GoldenLine
Zaloguj się
Daniel Wieczorek

Daniel Wieczorek Menedżer projektu,
Agencja Ventus

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

http://www.youtube.com/watch?v=IpSFY4KjX50&feature=rel...

Pojedynek Salety z rosysjkim zapaśnikiem, zwróćcie uwagę na to że Przemysław Saleta (kick boxer) nie zadał w tej walce zbyt wielu ciosów ani też nie był w stanie obronić się przed sprowadzeniem do parteru. W bardzo wielu konfrontacjach sztuk walki bokserzy pierwszej klasy przegrywali z trzecioligowymi zapaśnikami. Ramon Dekker - legendarny mistrz muay thai, 200 walk, 175 wygranych - podczas swojej walki w UFC nie zdołał zadać ani jednego ciosu!. Właśnie dlatego że zapasy i sztuki chwytane są skuteczniejsze od uderzanych.
Link do wypowiedziLink
Daniel Wieczorek

Daniel Wieczorek Menedżer projektu,
Agencja Ventus

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

http://www.youtube.com/watch?v=O3xA40wEtcI

Walka Royce Gracie(ju jitsu) kontra Gerard Gordeau(kick boxing, karate). W tej walce również nie został zadany ani jeden cios.


Obrazek


Tutaj trochę z przymrużeniem oka :D
Link do wypowiedziLink
Daniel Wieczorek

Daniel Wieczorek Menedżer projektu,
Agencja Ventus

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

http://video.google.pl/videoplay?docid=206845076083304...

niuanse decydujące o skuteczności
Link do wypowiedziLink
Karolina I.

Karolina I. właściciel Kito Team

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Bardzo fajny filmik.
Właśnie dlatego trzeba dużo sparrować w formule light, żeby swoje umiejętności móc wykorzystać w walce a nie na sucho.
Link do wypowiedziLink
Daniel Wieczorek

Daniel Wieczorek Menedżer projektu,
Agencja Ventus

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Dokładnie, techniki technikami ale walka walką. Jest mnóstwo potencjalnie doskonałych rozwiązań i efektownych technik które potem bardzo trudno zastosować w walce.
Link do wypowiedziLink
Daniel Wieczorek

Daniel Wieczorek Menedżer projektu,
Agencja Ventus

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

http://pl.youtube.com/watch?v=v2wO3dHUYwQ&feature=related

Masahiko Kimura walczy z Helio Gracie, pojedynek brazylisjkiego ju jitsu z judo.
Link do wypowiedziLink
Błażej C.

Błażej C. Główny specjalista,
Izba Administracji
Skarbowej w Gdańsku

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Kimura to był twardy zawodnik.
Tu kilka jego zdjęć :)

Obrazek



Obrazek


Tu też jest trochę o Kimurze. Robił codzinnie 1.000 pompek :)

http://www.youtube.com/watch?v=lkDBflFtPIw&eurl=http:/...
Link do wypowiedziLink
Błażej C.

Błażej C. Główny specjalista,
Izba Administracji
Skarbowej w Gdańsku

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Tu jest fajna strona Jodana o kosen judo, którego przedstawicielem był Kimura.

http://www.jodan.grap.prv.pl/grappling/kosen.html

A tu fajny teledysk judo uniwersytetu w Kyoto.

http://www.youtube.com/watch?v=MkuTkdzVb_0B. Stanisław C. edytował(a) ten post dnia 28.11.07 o godzinie 18:28
Link do wypowiedziLink
Daniel Wieczorek

Daniel Wieczorek Menedżer projektu,
Agencja Ventus

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

http://pl.youtube.com/watch?v=Bc8CON4kzJ0

pojedynek Marka Kerra(113kg) z Leo Vieirą(66kg). Ogromna przewaga fizyczna Marka Kerra a mimo to nie dał rady sprowadzić do parteru trenującego ju jitsu Vieiry. Swoją drogą to wydaje mi się że Mark podszedł do pojedynku z dużym luzem :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

twórca judo pan kano zasłynął wygranymi pojedynka z duzo ciezszymi od siebie ludzmi. po co jarać sie techniką duch wygrywa nie styl
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

moze nie na temat. ale jestem teraz pod wrazeniem tego pana..

http://www.youtube.com/watch?v=5C3CmtpuTgw

pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Daniel Wieczorek

Daniel Wieczorek Menedżer projektu,
Agencja Ventus

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

kopie mocno ale jego oponent odstawał klasą od niego :) wielkość zawodnika widać lepiej w rywalizacji z innymi mistrzami. Najbardziej efektowne techniki daje się zastosować zazwyczaj przed rywalami odstającymi doświadczeniem i umiejętnościami.

Christosie ja uważam że styl ma również duże znaczenie, zawodnikom takim jak Ramon Dekker, Mark Hunt czy Butterbean nie można odmówić ducha walki a przecież w rywalizacji z chwytaczami nie szło im dobrze.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

tyle że w UFC czy pride zabornione są pewne techniki tak często konczące w MT walkę przed czasem , czyli udzerzenia z łokcia ma głowę czy twarz w jednej formule, a w drugiej atak łokciem z góry ,

http://www.mmaniacs.pl/index.php?option=com_content&ta...

co wydaje sie dobrą techniką na osobę szturmującą do przodu z pochyloną, głową. MT ma całkiem pokażną ilośc technik, okazję gdy ktoś chce złapać, albo. Z tym że najwięcej to atak łokciem na głowę.

Ale zgadzam się że w formule UFC czy pride, kto nie jest dobry w jakimś stylu chwytanym nie za bardzo ma czego szukać. Tak jak i ten co nie umie uderzać w K1. wciąz mi się wydaje że reguły MMA, są bardziej zawodami chwytanymi z możliwością uderzania, niż formułą jakąś uniwersalną. Rękawice kompletnie nie ograniczają technik zapaśniczych za to oslabiają uderzenia. Wprowadzenie możliwości ataku na krocze równierz bardzo by zmieniło styl walczenia. Dając jakiś punkt stylom uderzanym. Tyle że pewnie zawody stały by się mało medialne, gdyby zawodnicy się gonili po ringu i czychali kto kogo kopnie w jaja.

realna walka jest zazwyczaj mało widowiskowa, a tu przecież chodzi o kasę i medialność.

Ciekawi mnie za to niezmiernie jak aikido na ty tle się prezentuje.
(chyba sobie sam odpowiem, bo MMA zabiania dwigni na małe stawy).
Poza tym jak tu w rękawicach...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

"realna walka jest zazwyczaj mało widowiskowa, a tu przecież chodzi o kasę i medialność. "

Zgodzę sie z tobą dlatego zawsze podkreślam ze ulica to ulica.Co do aikido. Jakoś nie widzę wyłapywania lecącego prostego ( może dlatego , iż na sparringach trudno jest zbić prosty a co dopiero wyłapać).
Uważam ( jeśli sie myślę to nich ktoś mnie poprawi ) ze aikido jest "przekombinowane"- za dużo tu "tańca" za mało prostoty .
Link do wypowiedziLink
Daniel Wieczorek

Daniel Wieczorek Menedżer projektu,
Agencja Ventus

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Christosie o ile pamiętam to na początku UFC wolno było kopać w krocze. W Muay thai długo dozwolone były takie techniki jak uderzenie głową i kopniak w krocze, co ciekawe najpierw zabroniono uderzać głową a dopiero później kopać w krocze, tuż przed drugą wojną światową. I to nie dlatego że uderzenie głową jest takie groźne ale dlatego że prowadziło do niepotrzebnych kontuzji takich jak rozcięcie czoła lub łuków brwiowych i kończyło pojedynek. Dlatego też w UFC zabronione obecnie są uderzenia łokciami w głową na ziemi i uderzanie głową. Techniki z uderzaniem łokciami na głowę w stójce były dozwolone na początku UFC, są również dozwolone w niektórych formułach Vale tudo.

Wracając do obrony przed zapaśnikiem, atak na nogi mający kończyć się obaleniem nie jest prowadzony z pochyloną głową. To jest błąd, tak to sobie wyobraząją osoby nie trenujące sztuk chwytanych. Prawidłową postawą są wyprostowane plecy i przyklęk, należy też trzymać ręce przed twarzą i celować głową w pierś przeciwnika.

To że Muay thai ma przed tym obrony to tylko teoria, skoro żaden zawodnik stójki nie potrafi ich z powodzeniem zastosować to chyba świadczy o tym że są tylko teoretyczne. Obron przed sprowadzeniem do parteru najlepiej uczą zapasy i judo czyli sztuki chwytane.

Mniejsze rękawice są przecież znacznie boleśniejsze jeśli chodzi o odczucia uderzanego, pewnie dlatego zawodnicy na co dzień trenują w zwykłych. Nie rozumiem też w czym małe rękawice ograniczają uderzacza. Jedyny problem jaki widzę to mniejsza zasłona przed ciosami innego uderzacza. Ja sparuję w bokserskich i jakoś nie przeszkadza mi to w sprowadzeniu przeciwnika do parteru a broniącemu się te bokserskie jakoś specjalnie nie pomagają lepiej uderzać.Daniel Wieczorek edytował(a) ten post dnia 02.12.07 o godzinie 21:04
Link do wypowiedziLink
Daniel Wieczorek

Daniel Wieczorek Menedżer projektu,
Agencja Ventus

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

jeszcze jedna sprawa...w ringu każdy zawodnik ma ochraniacz na krocze, zazwyczaj wytrzymują one nawet okładanie kijem bejsbolowym. Sądzę że polowanie na takiego kopniaka jest co najmniej marnowaniem energii na mało użyteczną i trudną do wykonania technikę. Nieudany kopniak zazwyczaj kończy się obaleniem. W walce nie ma cudownych ciosów i zabójczych technik, większość zawodników wygrywa bo stosuje te podstawowe i sprawdzone w walce.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Cwicze 20 lat. co jakis czas zmieniam strategie czy sposób walki,
ale nie jestem w stanie umiec wszytskiego. Ale teoretycznie. Jakbym 20 lat cwiczył codziennie przez 2 godziny, tylko cios prosty, to bym zabijał tym uderzeniem tak ze nawet nikt by nie wiedział kiedy to się dzieje. ani nikt by mnie nie złapał, ani nie podciął ani nie kopnął.
tyle ze cwicząc poswieca sie czas na rozne techniki. Nie wiem czy umysł człowieka jest w stanie zakodowac całą te mnogośc sytuacji w walce. Wydaje mi się ze skutecznosc MT jest związana z małą iloscią technik, cwiczyłem kung fu i... niewiele przyszło mi z tego. Nauczyłem się lać na boksie kickboxingu i MT.

Pezecież crocop zaczynał bodajże jako kicboxer, czyli jest uderzaczem, który się nauczył chwytac. Więc czy mozna tu mówić o stylach? alb o zapasnik czy judoka sie uczy bić, albo kick czy thai boxer łapac i rzucać. Ciezko mówić że MMA to jakis styl, albo konfrontacja stylów.

załozmy ze w krakowie ogłaszają turniej MMA o 10 milionów dolarów.
wiec judocy, zapsnicy i inni chwytaczae lecą na boks i do thai boxerów sie doszkalać, uderzacze, biegną na sekcje łapane.
no i potem wychodzi wypadkowa. to raz wygra ktos z jujitsu co był dobry w boksie, bo unika. a to karateka, który ma talent do rzutów,
to znów zapaśnik, co jakos kolana umie ładnie wkładać, albo zawodnik teakwondo, który genialnie zakłada duszenie nogami.

wiec ciezko mówic w mma o jakims stylu.
Link do wypowiedziLink
Daniel Wieczorek

Daniel Wieczorek Menedżer projektu,
Agencja Ventus

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Christosie gdyby trenowanie jednego ciosu prostego przez wiele lat miało zrobić z kogoś zabijakę to na pewno bokserzy by to robili. To naiwne myślenie - tenowanie jednego ciosu - nikt tak nie wygrywa. Po za tym cios prosty jest najłatwiejszym ciosem do wyłapania i uniknięcia, trafić boksera ciosem prostym to obelga. Ćwicząc jeden cios przez 20 lat doszedłbyś do tego że nic byś nie potrafił. To tak jakby piłkarze uczyli się kopać piłkę z całej siły, to nie nauczyłoby strzelania goli ani ogrywania innych piłkarzy. Taki mistrz boksu jak Vernon White przegrywał z nikomu nieznanymi zapaśnikami, Ramon Dekker nie zadał ani jednego celnego ciosu a Ty wierzysz że tym jednym ciosem prostym dziesiątkowałbyś rywali? Najlepszym sposobem żeby pozbyć się takich złudzeń jest trening z chwytaczami.

UFC czy Pride od dawna już nie jest konfrontacją stylów. Już na początku kiedy miały miejsce pojedynki przedstawicieli poszczególnych szkół walki zostały wyłonione skuteczne i sprawdzające się style. Obecnie pod kątem takiej rywalizacji trenowane są zapasy, boks, muay thai i ju jitsu.

W MMA od dawna już nie pojawiają się zawodnicy wywodzący się z karate czy teakwondoo, z jednego prostego powodu te sztuki walki się nie sprawdzają. Po za tym nie wystarczy doszkolić się przed turniejem z rzutów albo zakładania dźwigni to nie działa w ten sposób. Zapaśnik wcale nie musi brać lekcji boksu żeby wygrać z bokserem, za to bokser żeby myśleć o takim pojedynku napewno musi solidnie przygotować się z zapasów. Przykładem jest Crocop trenujący z mistrzem Chorwacji w zapasach, ten facet mimo wszystko jest ewenementem, tylko jemu udawało się zatrzymać walkę w stójce, ale dlatego że trenował zapasy a tylko sztuki chwytane uczą jak obronić się przed sprowadzeniem na ziemię czy rzutem.

Ja sam na treningu walczyłem kilka razy z mistrzem Polski w Teakwondoo Damianem Wysockim, przegrał i ze mną i z innymi trenującymi sztuki chwytane, z osobami ze znacznie krótszym stażem treningowym. Nie dlatego że te osoby były jakimiś mistrzami czy zabijakami ale dlatego że style chwytane są skuteczniejsze. Wynik z tego taki że teakwondocy trenują teraz z nami.Daniel Wieczorek edytował(a) ten post dnia 03.12.07 o godzinie 17:33
Link do wypowiedziLink
Błażej C.

Błażej C. Główny specjalista,
Izba Administracji
Skarbowej w Gdańsku

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Zgadzam się z Danielem w tej sprawie. Ćwicząc sam jeden cios prosty nie można posunąć sie dalej w treningu walki.

A co do zabronionych technik walki takich jak gryzienie, wydłubywanie oczu czy też uderzenia łokciem w parterze - w zawodach w których te techniki były dozwolone i tak zawodnicy wygrywali poprzez tradycyjne dźwignie i duszenia. Tylko że takie zawody według mnie ze sportem mało mają już wspólnego..

Co do konfrontacji sztuk walki uderzanych i chwytanych.. no cóż.. statystyki pojedynków w formule MMA pokazują, że bardziej skuteczne są style chwytane. Ciężko mi się w tej sprawie wypowiadać bo bardzo lubię i uderzać i chwytać.. Choć chwytać ostatnio nie mogę z uwagi na kontuzję kolana.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Niech wam będzie przekonaliście mnie
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj