i ładuja z kolana, kopia lowy i leja prosto to, co to niby za style chwytane? Dylemat się rodzi czy lepszy bedzie zapasnik cwiczący MT, czy Tahi Boxer cwiczący zapasy?
Co chwila widze nockouty przez uderzenia na podanych to filmach jak i highlighty pokazujące same najlepsze strony zawodników. troche z boxu trochę z MT coś z zapasów coś z ju jitsu no wygrywają MMA. Jakoś zawodów w stylu zapasnicy kontra karatecy w życiu nie widziałem, bo niby jak je tu przeprowadzac? ja jakich zasadach?

Wyjdę bez przygotowania z judokami to jednym wleję inni wleją mi, Jak się zaczniemy szkolić latami, do konfrontacji, oni w ciosach, kolanach i lowach a ja w rzutach chwytach itp. To wygra ten co ma lepsze predyspozycje psychofizyczne, Bo nasza wypadkowa bedzie taka sama obydwaj bedziemy po treningach zarówno uderzanych jak i łapanych.

I jedna sprawa, czołówka MMA, to ludzie o nadzwyczajnych wręcz warunkach, timingu, kondycji, refleksie, rutynie i wyszkoleniu.
Ja na bramce widziałem cuda, w stylu czarne pasy z różnych stylów,
np nockoutowane przez bramkarza który chodził na siłownie i od wiekiego dzwonu pocwiczył sobie na worku. Konfrontacją jest ulica jakąs realną, a style uderzane w swojej tradycyjnej formie, MT też ma taką, nie uczą na ringu nabijac punktów tylko zabijac uderzeniem albo kaleczyć.

Wiec do czego maja być lepsze jakiekolwiek style, do walki w ich formule. walki sportowej, walki ulicznej, walki na ulicy w windzie walki z jednym walki z wieloma? walki na obezwałdnienie klienta co rozrabia w knajpie czy walki z ekipa która wpada roznieśc bramkę?
czy z przeciwnikiem uzbrojonym czy nie. Kto wygra gamera czy godzilla, obcy czy predator, hulk czy superman.
Link do wypowiedziLink
Daniel Wieczorek

Daniel Wieczorek Menedżer projektu,
Agencja Ventus

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Wszystko o czym piszesz zweryfikowało życie, dawno temu :)

http://www.freha.pl/lofiversion/index.php?t5037.html

http://www.sfd.pl/World_Grappling_Styles-t67882.html

http://www.sfd.pl/Średniowieczne_sztuki_walki-t64584....Daniel Wieczorek edytował(a) ten post dnia 10.12.07 o godzinie 09:58
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

czyli ludzie cwiczący style uderzane tracą czas
Link do wypowiedziLink
Błażej C.

Błażej C. Główny specjalista,
Izba Administracji
Skarbowej w Gdańsku

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Christos Arnidis:
czyli ludzie cwiczący style uderzane tracą czas

To też uproszczenie. W konfrontacji czystostylowej częściej wygrywają zawodnicy stylów chwytanych. Co do zawodów MMA to wiadomo, że nikt nie trenuje tylko grapplingu i tylko uderzeń, więc statystyki tego typu są bardziej rozmyte, ale też z przewagą zawodników, którzy "wyszli" ze stylów chwytanych.

W walce realnej, ulicznej różnie bywa. Z tym, że tu są style które lepiej lub gorzej przygotowują do tego typu starć. Myślę, że boks czy Muay Thai przygotowuje raczej lepiej :) Więc nie można powiedzieć, że ludzie ćwiczący style uderzane tracą czas.
Link do wypowiedziLink
Daniel Wieczorek

Daniel Wieczorek Menedżer projektu,
Agencja Ventus

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Tego nie powiedziałem, chodzi mi o to że faktem jest że style chwytane są skuteczniejsze.

Takie ju jitsu czy zapasy wyrosły z walki i zostały następnie usportowione.

Nowożytny boks jest już jednak sportem w którym są pewne nienaturalne reguły, np zakaz klinczowania. Dlatego też bokser może przegrać z facetem który tylko pakuje na siłowni i czasem okłada worek. Zazwyczaj taki koksiarz pcha się barkiem, chwyta, próbuje "zgnieść" siłą to są rzeczy których nie ćwiczy się na boksie. Bokser jest przyzwyczajony do dystansu dlatego może być w takiej walce bardzo zaskoczony i zablokowany. A koksiarz instynktownie robi to co jest naturalne czyli łapie i chwyta. Natomiast taki element jak klincz jest stałym elementem w treningu Muay thai i dlatego ta sztuka walki sprawdzi się bardziej. Zresztą cytowałem chyba już tutaj Michalczewskiego który mówił że boks to za mało do samoobrony. Tito Ortiz zapytany co by polecił jako skuteczną sztukę walki do nauki dla początkujących wybrał ju jitsu.
Link do wypowiedziLink
Daniel Wieczorek

Daniel Wieczorek Menedżer projektu,
Agencja Ventus

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Zawodnikiem wyrosłym z zapasów jest np taki Matt Hughes który jeśli chodzi o stójkę to raczej nie ma się czym pochwalić. A obron przed ciosami jest się łatwiej nauczyć niż opanować ciosy i kopnięcia. Obrony są łatwiejsze niż ataki, dlatego zawodnicy będący grapplerami doskonale sobie radzą mimo wydawałoby się ubogiego zasobu technik jakimi są sprowadzenia na ziemię i ground and pound.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Ja uważam że nie mozna tak o stwierdzić że jakieś style są skuteczniejsze. Bo wsporcie zależy to od reguł walki. Ktora jedne style stawia w pozycji uprzywilejowanej. Cieżko tez mówić o stylu chwytanym gdy zawodnik, bije głową, kopie czy ładuje haki na szczekę.
z tego co wiem takie techniki nie należą do arsenału judo czy zapasów, czyli stylów chwytanych. Ju jitsu jest zaś stylem łaczącym zarówno techniki uderzen jak i typowo chwytanych.

kompletnie czym innym jest walka sportowa i niz walka realna

Style uderzane bardzo się zboksowały czyli poszły w strone szybkiego uczenia technik sportowych na potrzeby zawodów, co jak widąc niezwykle mydli obraz tych stylów. Jednak w swoim zanadrzu miały one słuzyć okaleczeniu czy zabiciu przeciwnika, bądż kilku w błyskawicznym ataku.

zawodnicy trenujący tradycyjne style uderzane po prostu nie startują w zawodach sportowych bo po co? Mają się pozabijać?

Traycyjne MT, czyli Muay Boran , ma w swoim arsenale, rzuty, dżwignie, podcięcia i łamania. P. Ochniowski który ma taką szkołę w krakowie, wogóle nie trenuje zawodników na zawody, bo to się mija z celem treningu. MBoran było trenowane przez żołnierzy tajskich i szlifowane na polu bitwy, to jest styl bojowy nie na "zawody".

wiec dalej nie wiem do czego te style chwytane mają być lepsze , bo jak do formuły ufc czy mma, bedącej de facto nowoczesnymi zapasami, z mozliwoscią uderzania to na pewno. ale tak ogólni czy lepsze?

Na razie mam dowody w postaci cytowania internetowych miłosników takowych stylów w internecie, albo prezentację walk sportowych.
własnie w regułach preferujących style chwytane.
Link do wypowiedziLink
Błażej C.

Błażej C. Główny specjalista,
Izba Administracji
Skarbowej w Gdańsku

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Piszesz, że nie wiesz, do czego style chwytane mają być lepsze. W nazwie wątku jest odpowiedź na to pytanie. Chodzi o efektywność w walce wręcz.

Wydaje mi się, że zawody, w których istnieje minimalna liczba reguł, są w miarę niezłym testerem skuteczności danego stylu. A jak sam się zgodziłeś, w zawodach tych zwykle zwyciężają zawodnicy sportów chwytanych.

No i nie rozumiem twojego sformułowania, iż zawodnicy trenujący style uderzane nie stratują w zawodach sportowych bo mogliby się pozabijać. Czy sugerujesz, iż ktoś kto trenuje np. karate tradycyjne - fudokan, mógłby pozabijać ludzi z pride lub ufc?
W zawodach tego typu istnieje niewielka liczba reguł. Myślę, że bez większego uszczerbku dla techniki tych zawodników mogliby spróbować wystartować w tych zawodach. Choć nie wróżę im większych sukcesów :)

Wbrew temu co piszesz, w arsenale judo są uderzenia - atemi. Choć ciosów zwykle się nie ćwiczy z uwagi na fakt, iż większość sekcji judo jest nastawiona na walkę sportową.
Link do wypowiedziLink
Daniel Wieczorek

Daniel Wieczorek Menedżer projektu,
Agencja Ventus

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Jeśli coś nie jest sprawdzone w rywalizacji, nawet takiej sportowej to ciągle pozostaje tylko teoretycznie niebezpieczne. Skoro nie trenują do zawodów bo nie można używać tych niebezpiecznych technik to jak ćwiczą je na treningach? Zabijają partnera czy też je symulują? Takie teoretycznie zabójcze jest tradycyjne ju jitsu z wszystkimi swoimi uderzeniami, dźwigniami i brudnymi sztuczkami. Cała historia spotkań ju jitsu z adeptami judo w Japonii świadczy na korzyść okrojonego, bezpiecznego judo. Co było już wielokrotnie poruszane w tym wątku.

UFC czy Pride mają reguły pozwalające na znacznie więcej niż reguły rywalizacji w sportach stricte uderzanych jak boks czy kick boxing, nie mówiąc już o rywalizacji w stylach tradycyjnych. W Pride wolno kopać w głowę leżącego przeciwnika, wolno też okładać go łokciami i kolanami i mimo to dominują zawodnicy wywodzący się z graplingu. Nie wiem dlaczego te reguły premiują według Ciebie jakoś szczególnie zapaśników, dlatego że wolno łapać? W walce na polu bitwy albo ulicy nie wolno? W starożytnym greckim pankrationie wolno było właściwie wszystko oprócz gryzienia i wydłubywania oczu. Kop w krocze był normalnym ciosem, uderzanie w tył głowy i kopanie leżącego też, walka toczyła się do poddania lub znokautowania a nawet uśmiercenia przeciwnika, mimo to dominowali zapaśnicy. Z ciekawostek podam że Platon (co zresztą jest przydomkiem i znaczy barczysty, pewnie od trenowania zapasów:) był dwukrotnym mistrzem olimpijskim właśnie w pankrationie.

W walce są trzy obszary stójka w dystansie z uderzeniami, klincz i parter. Uderzanie to zatem tylko 1/3. Pozostałe 2/3 to domena sztuk chwytanych.
Link do wypowiedziLink
Błażej C.

Błażej C. Główny specjalista,
Izba Administracji
Skarbowej w Gdańsku

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

A co do walk mistrzów tradycyjnych sztuk walki w konfrontacji z zawodnikami, to kończyło by się to zwykle tak:

http://www.youtube.com/watch?v=gEDaCIDvj6I&feature=rel...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Tak już lekko zmęczony dyskusją prowadzonej z zapałem godnym lepszej sparwy , powiem że wg tradycji azjatyckiej nie wypada wchodzić do czyjegoś domu i opowiadać że ma się wszytsko lepsze u siebie. A to forum MT, fighter jest obok.
Moze i autor rzucił jakiś temat cieżki na samym wejściu, bo odpowiedziom powinno być, kupienie sobie pistoletu gazowego albo zaprzyjażnić się z dużymi goścmi.
Wojownicy się sprawdzali na polu bitwy nie rozprawach, jak ktoś chce przekonać świat że cwiczy najlepszy styl to moim zdaniem szuka w tym dowartościowania. Po kilku sezonach zawodów, a zwłaszcza sukcesów, odchodzi chęc trąbienia całemu światu że się wiec co najlepsze i że jeszcze się to ćwiczy. Dużo mniej ważne od tego jak styl się ćwiczy jest to na jaki poziom się w tym dojdzie. Pycha to zła cecha u wojownika, zgubna, zwłaszcza tych niepewnych czasach. Dlaczego u najlepszych tyle pokoru i skromności? Bo są dobrzy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

jesli ktoś walczy sparing-uje dwa trzy razy w tygodniu wiadomo że będzie miał przewagę ale żeby to zrozumieć trzeba stanąć w ringu zobaczyć jak to jest trzymać garde co to znaczy jak to jest wyjść z treningu z rozalonym nosem
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj