GoldenLine
Zaloguj się
Daniel Wieczorek

Daniel Wieczorek Menedżer projektu,
Agencja Ventus

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

na stronie Rioheroes można obejrzeć walki z regułami ograniczonymi do minimum, uderzanie łokciami na głowę są dozwolone a walki i tak przechodzą do parteru mimo że wielu chce walczyć w stójce. Inna rzecz to to że uderzanie łokciem i głową w głowę w parterze zostało zabronione w UFC nie dlatego że było nokautujące, chodzi o to że najczęściej powoduje rozcięcia i walka kończy się przez TKO a przecież nie o to chodzi w sporcie żeby kontuzjować przeciwnika i tak wygrywać. Z tych samych powodów nie ma dźwigni na palce i niedozwolone jest kopanie w dłonie lub palce przeciwnika. Z drugiej strony zawodnicy często walczą dalej ze złamanymi palcami, np bokserzy czasem łamią kciuk, futboliści biegają i chwytają piłkę z kilkoma kontuzjowanymi palcami, a Rich Franklin walczył dalej i wygrał ze złamanymi kośćmi dłoni.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

a teraz takie pytanie, czy nie wydaje wam się że style uderzane, są skuteczniejsze w konfrontacji z kilkoma przeciwnikami, ot takimi ulicznymi. nie bardzo jak się mocowac na ziemi bo zaraz inny kopnie w głowę?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Witam
Moje zdanie jest takie: za wszelka cenę ustać na nogach,nie dać sie otoczyć , wypracować drogę ucieczki.Walka z kilkoma przeciwnikami nie ma sensu , jedyna szansa to szybki atak z zaskoczenia kilka "kuksańców" i "technika zwana szybkie nogi"
Pozdro Piotr
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

moje zdanie jest takie..

oprocz tego ze jesli rozmawiamy o ulicy ta potrafi sie rzadzic wlasnymi prawami..
kilka razy w zyciu widzialem rozne konfrontacje karatekow bokserow i roznych ze zwyklymi ulicznymi hlopakami. wyniki byly rozne choc jednak z przewaga dla ulicznikow. poniewaz oni w sobie mieli to przedswiadczenie ze musza wygrac.. od dziecka prali sie po mordach z podworkiem obok wiec tez wiedza jak uderzyc zeby powalic. rowniez widzialem ludzi trenujacych karate ktorzy na ulicy bijac sie po prostu walili w ryj nie myslac o wymyslnym kopnieciu.

generalnie uwazam ze techniki bokserskie sa najsprawniejsze i najszybsze na ulicy. nie ma co na ulicy tarzac sie po ziemi. jesli jest jeden na jeden to chyba jednak bokserskie umiejetnosci sa najlepsze jesli da rade to szybka kombinacje na twarz i dziekuje. KO w 90%.

jesli padniesz na ziemie masz duzy procent szans na to ze znjdzie sie kolega ktory kopnie cie w glowe. badz przysunie ceglowka.

a dobra zasada jesli masz spiecie z kilkoma.. i w miare jestes pewny swoich umiejetnosci.. wyiez najwiekszego i jemu przyladuj. i jak padnie zapytaj sie ktory nastepny - raczej nikt nie odwazy sie - albo po prostu wal i szybkie nogi ;)

takie moje skromne zdanie.

i troche dla smiechu ale patrzcie ile w tym prawdy ;) zaczyna sie w 37 sekundzie.

http://youtube.com/watch?v=ePIGsKeG3wc
Link do wypowiedziLink
Daniel Wieczorek

Daniel Wieczorek Menedżer projektu,
Agencja Ventus

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Style chwytane są źle rozumiane, zapasy i judo to nie jest tylko kulania się po ziemi. To właśnie trenujący te sztuki najłatwiej obronią się przed powaleniem, paradoksalnie to oni jeśli zechcą pozostaną w stójce, a takie judo dysponuje całą gamę doskonałych technik do walki w stójce: rzuty po których przeciwnik może zostać ogłuszony upadkiem z dużej wysokości na chodnik, obalenia i podcięcia którym dodatkowo można nadać pędu, z takiej szarpaniny to judoka wyjdzie zwycięsko.

Boks czy kick boxing to sporty walki i jako takie posiadają pewne sztuczne reguły, jak naprzykład trzymanie się w dystansie i zakaz klinczowania. Zobaczcie jak trudno jest uniknąć klinczu, bokserzy nie mogą tego robić a co rusz w nim lądują i są rozdzielani przez sędziego ringowego. Kiedyś zapytano Dariusza Michalczewskiego czy poleca boks do samoobrony, on odpowiedział że boks to za mało na ulicę i się niesprawdzi. Są to słowa mistrza tego sportu, mistrza sztuki uderzanej, który jednak widzi jej słabe strony. Wiem że Jerzy Kulej bił się kiedyś z kilkunastoma Zomowcami:D nokautując kilku z nich ale sprawa i tak skończyła się dla niego ciężkim pobiciem.

Dla zapaśnika czy judoki klincz i zwarcie to naturalna sytuacja w której doskonale sobie radzi, to jest podstawa treningu i wyjście do wykonania każdej techniki. Z doświadczenia i wielu bójek które widziałem to wydaje mi się że większość starć ulicznych to głównie chaotyczna szarpanina i próby uderzania na oślep. Moi znajomi trenujący ze mną mieli takie spotkania na ulicy z kilkoma przeciwnikami (dwoma), jeden z kolegów posłał pierwszemu przeciwnikowi prostego w twarz, ten uniósł ręce żeby się zasłonić, mój kolega wszedł mu w nogi, wyniósł go i wykonał rzut. Walka była zakończona. Drugi napastnik odpuścił. Podobnie zakończył sprawę znajomy zapaśnik po nokautującym rzucie druga osoba zrezygnowała.

Jednak generalnie rzecz biorąc nie ma czegoś takiego jak styl na ulicę, nic takiego się nie trenuje a żadna sztuka walki nie nauczy walki z kilkoma przeciwnikami naraz, to jest fizycznie niemożliwe.
Przerabiałem takie sytuacje na treningach, czasem udawało mi się wybronić jeśli przeciwnicy byli niewprawni i niepotrafili ze sobą współpracować (głównie początkujący), wchodzili sobie w drogę, przeszkadzali albo atakowali po kolei. Co według mnie na ulicy też może mieć miejsce, bo przecież przysłowowi dresiarze nie trenują współdziałania, ataków i osaczania, zazwyczaj nic nie trenują :) Jednak w sytuacji kiedy osoby atakujące ze sobą współpracowały to walka kończyła się dla mnie bardzo szybko.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

RACJA.

ulica to ulica. czasem wystarczy jeden cios czasem trzeba sie pomeczyc..

choc niestety w wielu przypadkach ostatnio konczy sie to dodatkowym elementem w ciele typu noz badz zbita butelka.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Ja w sytuacji na kilku jednak stawiam na style uderzane, czasem w knajpie jest sytuacja uciec nie ma za bardzo gdzie. i tylko szybkie powalanie ciosami może czasem uratowac życie. Zwłaszcza powalenie błyskawicznie pierwszego czy dwóch najbardziej agresywnych , taką przysłowiową bombą w trąbę. Obawiam się że wejście w zwarcie zwłaszcza z przeciwnikiem zaprawionym na siłowni może zając zbyt dużo czasu. Co ciekawe wielu znajomych judoków na bramkach właśnie tak reagowało prosty na głowę albo hak, w sytuacji zbiorowego naporu. No znane mi dwie sytuacj z ulic krakowa

1 judoka rzucił gośca na ziemię, gdy się prostował dostal w tył
głowy
z martnesa, od drugiego. Nockout na miejscu

2 pokłocili się dwaj bramkarze, doszło do bitki, i to dwukrotnie,
po prostu goście mnieli do siebie problem i jakoś nie mógł się
rozwiązać przez dyskusję. Jeden wicemistrz polski w judo drugi,
średni kickboxer, Judoka to się rzucał to atakował na nogi ,
różnych sztuk próbował. Za każdym atakiem, kickboxer robił
zejście i kontrwał. Judoka podarł na nim jeansy próbując łapać
za nogi, za każdym razem potęznie obrywał na głowę. to sierpy to
haki. Kto trenuje uderzane wie że to może zamroczyć , albo
znockoutować, albo czasem na parę sekund, wyłączyć i po walce.

Ale pewnie tez było dużo sytuacji odwrotnych gdy boxer obrywał judoki który zrobił unik przed ciosem zaatakował nogi i po zabawie.

Mnie tu interesuje bardzo własnie taka determinacja, nie styl.
umiejętnośc zachowania zimnej krwi, narzucenia swojej strategi w walce.

obrywałem jakis czas na sparingach MT od goscia cwiczącego MMA
(lata vale tudo i MT) , super dystans kontrolował. łapał mnie nawet nie wiedziałem kiedy. i gleba albo w takim chwycie ze jestem zgięty w pół wprost na jego kolano. Poszedłem więc w determinację.
Gośc lepszy i silniejszy co robić. Ano maksymalna seria na głowę i do przodu, albo ja albo on. I zacząłem go przechodzić. Po prostu jak ktos dostaje w głowę na momencik gorzej widzi wolniej reaguje.
Stąd myslę skutecznośc ulicznych fighetów walczą jak straceńcy, z szaloną determinacją, nie bojąc się czy dostaną czy nie.

na treningach rzadko jest okazja cwiczyć z kims kto pierze jak wariat, a bardzo mocny cios nawet na gardę po prostu wiekszośc ludzi deprymuje, zaczynają się bać, asekurować, bardziej bronić niż atakowac.

I tu mi się wydaje jest haczyk, taki klucz do sukcesu: determinacja odwaga i stalowe nerwy.
Link do wypowiedziLink
Błażej Dębicki

Błażej Dębicki Social Media
Director - GONG
Creative Agency

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

na ulicy na pewno determinacja, duch walki i "killer instinct" dają bardzo dużo, ale niezły bokser utrzyma z takim zabijaką dystans i przymierzy mu na szczękę.
Radzę pooglądać tzw. "ustawki" hooliganów na youtube, widać tam co to wariat-amator, choć większość z nich coś tam trenuje lub trenowało.
Link do wypowiedziLink
Daniel Wieczorek

Daniel Wieczorek Menedżer projektu,
Agencja Ventus

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Jak mawia mój trener Jerzy Jarocki: "Boks to nie jest sport dla bojących się" :D Myślę że odnosi się to też do sportów walki w ogóle.
Link do wypowiedziLink
Daniel Wieczorek

Daniel Wieczorek Menedżer projektu,
Agencja Ventus

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Dziwi mnie taktyka walki judoki z opowieści Christosa, judocy nie robią wejść w nogi, dążą do zwarcia w pozycji wyprostowanej. Kiedy znajdą się w klinczu i zdominują rywala natychmiast wykonują rzut. Dlatego dziwi mnie schylanie się do spodni, jest to nietypowe dla judo, dwa jeśli już trzymał to dlaczego puszczał? W klinczu trudno kogoś uderzyć mocno sierpem czy łokciem, więc nie sądzę żeby to były dewastujące ciosy odrzucające chwytacza. No i żaden chwytacz nie dąży do klinczu żeby sobie potrzymać rywala i się nim przytulać, następuje rzut lub obalenie.
Link do wypowiedziLink
Łukasz Plutecki

Łukasz Plutecki Agencja Interaktywna
NetArch,
www.plutecki.net

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Co do boks vs judo - pamiętam jak kumpel z liceum został przymuszony do walki przez jakiegoś przyczłapa (pytał się go pare raz czy jest pewien). Wyszli z knajpy, przyczłap zapodał szczęke, zrobił piękną garde i poległ od pierwszego ciosu ;)

Kumpel po 8-10 latach judo + trochę praktyki z bramki, a "bokser" pewnie po 4 treningach ;)

Ja tam osobiście jednak cenie bokserów, bo w sytuacjach sporu i bliskiego dystansu potrafią wypalić z zaskoczenia i przy okazji skończyć sprzeczke...

A co do sytacji 1 vs kilku, to se możemy tutaj snuć teorie spiskowe a i tak każda konfrontacja jest inna... Osobiście uważam, ze przewage mają przedstawiciele stylów szybko bieganych ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

sa ludzie którzy nockoutują jednym strzałem, jeszcza mają w nawyku bić fintę dla zmyłki. cios jest zawsze szybszy niż rzut. w MMA startują zawodnicy posiomu mistrzowskiego, kilku set na cały świat. to nie są ludzie przypadkowi. maja np predyspozycje do znoszenia poteznych ciosów. więc je przejdą. U bokserów wagi cieżkiej, walka się kończy o jednym celnym ciosie. bo jedno trafienie to nockout. A dobrych bokserów po prostu nie ma w MMA bo to nie ta kasa. NAjlepsi idą tam gdzie największa kasa.

sparowałem kiedyś kilka lat z 8 krotnym mistrzem w kick boxingu w polsce, w wadze najcięższej, 115 kg wagi. Obecnie w australi trener zawodników z MMA, , zawadzając mnie czy innych łamał nam żebra. 180 kg na klatce, 110 kg na barkach. Kiedyś chcieli go zabić, weszli do knajpy gdzie stał w 15. Nie zabili go, za to wiekszośc wyjechała karetka. Był i bokser wysoko notowany w rankingach, byli zapaśnicy. Na wejściu kolega dostał z za rogu popielniczką w twarz, załamali mu nos. Zerwał sie nastwił sobie nos. I zaczał się pogrom.

Czy kicboxing jest lepszy? Ja odpowiem nie. Nie jest lepszy. Liczy sie mistrzostwo w danej dziedzinie a nie styl. On był mistrzem w swoej branży a oni byli sredni. Mistrz judo pokona słabego karatekę, dobry karateka pokana słabego judokę.

uważam że człowiek nie jest w stanie opanowac perfekcyjnie MT i zapasów bo mu zycia ni młodości nie starczy. wygrywa ten co ma ma wolę walki, może szczęscie, może predyspozycje naturalne.

i tu sie trzeba z tym pogodzić ze są goscie którzy, jadą na zawody po pół roku ćwiczenia i wygrywają, i są tacy którym genetyka na to nigdy nie pozwoli. A sztuka walki to droiga dotarcia do siebie samodoskonalenia sie cieszenia sie z postępów.
Link do wypowiedziLink
Tomek Banaszczyk

Tomek Banaszczyk prawnik - spec.
podmioty stanowiące
infrastrukturę rynku
...

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

dziekuje. malo kiedy czyta sie takie madre wypowiedzi.cieszenie sie z postępu...zapomnialem o tym.
Link do wypowiedziLink
Daniel Wieczorek

Daniel Wieczorek Menedżer projektu,
Agencja Ventus

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Nie zgodzę się z tym że styl się nie liczy, jest wielu mistrzów karate, teakwondo, aikido i czy innych tradycyjnych styli. Nie pojawiają się od dawna w rywalizacji typu K1 czy Pride i UFC. W czasach kiedy się pojawiali nigdy nic nie osiągneli i szybko przegrywali pojedynki. Jak już opowiadałem walczyłem kiedyś z mistrzem Polski i bodajże wicemistrzem Europy w teakwondo, facet słynie z tego że jest bardzo zacięty i nie odpuszcza. Mimo to szybko wszedłem w klincz i sprowadziłem go na ziemię, w teakwondo tego nie uczą, widać było że jest bezradny i się szarpie. To nietypowe środowisko dla uderzacza. Kurczowo się mnie chwytał i bardzo siłowo oporował, to nie przeszkodziło mi go skończyć i to dość szybko. Facet był tak zaskoczony przebiegiem pojedynku że niechciał odklepać przy dźwigni i nabawił się kontuzji. Pamiętam też swój pierwszy sparing międzystylowy, dawno, dawno temu z kick bokserem, ja trenowałem ju jitsu zaledwie kilka miesięcy, bałem się tego pojedynku bo facet jest wyżyłowany i ma bezwględny wygląd a mimo to w pojedynku sobie poradziłem, nie obrywając przy tym. Wtedy przekonałem się ostatecznie że to ma sens.

A co do rywalizacji chwytacz kontra uderzacz to historia i fakty jednoznacznie przemawiają na korzyść chwytaczy. Np pojedynki w pierwszych edycjach UFC. Gerard Gordeou mistrz kick boxingu(savate) i karate, ważący 115kg i znany z potężnych ciosów i spektakularnych nokautów nie dał rady ważącemu ledwie 80 kg Roycowi Gracie, dał się złapać i przewrócić co więcej nie zadał żadnego dobrego ciosu. Podobnie potężny Kimo Leopoldo ważący 107kg. Tak samo wyglądała niedawna walka Saleta kontra rosyjski zapaśnik w formule MMA. Mimo swojego tytułu mistrzowskiego i znacznej przewagi fizycznej Saleta nie zadał żadnego ciosu przed obaleniem. Obserwatorów dziwiło to że Royce Gracie pokonywał rywali nie czyniąc im krzywdy i zaraz po pojedynku mógł walczyć ponownie. Do niego należy rekord 4 walk w jeden wieczór. Czy wyobrażacie sobie żeby bokser stoczył 4 pojedynki w jeden wieczór?

Ja nie mówię że cechy psychiczne się nie liczą bo się liczą i to bardzo ale trenowany styl i metodyka treningowa też. Osoby trenujące stójkę nie są przygotowane do rywalizacji z chwytaczami bo nie ma tego w ich treningach i zazwyczaj polegną. Po za tym coś takiego jak nokaut to teoria, jeden cios zazwyczaj nie wystarczy, ile jest osób które mogą się pochwalić taką skutecznością? Muszą dysponować odpowiednią wagą i techniką. A ciosów można łatwo uniknąć, jeśli się chce uniknąć pojedynku uderzanego. Dla chwytacza cios czy próba kopnięcia jest sygnałem do ataku, momentem w którym rywal się odsłania i traci równowagę. Ja sam specjalnie się wystawiam i prowokuję kopniaki żeby dojść do przeciwnika i go obalić. Podobnie zanurkować pod ciosem prostym żeby zejść do nóg to nic trudnego.

Dodatkowo uważam że da się połączyć sztuki chwytane z uderzanymi, jest wiele osób które dobrze się czują w obu środowiskach. To jaki styl trenujący preferują zależy od ich przeszłości i pewnie też predyspozycji fizycznych. Osoby wysokie i szczupłe generalnie lepiej się czują w sztukach uderzanych a krępe i niższe wolą chwytać. Ja uderzanie i chwytanie zacząłem trenować mniej więcej jednocześnie. Bardzo lubię boks, za to kopanie mi gorzej wychodzi ale może to wynika z braku treningu i osobistej niechęci. Chwytanie jednak zawsze dawało mi przewagę i sparowałem z wieloma osobami trenującymi tylko sztuki uderzane, mimo tytułów i dłuższego stażu treningowego nie byli w stanie skutecznie rywalizować. Do czego zresztą sami się przyznają. Mój kolega bokser, były mistrz ślaska, opowiadał mi że dziwił się jak można się z kimś ściskać albo tarzać po ziemi a teraz uważa że nie wyobraża sobie jak można bez tego walczyć i nieznać parteru.
Link do wypowiedziLink
Daniel Wieczorek

Daniel Wieczorek Menedżer projektu,
Agencja Ventus

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Igor Vovchanchyn kontra przedstawiciel tradycyjnej sztuki walki:

http://pl.youtube.com/watch?v=rxWTYaurD8I&feature=related

A tutaj Mark Kerr i jego sposoby sprowadzania do parteru. Czy jego przeciwnicy mają dużo sposobności żeby go okładać? Czy uderzają jak już ich trzyma? To co robi Mark Kerr żeby ich złapać i przewrócić to podstawowe techniki z zapasów, wejścia w nogi, rzuty i obalenia, żadne wyjątkowe sztuczki:

http://pl.youtube.com/watch?v=5SMQEw6Iwm0

W MMA jest jeszcze taka zasada żeby przed próbą wejścia w nogi posłać cios prosty przeciwnikowi, skorzystać z tego że zasłoni się gardą, skrócić dystans i chwycić. Można to zobaczyć na filmach szkoleniowych z Markiem Kerrem.Daniel Wieczorek edytował(a) ten post dnia 05.12.07 o godzinie 11:40
Link do wypowiedziLink
Łukasz Plutecki

Łukasz Plutecki Agencja Interaktywna
NetArch,
www.plutecki.net

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

sparowałem kiedyś kilka lat z 8 krotnym mistrzem w kick boxingu w polsce, w wadze najcięższej, 115 kg wagi. Obecnie w australi trener zawodników z MMA,[...]

A to ambitny jesteś, bo z tego co pamiętam, to pisałeś, ze masz raczej budowe typowego MT
Link do wypowiedziLink
Łukasz Plutecki

Łukasz Plutecki Agencja Interaktywna
NetArch,
www.plutecki.net

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

A co do rywalizacji chwytacz kontra uderzacz to historia i fakty jednoznacznie przemawiają na korzyść chwytaczy. Np pojedynki w pierwszych edycjach UFC. Gerard Gordeou mistrz kick boxingu(savate) i karate, ważący 115kg i znany z potężnych ciosów i spektakularnych nokautów nie dał rady ważącemu ledwie 80 kg Roycowi Gracie,
[..]

Myśle, że chodzi Ci o to, że ten sam osobnik - średnio zdolny, bez predyspozycji do jakiejś sztuki (czyli nie jest naturalnie mega szybki i rozciągnięty, czy z drugiej strony nie wygina od urodzenia podkow) ćwicząc z podobnym zaangazowaniem MT i BIJ, walcząć w formule UFC/Pride byłby skuteczniejszy jako zawodnik BIJ..

To jest chyba sprawdzone/udowodnione. Dyskusja tutaj toczy się na inne tematy - a to 1 vs 5, a to czy na ulicy rzucać czy nie, itdp.. i toczyć się będzie jeszcze długo IMHO ;)
Link do wypowiedziLink
Daniel Wieczorek

Daniel Wieczorek Menedżer projektu,
Agencja Ventus

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Właśnie i to dyskusja o faktach które już dawno zostały ustalone, faktach które są dla pewnych osób niepojęte.
Link do wypowiedziLink
Łukasz Plutecki

Łukasz Plutecki Agencja Interaktywna
NetArch,
www.plutecki.net

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Fakt jest też taki, że walcząc w formule K1, skuteczniejszy byłby ćwicząć MT ;D
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Panowie
Najskuteczniejsze wydaje mi się połączenie styli uderzanych z stylami obchwytowymi.
Fakt jest taki iż zdążają sie sytuacje gdzie najskuteczniejszym rozwiązaniem jest postawienie na " szybkie" pieści , są takie gdzie grappling zapewni nam zwycięstwo sa tez takie gdzie połączenie tych styli da na nadzieje na przeżycie.Jest tez grono takich w których żadna technika nam nie pomoże :-(
Piotr
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj