GoldenLine
Zaloguj się
Daniel Wieczorek

Daniel Wieczorek Menedżer projektu,
Agencja Ventus

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

hm to ja też się pochwalę, dość specyficznym pojedynkiem z pewnym kolosem :) ze trzy lata temu na treningu pojedynkowałem się z mistrzem Zagłębia w Judo, chłopak ważył wtedy 114 kilo mimo że miał dopiero 17 lat...wygrałem przez mata leo, a w kolejnym pojedynku przez jakąś dźwignię, nie pamiętam już jaką :)

Ze "starszych" zawodników to sparowałem z finalistą mistrzostw polski w jiu jitsu, miał niebieski pas, dość gładko go zmogłem :D

Generalnie najbardziej lubię sztuki chwytane,w stójce nie za bardzo idzie mi kopanie, za to staram się rozwijać w moim ulubionym boksie:) Mam przyjemność trenować z byłym zawodnikiem i pod okiem super trenera Jerzego Jarockiego.

Ps. życzę powrotu do zdrowia i udanych treningów.Daniel Wieczorek edytował(a) ten post dnia 18.11.07 o godzinie 14:26
Link do wypowiedziLink
Błażej C.

Błażej C. Główny specjalista,
Izba Administracji
Skarbowej w Gdańsku

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

W sumie nie za bardzo się chwliłem . Było mi żal tego gościa.. i było mi strasznie głupio. Bo jak pewno wiesz, w kyokushin mimo że jest full contact, to nie ma uderzeń pięścią w twarz, a to właśnie zrobiłem..

Dzięki za życzenia powrotu do zdrowia i jeszcze raz udanych zawodów w przyszłym tygodniu :)
Link do wypowiedziLink
Daniel Wieczorek

Daniel Wieczorek Menedżer projektu,
Agencja Ventus

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Z tym chwaleniem się to oczywiście żart :) Jak się ćwiczy kilka stylów to pewne nawyki się utrwalają, ja np w czasie sparingów na boksie kiedy dojdzie do klinczu to w pierwszym odruchu chcę robić obalenia, chwytać za głowę itd. :) Co najlepsze mój kolega z przeszłością boksera też już nie może się przed tym powstrzymać.

Z kyokushin nie miałem do czynienia więc nie bardzo się w nim orientuję. Dobrze że dbasz o zdrowie innych ćwiczących, może tylko tym razem Ci nie wyszło ;) Twoja ofiara pewnie to jakoś przeżyje...

Ja w swojej karierze co rusz napotykam osoby bez wyobraźni które chcą coś udowadniać, zwłaszcza na początkujących albo mają manię "wygrywania technik" co czyni trening niebezpiecznym. Zazwyczaj się ich unika w czasie treningów i dobiera się innych partnerów. Co ciekawe i powinno chyba ośmielać początkujących to zauważyłem że zazwyczaj osoby z najdłuższym stażem i najwięcej potrafiące mają mniej ambicjonalne podejście do treningów. Chętnie doradzają innym, pozwalają przećwiczyć na sobie...

No nic do zobaczenia za tydzień, mam nadzieję że wrócę z tarczą a nie na niej i będzie co opowiadać.Daniel Wieczorek edytował(a) ten post dnia 18.11.07 o godzinie 16:06
Link do wypowiedziLink
Błażej C.

Błażej C. Główny specjalista,
Izba Administracji
Skarbowej w Gdańsku

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Jeśli masz ochotę to tak mniej więcej wygląda kyokushin:
http://www.youtube.com/watch?v=XT8D2MOBl5s
Link do wypowiedziLink
Daniel Wieczorek

Daniel Wieczorek Menedżer projektu,
Agencja Ventus

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Przyznam że kopnięcią wyglądają naprawdę solidnie i są potężne. Podoba mi się też to że widać dużą liczbę niskich kopnięć.

A jak to jest z rękami? Boks tutaj jest raczej słaby ale pytam o to czy można uderzać np sierpy czy są tylko ciosy proste jak w teakwondo? I czy po uzupełnieniu techniki boksem można to wykorzystać w kyokushin? Można chyba uderzać otwartą dłonią w twarz?
Link do wypowiedziLink
Błażej C.

Błażej C. Główny specjalista,
Izba Administracji
Skarbowej w Gdańsku

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Kopnięcia i generalna "twardość" to plusy kyokushin.
Minusem są ręce. Co prawda dozwolone są wszystkie techniki ręczne: proste, sierpy, haki i nawet łokcie ale wszystko na korpus. Otwartą dłonią nie można uderzać w głowę.

Jest jednak kilka odłamów kyokushin które dozwalają tę technikę np. daido juku. Z tym że tu obowiązkowe są specjalne kaski:

http://www.youtube.com/watch?v=FSE9u1p7TW4
Link do wypowiedziLink
Daniel Wieczorek

Daniel Wieczorek Menedżer projektu,
Agencja Ventus

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

No tu już okładają się bardzo sprawnie z użyciem rąk, ciekawe że niektóre pojedynki kończą się rzutem i dźwignią:) Czy to był czysty styl czy pojedynki w jakiejś formule mieszanej? W stójce widziałem też klincz i uderzanie kolanami na korpus przeciwnika, z innych technik to ciekawe było trzymanie przeciwnika za kimono i uderzanie go drugą ręką w twarz. Generalnie bardzo to przypomina stójkę w wykonaniu zawodników MMA.

Początek filmiku nieźle mnie rozbawił, zatkałoby mnie gdybym zobaczył w Polsce faceta biegnącego boso i w kimonie wzdłuż ulicy :DDaniel Wieczorek edytował(a) ten post dnia 18.11.07 o godzinie 18:45
Link do wypowiedziLink
Błażej C.

Błażej C. Główny specjalista,
Izba Administracji
Skarbowej w Gdańsku

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Parter wprowadzono jak przedstawiciel daido juku przegrał z Gracie na jednym z pierwszych UFC :)
To był czysty styl - tak wygląda sportowa rywalizacja w daido-juku.

Co do kolan to są one również w normalnym kyokushin.
Wielu zawodników uzupełnia kyokushin boksem. Część nawet z powodzeniem startuje w K1. Przykładowo Andy Hug (śp), Francisco Filho czy też Sem Shilt.

Tu jest pojedynek Filho i Huga w formule kyokushin. Wygrał Filho. Ciekawe, że gdy wystartowali w K1 zwycięzcą również był Filho.

http://www.youtube.com/watch?v=1M1fvPRubPQ

A tu jest highlight Andy Huga
http://www.youtube.com/watch?v=PhubL_Q1HD4B. Stanisław C. edytował(a) ten post dnia 18.11.07 o godzinie 18:52
Link do wypowiedziLink
Daniel Wieczorek

Daniel Wieczorek Menedżer projektu,
Agencja Ventus

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Andy Huga oczywiście znam i jego słynne kakate też :) Próbował tego kopniaka nawet w pojedynku z Mircko Crocopem, który zresztą wygrał.

No cóż skoro z tej sztuki walki wyrastają zawodnicy tej miary to musi ona budować solidną podstawę. Jeśli daido juku wprowadza parter do treningu pod wpływem wyniku walki z UFC to chyba dobrze świadczy o trenerach i działaczach tej sztuki walki. Widać że obserwują wyniki i treningi innych.

Trzeba próbować różnych rzeczy a nie zamykać się w jednym stylu. Trenujący teakwondo z mojej sekcji coraz chętniej zostają na treningach ju jitsu, a po paru sparingach w boksie przychodzą również i na to. Zmieniła się ich postawa, stoją frontalnie do przeciwnika, wyżej trzymają gardę i inaczej kopią.

Muszę przyznać że daido juku prezentuje się naprawdę dobrze, szkoda że w Polsce to egzotyczna sztuka walki.
Link do wypowiedziLink
Błażej C.

Błażej C. Główny specjalista,
Izba Administracji
Skarbowej w Gdańsku

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Niestety w polskim kyokushin ciężo wprowadzić zmiany. Jest wiele sekcji gdzie trenuje się dodatkowo boks. Ale równie dużo trenuje bez tego.
W sumie nawet Andy miał problemy z rękoma. Trochę czasu mu zajeło by zaadoptować się do rękawic. Warto tu przypomnieć jego pierwszy pojedynej z Patrickiem Smithem.

Swoją drogą ja również żałuję, że nie ma w Polsce daido-juku... Ale kto wie, może kiedyś :)
Link do wypowiedziLink
Daniel Wieczorek

Daniel Wieczorek Menedżer projektu,
Agencja Ventus

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Ja też wkleję kilka linków:

http://www.youtube.com/watch?v=-pJsbOmrYNY

Genki Sudo jest niesamowity i nieprzewidywalny, warto zwrócić uwagę na jego pojedynek z Butterbean'em, różnica wagi jakieś 80 kilo.

A następny filmik to jego walka z legendą muay thai Ramonem Dekkerem:

http://www.youtube.com/watch?v=D-QYl02-eBQ

Pokazuje to jak skuteczne w walce są sztuki chwytane. Mistrzowie stójki są bezradni, a Ramon Dekker napewno trenował parter przed tym pojedynkiem.

Ja osobiście żałuję że nie trenowałem od dzieciaka zapasów w stylu wolnym. Pamiętam że jak byłem w podstawówce to na topie było karate, później w szkole średniej Capoeira a teraz kombaty i muay thai. Szkoda że ludzie szukają róźnych sensacyjnych i egzotycznych sztuk walki, a pod nosem mają chociażby judo z długimi tradycjami i sukcesami i tak samo boks.
Link do wypowiedziLink
Błażej C.

Błażej C. Główny specjalista,
Izba Administracji
Skarbowej w Gdańsku

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Uwielbiam Ramona Dekkera. Chyba nawet bardziej niż Genki Sudo mimo że ten jest bardziej wszechstronny. Jego pojedynki z tajami to coś niesamowitego.
Link do wypowiedziLink
Daniel Wieczorek

Daniel Wieczorek Menedżer projektu,
Agencja Ventus

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

http://www.youtube.com/watch?v=MS4F18b80wc&feature=rel...

Może to tendencyjne ale to mój ulubiony bokser, facet bez słabych stron, ciosy wyprowadza w każdej płaszczyźnie i z maksymalną siłą, bardzo szybki, świetne uniki, przebija gardy. Uderza nawet z takich pozycji w jakich normalnie się tego nie robi a przynajmniej w jakich przeciętniak niepotrafi.
Link do wypowiedziLink
Błażej C.

Błażej C. Główny specjalista,
Izba Administracji
Skarbowej w Gdańsku

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Rzeczywiście, młody Tyson to był dynamit. Niesamowita praca ciałem.. zwody, uniki...
Choć z drugiej strony tak niskie zejścia przed ciosami które on robił w K1 by się nie sprawdziły. Ale to taka specyfika boksu.
Ja podziwiam też Foremana. Facet który był już pod 50 walczył z świeżym Holyfieldem i dał mu równy pojedynek. Niesamowity bokser.
Link do wypowiedziLink
Daniel Wieczorek

Daniel Wieczorek Menedżer projektu,
Agencja Ventus

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Widziałem kiedyś program o nim i o tym jak trenował:) Facet używał największego worka 80 kilo, takiego jakiego używają futboliści do przepychania po murawie i zapaśnicy do rzutów. Na worku wisiał jego trener a George Foreman uderzał z taką siłą że co uderzenie to trenera odrywało od ziemie, to jeszcze nie koniec bo po kilkunastu minutach w worku robił dziurę wielkości arbuza. Trener Muhamada Aliego, przed słynną walką w Zairze, zabronił mu oglądać treningi Foremana i starał się żeby jego podopieczny wchodził do salki później, jak już Georga nie będzie :) Ten zniszczony przez Foremana worek i wiszącego na nim trenera można czasem zobaczyć również w filmach o Alim pokazującym jego przygotowania przed walką w Afryce.

Pamiętam walkę Foremana z Shannonem Briggsem, Foreman miał wtedy chyba 48 lat, Shannon oczywiście z tego powodu go zlekceważył i nabijał się ze staruszka :) W drugiej czy trzeciej rundzie jak stwierdził komentator: "uśmiech zniknął z twarzy Shannona".
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Witam wszystkich
Tak sobie czytam i czytam i widzę ze dyskutujący podzielili sie na dwa obozy : tych którzy uważają za kravka jest super i tych którzy uważają ze tak nie jest ( jest jeszcze mała grupa ludzi kochających style tradycyjne)
Z Danielem dyskutowałem na tematy kravki w innym wątku chciałbym jednak ustosunkować sie do często padających zarzutów na temat kravki a mianowicie o to iż uderzenia są markowane a za to w innych stylach ( uderzanych ) to ho ho ho jakie to są uderzenia.
Kazdy trenujący BOX , THAI CZY KICK wie ze za tam walki w zwolnionym tempie,walka z cieniem wie iż walka z partnerem odbywa sie na 50%.Dokładnie tak samo jest na kravce , i to różni te style od chwytanych gdzie możemy użyć full siły.
Kazdy majacy troche wyobrazni jest w stanie wyobrazic sobie coby bylo gdyby w czasie sparingu boxer taiski uderzał z calej siły.
Link do wypowiedziLink
Karolina I.

Karolina I. właściciel Kito Team

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

A ja uważam, że i tak najwięcej zależy od tego u KOGO się trenuje i JAK się trenuje. Bo mozna coś trenować 2,3,4 lata i nie posuwac się do przodu. Trenuję kravmaga ponad 3 lata i na tyle znam się na mma żeby wiedzieć jakie są jej minusy, gdzie są dziury etc. Irytuje mnie jedynie wrzucanie wszystkich trenerów i wszystkich organizacji (zarzuty pt. nie kopiecie do celu tylko markujecie, uderzacie w powietrze, nie am cwiczeń wydolnościowych, nie sparrujecie, nie macie parteru etc.) do jednego worka na podstawie swoich doświadczeń. Ktoś kto choć troche orientuje się krav maga wie, o czym mówię.

A że krav maga jest czasami droższa niż inne sporty- to jest fakt, temu nikt nie zaprzeczy. Ale każdy ma chyba głowe na karku i wie co chce trenować, ile razy w tygodniu i ile za to chce zapłacić.
Link do wypowiedziLink
Błażej C.

Błażej C. Główny specjalista,
Izba Administracji
Skarbowej w Gdańsku

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Piotr Kosinski:
Kazdy trenujący BOX , THAI CZY KICK wie ze za tam walki w zwolnionym tempie,walka z cieniem wie iż walka z partnerem odbywa sie na 50%.Dokładnie tak samo jest na kravce , i to różni te style od chwytanych gdzie możemy użyć full siły.

Z własnego doświadczenia wiem, że w stylach chwytanych również nie trzeba używać full siły. Oczywiście w treningu :)

Można zadać pytanie: czym różni się krav maga od treningu mma?
Czyż nie tym, że w mma są jednak reguły walki? Że są pewne ograniczenia których należy przestrzegać, natomiast w krav maga przynajmniej teoretycznie takich ograniczeń nie ma?
Organiczeniami tymi są m.in. atak na oczy, na krocze, na krtań.

Pisałem już o paradoksie Kano.
Mimo wyeliminowania najbardziej brutalnych technik ze sportowego judo, ludzie trenujący ten sport pokonywali w walce zawodników którzy stosowali brudne techniki jiu-jitsu z których słynie teraz krav-maga. Czemu tak się dzieje? Nie można przećwiczyć na żywym, oporującym, ruszającym się przeciwniku wykłucia oczu, uderzenia w krocze itp. Natomiast niegroźne techniki judo, przećwiczone na tysiąc sposobów i w tysiącach powtórzeń po prostu wychodzą, są efektywne.

I ponownie się powtórzę w kwestii teoretycznego wyboru przez kraverów najbardziej naturalnych odruchów do przeprowadzenia ataku. Czy w boksie te odruchy nie są również naturalne? (Tak jak krzyczał Papa Stamm do swoich walczących podopiecznych: Doskocz, Przypierd...., odskocz - co może być bardziej naturalnego?? :))

Pozdrawiam!
Link do wypowiedziLink
Błażej C.

Błażej C. Główny specjalista,
Izba Administracji
Skarbowej w Gdańsku

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Chciałbym jeszcze dodać iż stosunek ceny do efektywności w przypadku krav magi również uważam za problematyczny.

W Gdańsku zajęcia judo u mistrza Zieniawy (oraz jego syna) kosztują 30 zł za miesiąc. Może dodam, iż mistrz Zieniawa to człowiek który tworzył polskie judo.
Jeśli ktoś jest studentem lub byłym studentem może korzystać z zajęć judo na sekcji akadamickiej. A to kosztuje tyle co ubezpieczenie.

Myślę że z zapasami jest podobnie.

Zajęcia z boksu na stoczniowcu też coś koło 30zł kosztują.
Zatem jeśli komuś zależy na efektywności to maksymalnie za 60 zł ma naprawdę ciekawy mix.

Zawodnikiem który połączył judo i boks w mma jest np. Hector Lombardo.
http://www.youtube.com/watch?v=iq_8KfmSZrw
Link do wypowiedziLink
Daniel Wieczorek

Daniel Wieczorek Menedżer projektu,
Agencja Ventus

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Skoro Karolina twierdzi że na swojej sekcji trenuje parter to pewnie tak jest. Tyle że najpewniej jest to parter kravkowy, znam techniki jakie proponuje kravka w parterze i uważam wiele z nich za nierealne, myślę że osoby trenujące judo czy ju jitsu po zapoznaniu się z nimi pozostałyby przy rozwiązaniach jakie proponuje ich sport. Jeśli natomiast ćwiczy elementy ju jitsu to sądzę że lepiej je trenować u trenera parteru a nie na Kravce.

Myślę że temat kravki został już wyczerpany na tym forum, a o tym stylu powiedziano już wystarczająco dużo. Wydaje mi się też że jej obrońców nie da się przekonać żadnymi argumentami. Ja ich nie będę powtarzał bo wystarczy przeczytać ten temat od początku.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj