GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Mi się nasuwa tu taka refleksja:
W konfrontacji między stylami bedzie bardzo dobry, ten, kto umie z danym stylem walczyć. Najbardziej niebezpieczne są techniki nieznane, nieznane gardy albo nieznana taktyka walki. Judoka sparujący albo trenujący z Thai Boxerami, będzie doskonale sobie z nimi radził, a jego partnerzy z judokami. Judoka sobie wypracuje jakąs taktykę walki, TB też będą czuli jak się brać za takiego przeciwnika. Tu mi się wydaje klucz do sukcesów międzystylowych.

Dla mnie taka historia była z karatekami, kicboxerami i zawodnikami teakwondo. łapałem się najpierw na ushiro geri, pierwszy kontakt to był dla mnie nockout, ani tego nie widziałem anbi nie wyborniłem, widziałem za to sufit sali po chwili. potem przyszeł czas na blokowanie, potem na schodzenie, a zwienczenie to podcinanie kopiącej nogi.

mysle ze trening z judokami, zawodnikami ju juitsy czy zapasami tez by mogło nauczyc wiele, w lkasnie w takich konfrontacjach
Link do wypowiedziLink
Karolina I.

Karolina I. właściciel Kito Team

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Najpewniej Danielu nie jest to tylko wyjście z dosiadu (po pewnie o tym myślisz pisząc parter karvkowy) ani jedynie obrona przed duszeniem (z pozycji leżącej). Mamy czasami sparringi zadaniówki czysto parterowe- o dojście do pozycji bocznej czy dosiadu, czy do skończenia (typu balacha, klucz, skrętówka).
Gdyby ktoś chciał ćwiczyć tylko parter to zapewne udał by się do sekcji bjj czy jeszcze lepiej- luta livre. To nie ulega wątpliwości.
Link do wypowiedziLink
Daniel Wieczorek

Daniel Wieczorek Menedżer projektu,
Agencja Ventus

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

A oto rzuty i obalenia z zapasów:

http://www.youtube.com/watch?v=7AJeK074XSE&feature=rel...

http://www.youtube.com/watch?v=sdTr91kVtVc&feature=rel...

a tutaj wpadka mistrza Fedora:)

http://www.youtube.com/watch?v=8kMVBz7sNKk

jemu udało się przeżyć.

Bardzo niewielu osobom udaje się przed tym obronić, jedną z nich był absolutny mistrz Mirco CroCop Filipovic. Ten człowiek jest jednak wyjątkiem, tylko jemu udawało się utrzymać walkę w stójce. Trzeba jednak zaznaczyć że ogromna część jego treningu to trening zapaśniczy między innymi z mistrzem Horwacji w zapasach, dlatego wiedział jak uciekać przed sprowadzeniem na ziemię.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Danielu
Piszesz ze nie da sie przekonać zwolenników kravki - ja uważam ze to ciebie nie da sie przekonać.Twoje argumenty są przepraszam co najmniej śmieszne .Nie wiem co rozumiesz pod pojęciem parter kravkowy.Proszę wyjaśnij mi czym on sie rożni od twojego parteru( mocniej dusisz , więcej sie przykładasz ??.Czym rożni sie trening uderzeniowy w kravce od tego w boxie.
W kravce uczymy sie ( bylem w wielu sekcjach) uderzeń tak jak na boxie , parteru uczę sie tak jak na sambo .Uderzenia ćwiczę na workach i tarczach.Wiec proszę nie opowiadaj tzw "głodnych kawałków"
Powołując sie na filmiki z yooooutoooooba chcesz przekonać do swoich racji - jasne.Powtarzałem to nie jeden raz i nie dwa ( a kilka razy miałem nieprzyjemność być w takiej sytuacji)sala treningowa to nie ulica.A bandziory to nie zawodnicy .Cala walka trwa 15 do 30 sekund wygrywa ten kto pierwszy zaatakuje i przejmie inicjatywę.Kończąc temat ( moj temat ) chcesz na ulicy kłaść sie na ziemi twój problem chcesz walczyć w parterze w obecności 3 kolesi twój bol i twoje złamania.Tylko proszę nie przekonuj innych ludzi do tego.A dla zwolenników teorii "tylko technika sprawdzona na macie jest skuteczna " proponuje krotka walkę z 3 przeciwnikami na macie w parterze .Wnioski jak zawsze wyciagnijcie sami
Link do wypowiedziLink
Błażej C.

Błażej C. Główny specjalista,
Izba Administracji
Skarbowej w Gdańsku

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Piotr Kosinski:
Twoje argumenty są przepraszam co najmniej śmieszne .Nie wiem co rozumiesz pod pojęciem parter kravkowy.Proszę wyjaśnij mi czym on sie rożni od twojego parteru

Czy mam przez to rozumieć, że parter, uderzenia i parter w kravce niczym nie różnią się od parteru i uderzeń odpowiednio w bjj i boksie?
Krav maga krytykuje te style z uwagi na ograniczone do sportowych reguły. Z uwagi na brak tzw. brudnych technik. Czyli uderzenia i parter w kravce muszą różnić się od opisywanych styli.
A jak to się ma do paradoksu Kano, o którym już pisałem?
Dla przypomnienia:
Mimo wyeliminowania najbardziej brutalnych technik ze sportowego judo, ludzie trenujący ten sport pokonywali w walce zawodników którzy stosowali brudne techniki jiu-jitsu z których słynie teraz krav-maga. Czemu tak się dzieje? Nie można przećwiczyć na żywym, oporującym, ruszającym się przeciwniku wykłucia oczu, uderzenia w krocze itp. Natomiast niegroźne techniki judo, przećwiczone na tysiąc sposobów i w tysiącach powtórzeń po prostu wychodzą, są efektywne.

I pjeszcze raz zwrócę uwagę na kwestię teoretycznego wyboru przez kraverów najbardziej naturalnych odruchów do przeprowadzenia ataku. Czy w boksie te odruchy nie są również naturalne? Tak jak krzyczał Papa Stamm do swoich walczących podopiecznych: Doskocz, Przypierd...., odskocz - co może być bardziej naturalnego??

Poza tym rozmawiałem z jednym z trenerów kravki. Ten stwierdził, że uderzenia w boksie są złe, gdyż z uwagi na skręt ciała przy ciosie, istnieje możliwość przechwycenia tego ciosu. Dowodzi to tylko, że nie we wszystkich sekcjach trenuje się uderzenia bokserskie.
Link do wypowiedziLink
Karolina I.

Karolina I. właściciel Kito Team

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

B. Stanisław C.:
Piotr Kosinski:
Twoje argumenty są przepraszam co najmniej śmieszne .Nie wiem co rozumiesz pod pojęciem parter kravkowy.Proszę wyjaśnij mi czym on sie rożni od twojego parteru

Czy mam przez to rozumieć, że parter, uderzenia i parter w kravce niczym nie różnią się od parteru i uderzeń odpowiednio w bjj i boksie?
Krav maga krytykuje te style z uwagi na ograniczone do sportowych reguły. Z uwagi na brak tzw. brudnych technik. Czyli uderzenia i parter w kravce muszą różnić się od opisywanych styli.

Krav maga widzi "dziury" spowodowane ograniczeniami sportowymi i zasadami tzw. fair play, szuka w nich możliwości kontry, ale nie krytykuje technik samych w sobie.
Kto powiedział, że krav maga krytykuje boks czy bjj??

A jak to się ma do paradoksu Kano, o którym już pisałem?
Dla przypomnienia:
Mimo wyeliminowania najbardziej brutalnych technik ze sportowego judo, ludzie trenujący ten sport pokonywali w walce zawodników którzy stosowali brudne techniki jiu-jitsu z których słynie teraz krav-maga. Czemu tak się dzieje? Nie można przećwiczyć na żywym, oporującym, ruszającym się przeciwniku wykłucia oczu, uderzenia w krocze itp. Natomiast niegroźne techniki judo, przećwiczone na tysiąc sposobów i w tysiącach powtórzeń po prostu wychodzą, są efektywne.

Można przećwiczyć udrzenia i kopnięcia na strefe kroku podczas sparringu (oczywiście w formule light a nie full) a co do technik "palce w oczy" to ile można powtarzać, że to tylko JEDNA z wielu technik których uczy krav maga? Przeciwnicy krav maga próbują sprowadzić krav maga tylko i wyłącznie do atak na "jajka", wgryzania się w gardło i kciuka w oku...
I pjeszcze raz zwrócę uwagę na kwestię teoretycznego wyboru przez kraverów najbardziej naturalnych odruchów do przeprowadzenia ataku. Czy w boksie te odruchy nie są również naturalne? Tak jak krzyczał Papa Stamm do swoich walczących podopiecznych: Doskocz, Przypierd...., odskocz - co może być bardziej naturalnego??

Poza tym rozmawiałem z jednym z trenerów kravki. Ten stwierdził, że uderzenia w boksie są złe, gdyż z uwagi na skręt ciała przy ciosie, istnieje możliwość przechwycenia tego ciosu. Dowodzi to tylko, że nie we wszystkich sekcjach trenuje się uderzenia bokserskie.

Sekcja sekcji nierówna a i trenerów teoretyków mitomanów jest sporo...Karolina I. edytował(a) ten post dnia 23.11.07 o godzinie 15:16
Link do wypowiedziLink
Daniel Wieczorek

Daniel Wieczorek Menedżer projektu,
Agencja Ventus

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Piotrze ja zostawiam już temat kravki, wracam do meritum sprawy podaję przykłady sztuk walki które uważane są za skuteczne. Daj szansę innym sztukom walki zaprezentować swoje zalety. Nie jest to forum dotyczące tylko kravki. Zapasy to nie tylko kulanie się po ziemi ogromna część treningu to nauka rzutów i obaleń, nigdzie też nie napisałem że będę kładł się na ziemi:) zacząłbym od boksu :DDaniel Wieczorek edytował(a) ten post dnia 23.11.07 o godzinie 15:50
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Witam
"Czy mam przez to rozumieć, że parter, uderzenia i parter w kravce niczym nie różnią się od parteru i uderzeń odpowiednio w bjj i boksie?"

Powiem szczerze ( ale to są moje odczucia ) wiele technik w parterze jest wprost zaczerpnięta z judo,bjj,sambo.Kravka czerpie to co najlepzse ze wszystkich stylów.Dlaczego mam nie stosować techniki bb jek jest skuteczna ? A dlaczego mam nie stosować techniki sambo jak jest lepsza ?.Oczywiście są techniki nie spotykane w powyższych stylach - ale to i znów dlaczego mam nie stosować takiej techniki skoro jest skuteczniejsza od innych ? ( bo wymyślił ja ktoś kto ćwiczy kravke ? )

"Krav maga krytykuje te style z uwagi na ograniczone do sportowych reguły"

Pokażcie mi kogoś,kogokolwiek kto trenuje kravmage i mówi ze inne style są nic nie warte .To raczej uprawiający te sporty tak mówią o kravce.

Co do Boksu to to na kravce nikt nie negował bokserskich technik - toczyły sie co najwyżej dyskusje na temat gardy , postawy.

Kravmaga to ponadto ( o czym zapominają przeciwnicy ):
a)techniki obrony -samoobrony .W odróżnieniu id jiu-jtsu które trenowałem tutaj każda technika obronna ma uzasadnienie jest skuteczna.
b)Taktyka
c)Nauka rozglądania
d)Umiejętność rozpoznawania i unikania sytuacji
e)Walka w tłumie i przeciwko 3 przeciwnikom (tuaj dopiero wychodzi które techniki są skuteczne( walka po okręgu) a które to bajka
e)Możliwość przetestowania techniki
Poza tym jak wspomniałem kravka nastawiona jest na ulice ( tak wiem przeciwnicy kravki sie wyśmiewają z tego) jednak prawda jest taka iż mata to mata a ulica to ulica.Ci którzy o tym zapomninaja przekonują sie o tym boleśnie.

I ostatnia sprawa wyśmiewana przez osoby trenujące inne style walki obrona przed nożem i duszeniem
OSOBY TE ZAPOMINAJA iz na ulicy potencjalny gwałciciel nie bedzie zakładał wymyślnego duszenia rodem z BJJ tylko dziewczynę będzie próbował poddusić klasycznie ( statystyki policji ).
Obrona przed nozem -fikcja .Jasne ale co zrobisz gdy swoja super kozacka bjj-owa technika powalisz przeciwnika a dwaj jego qmle wyciągną kosy ?
Piotr
Link do wypowiedziLink
Daniel Wieczorek

Daniel Wieczorek Menedżer projektu,
Agencja Ventus

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Piotrze litości a co kravka poradzi przeciwko 3 nożownikom? :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Danielu mój post był odpowiedzią na post Stanislawa
Osobiście uważam ze najlepsze jest MMA .Racje ma tez Christos Arnidis
Zgadzam sie z tobą iż nie jest to forum dotyczące tylko kravki .
Zwracam tylko uwagę na pozytywne strony Kravki
Link do wypowiedziLink
Błażej Dębicki

Błażej Dębicki Social Media
Director - GONG
Creative Agency

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

1. obrona przed nożem to coś jak pocałowanie się w pośladek... nawet nie bede próbował (kraverom też bym nie radził)
2. Obrona przed więcej niż jednym przeciwnikiem... byłem niezły na setkę w ogólniaku (jedyna skuteczna technika)
Powyższe zasady tyczą się wszystkich stylów, a jeśli ktoś wam mówi inaczej to jest instruktorem Kravki albo weselnym chuliganem ;]

Teraz czas aby ktoś napisał, że Kraver po zainkasowaniu dwóch soczystych low-kicków nie opuści gardy i nie dostanie prawym, aż mu się prąd wyłączy.

Ps. jak wygląda kravkowa obrona przed low-kickiem?Błażej Dębicki edytował(a) ten post dnia 23.11.07 o godzinie 16:07
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Błażeju
Nikt ci nie każe sie bronic( ja osobiście oddałbym kasę i sie nie narażał ) mowie o sytuacji gdy nie masz wyjścia gdy ktoś cię chce zabić.
Obrona przed więcej niż jednym przeciwnikiem -mowie iż sa techniki zwiększające szanse ( nikt ci nie daje gwarancji to nie lodówka)
taka technika jest np poruszanie sie po okręgu i wież mi iz to działa mowie to na podstawie własnego doświadczenia .Co do techniki popularnie zwanej " długimi nogami" to zgodzę sie ze jest ona najlepsza.

"Teraz czas aby ktoś napisał, że Kraver po zainkasowaniu dwóch soczystych low-kicków nie opuści gardy i nie dostanie prawym, aż mu się prąd wyłączy."

Sory ale low-kickami to se można co najwyżej zmiękczyć przeciwnika
A nie zmusić do opuszczenia gardy( dwoma) co do obron to w mojej sekcji są one dokaladnie takie same jak w Thai-boxie
Link do wypowiedziLink
Daniel Wieczorek

Daniel Wieczorek Menedżer projektu,
Agencja Ventus

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Ja znam tylko jedną obronę przed low-kickiem, cofnięcię nogi w tył. Low-kicki są bardzo bolesne i jeśli ktoś kopie mocno i celnie to myślę że może dwoma kopniakami zakończyć walkę, wielu podczas konfrontacji z tajskim boksem poddawało się nie mogąc ustać na nogach. Trudno jednak opisywać techniki przez neta :) Dlatego dajmy temu spokój. Może uznamy że temat kravki jest już rozpracowany? Każda ze stron miała szansę na przedstawienie argumentów za i przeciw, czytelnicy mogą się z nimi zapoznać. Przyjrzyjmy się teraz innym sportom, ich słabym i mocnym stronom.Daniel Wieczorek edytował(a) ten post dnia 23.11.07 o godzinie 16:25
Link do wypowiedziLink
Daniel Wieczorek

Daniel Wieczorek Menedżer projektu,
Agencja Ventus

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

http://www.youtube.com/watch?v=-v-UQ5XnLz8

zwróćcie uwagę jak potężne są te kopnięcia mimo niewielkiej wagi Ramona Dekkera. To efekt długich i żmudnych treningów.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Mam pytanie jak przedstawia sie z waszego punktu widzenia walka z przeciwnikiem leworęcznym ?
Jakiem doświadczenia opinie myślę tu głownie o kopnięciach ?
Piotr
Link do wypowiedziLink
Daniel Wieczorek

Daniel Wieczorek Menedżer projektu,
Agencja Ventus

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Piotrze na początek powiem Ci jak to jest w boksie, najlepiej zapomnieć o kombinacjach. To bardzo dziwne uczucie kiedy przeciwnik zaczyna prawą ręką zamiast lewej, trudno byłoby przewidzieć co wykona dalej. Wielu technicznie walczących bokserów ogranicza się wtedy do zamknięcia w gardzie i przeczekania :) Dlatego ja po prostu traktuję to jak normalną pojawiającą się serie ciosów.

Odnośnie teorii kopania to uderzenia ręką jako szybsze powinny wyprzedzać kopnięcie, dlatego po prawej prostym najpewniej nastąpi lewy za którym pojawi się kopniak prawą nogą. W sztukach kopanych jednak nie czuję się mocny, jeśli dopuszcza się inne kombinacje to proszę o wypowiedź bardziej kompetentnych osób.Daniel Wieczorek edytował(a) ten post dnia 23.11.07 o godzinie 17:11
Link do wypowiedziLink
Daniel Wieczorek

Daniel Wieczorek Menedżer projektu,
Agencja Ventus

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

http://www.youtube.com/watch?v=5mzX_1Zcvcs&feature=rel...

a oto jak dwa kopniaki kończą walkę :)
Link do wypowiedziLink
Daniel Wieczorek

Daniel Wieczorek Menedżer projektu,
Agencja Ventus

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

http://www.youtube.com/watch?v=r1U7BgnVlDg&feature=rel...

wspaniały pokaz.
Link do wypowiedziLink
Błażej C.

Błażej C. Główny specjalista,
Izba Administracji
Skarbowej w Gdańsku

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Co do obrony przed low-kickami na kyokushin zwykle ćwiczyliśmy również bloki tych kopnięć. To małe wideo demonstrujące możliwości w tym zakresie.
http://www.youtube.com/watch?v=JwFy5Iwd5Wg
Link do wypowiedziLink
Błażej C.

Błażej C. Główny specjalista,
Izba Administracji
Skarbowej w Gdańsku

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Co do efektywności styli również sambo jest bardzo efektywne.
W Rosji judo i sambo to jeden diabeł. Tam gdy są zawody judo - ubierają judo-gi, a gdy sambo - pakują do torby strój do sambo. W sumie różnice nie są duże. W sambo dozwolone są dźwignie na nogi, których nie można robić na judo, inaczej liczone są punkty za trzymania. Tu jest przykład typowej walki sambo:
http://www.youtube.com/watch?v=hy2bgOF2w8A

Istnieje również tzw. combat sambo - tam są również dozwolone uderzenia. Ale to już nie jest tak popularne jak zwykłe sambo. To właściwie takie MMA. Tak to wygląda:
http://www.youtube.com/watch?v=c7UpXJa1UIY
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj