пропозиції роботи
Karolina I. właściciel Kito Team
konto usunięte
Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...
ja - szczerze - uważam że najskuteczniejszy jest sprint:)PS. a tak w ogóle to witam wszystkich serdecznie
szymek
Łukasz
Plutecki
Agencja Interaktywna
NetArch,
www.plutecki.net
Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...
Daniel Wieczorek:
Przypominam że temat dotyczy tego które style i sztuki walki uważa się za najskuteczniejsze w walce.
Dokładnie - a nie kosztu krańcowego nastepnej godziny czy najlepiej zainwestowanej złotówki (patrz niżej).
To co podaje się za argumenty przeciw kravce to:
- mała ilość treningów w tygodniu
To jest krytyka sekcji do której uczęszczałeś a nie KM. My mieliśmy kiedyś 4*1,5 + 1h sparingów.. do tego raz w m-cu seminaria.
Musze jednocześnie przyznać, że dostępność KM jest mniejsza - głównie dlatego, że nie ma sekcji przy klubach sportowych = trener musi ponieść wyższe koszty sali, sprzętu, etc..
Ja osobiście przeszedłem na MT, bo w sekcja trochę podupadła (zmiana sali, zmiana ludzi, etc.) - ale to jest problem z sekcją, a nie dot. skuteczności samej KM.
- adepci kravki nie wytrzymują starcia z trenującymi inne sztuki walki
Czy tego samego nie możesz powiedzieć o:
boks vs mt
mt vs bij (formuła ufc/pride)
zapasy vs boks/mt (dowolna formuła stana)
bij vs mt (formula k1)
itd....
Sam trenujesz kilka stylów chyba nie żeby poznać nowych ludzi, a dlatego, że w każdym jest jakaś słabsza/silniejsza strona?!
KM dużo uwagi zwraca na sytuacje poza ringowe - czy kopnięcia MT są dziś (za oknem spadło 10cm śniegu, -1'C) tak samo skuteczne jak na sali? Sam wiesz co dzieje się podczas treningu MT, jak podłoga zbyt mocno skrapla wodę...
- na kravce trenuje się wiele wątpliwych technik
Tu przyznam, że nie wszystkie są idealne. Ale wyjścia z duszenia gilotynowego na boksie czy MT nie poznasz... Ostatnio trener na MT pokazywał obrone przed próbą obchwytu - przecież KM robi to prościej, skuteczniej, szybciej....
Hint: ćwicze teraz MT, ale nie dlatego, ze uważam ten styl za jedyny słyszny - takiego nie ma....
- na kravce nie ma rywalizacji i nie ma w niej zawodów, co za tym idzie nie pojawiają się na niej osoby ambitniej podchodzące do treningów a jeśli nawet to na krótki czas
No o tym było wcześniej i się zgodziłem. Tylko że to jest problem słabości (stosunkowo młodych) sekcji KM w Polsce, a nie KM wogóle..
- nie sposób przećwiczyć w sparingach technik które mają decydować o jej skuteczności, np wsadzanie palców w oczy czy uderzeń w gardło
To prawda.
- kravka to defensywny styl
?
- kravka jest droga
No to zależy od tego gdzie - u nas jest tak samo droga jak MT czy Sambo... nawet boks w niektórych sekcjach kosztuje tyle samo... o sekcjach AZS może nie wspomniajmy (bo to uczelniane no nie?!).
Poza tym co to ma wspólnego ze skutecznością? Koszt krańcowy :D
Bezzasadnie umieszczacie kravkę obok takich sprawdzonych stylów jak muay thai, boks czy ju jitsu i zapasy.
Boks jest piekielnie skuteczny w bliskim dystansie, ale bokser który nie liznął innych stylów to dość łatwy cel w dystansie. Zapaśnik to samo.
IMHO zarówno KMger jak i MTowiec przeciwko zapasnikowi ma tylko jedną szanse, potem wylonduje na deskach. No ale czy zapaśnik jest najskuteczniejszy?!
Takie sporty jak boks czy judo mają długą tradycję w polsce i o wiele łatwiej trafić na dobrą sekcję.
Zgadza się!
Osoby trenujące tylko kravkę nie mają szans w starciu z osobami trenującymi te sztuki walki.
Ja się tu nie moge zgodzić. Sam wyróżniłes te sztuki z podziałem na chwytane i nie....
Ps. tak mam doświadczenie w mma, mam doświadczenie i w kravce i to u dobrych trenerów i na róźnych sekcjach, na codzień obserwuję zmagania trenujących różne sztuki walki i style.
No to co skłania Cie do trenowania różnych styli? Mam wrażenie, że masz takie podejście - można ćwiczyć boks + bij + mt i to jest piekielnie skuteczne, ale już nie można km + mt + bij, bo nie można....
Łukasz
Plutecki
Agencja Interaktywna
NetArch,
www.plutecki.net
Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...
*opcja A:
- Nasz koleś wybiera MT lub BJJ. Po trzech latach treningu jest konkretnym fighterem. Oczywiście nie ma co stawać do zawodów, ale na ulicy jest naprawdę bardzo niebezpieczny i z konfrontacji z nim mało który nieuzbrojony przeciwnik wyjdzie cało.
*opcja B:
- Nasz koleś wybiera KM. Po 3(a nawet 5) latach treningu nie potrafi walczyć, ma wyrobione pewne odruchy co do samoobrony i pewnie przed amatorem się obroni, ale już w konfrontacji z równym stażem adeptem MT czy BJJ nie ma najmniejszych szans.
Ilu przeciwników?
Błażej
Dębicki
Social Media
Director - GONG
Creative Agency
Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...
Łukasz Plutecki:
*opcja A:
- Nasz koleś wybiera MT lub BJJ. Po trzech latach treningu jest konkretnym fighterem. Oczywiście nie ma co stawać do zawodów, ale na ulicy jest naprawdę bardzo niebezpieczny i z konfrontacji z nim mało który nieuzbrojony przeciwnik wyjdzie cało.
*opcja B:
- Nasz koleś wybiera KM. Po 3(a nawet 5) latach treningu nie potrafi walczyć, ma wyrobione pewne odruchy co do samoobrony i pewnie przed amatorem się obroni, ale już w konfrontacji z równym stażem adeptem MT czy BJJ nie ma najmniejszych szans.
Ilu przeciwników?
jeśli więcej niż jeden to uciekasz, tak samo jak przed nożownikiem. Niestety niektóre systemy uczą inaczej.
a jaki był cel pytania?
Daniel
Wieczorek
Menedżer projektu,
Agencja Ventus
Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...
Łukaszu odpowiadam po kolei:- ekonomia ma związek ze skutecznością, choć przyznam że nie świadczy o samych nauczanych technikach. Ten zarzut podałem zresztą na końcu, chodzi mi o to że na sekcjach kravki ta cena nie idzie za często w parze z jakością.
-A oto jak rozumiem wpływ ceny treningów na skuteczność stylu:
droższe treningi = mniej treningów = mniejsze doświadczenie = mniejsza skuteczność, to chyba proste.
- Co zresztą z tego że można kravkę ćwiczyć częściej, skoro jak sam przyznajesz część nauczanych technik jest mocno wątpliwych.
- zapasy są skuteczniejsze od boksu ale każdy z tych sportów jest skuteczniejszy od kravki.
- wyjścia z obwychwytów to uczą zapasy, kravka jest stylem uderzanym a nie chwytanym, te prosto i skutecznie to też teoria.
- kravka jest defensywnym stylem bo skupia w sobie techniki obron i ucieczek, nie uczy walki ani ataków.
- boks jest skuteczny właśnie w dystansie, w bliskim kontakcie bokser jest narażony na klincz, a tego elementu nie ma w treningu bokserskim. Walka w bliskim kontakcie to głównie grapling i klincz z muay thai.
- zapaśnik nie jest łatwym celem, zawsze dąży do walki w klinczu a tego nie sposób uniknąć, nawet bokserzy którym zabrania klinczu reguła ich sportu co chwila w nim się znajdują.
- żeby kogoś pokonać nie wystarczy jeden cios, to teoria laika, dlatego ta jedna szansa przeciw zapasom czy graplingowi to złudzenie lub słabo uzasadniona nadzieja.
- nikomu nie zabraniam łączyć kravki z innymi systemami, wręcz przeciwnie cały czas piszę o tym że dopiero takie połączenie kravki z innymi systemami może zaowocować lepszą skutecznośćią w walce. Staram się tylko uzmysłowić że kravka plus nic jest bee.
- krav magerzy średnio sobie radzą z jednym przeciwnikiem a ty pytasz ilu? heheDaniel Wieczorek edytował(a) ten post dnia 16.11.07 o godzinie 17:07
Błażej
C.
Główny specjalista,
Izba Administracji
Skarbowej w Gdańsku
Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...
Witam!W większości zdań zgadzam się całkowicie z Danielem Wieczorkiem.
Jakiś czas temu rozmawiałem z trenerem krav-magi który usilnie twierdził, że uderzenia bokserskie są mniej efektywne niż te wyuczone na krav-madze, gdyż bokser się skręca podczas ciosu a tym samym naraża na przechwycenie ręki..
W moim prywatnym rankingu do najbardziej skutecznych stylów walki zaliczyłbym:
bjj, judo, zapasy, boks, kick boxing (z wyłączeniem semi-contactu), muay thai.
Z uwagi na swoją przeszłość także kyokushin :) Choć przyznam, że to zależy od sekcji. W mojej ręce były uzupełniane technikami bokserskimi.
Trochę do mnie nie docierają argumenty kraverów dotyczące wyboru najbardziej naturalnych odruchów do przeprowadzenia ataku. Czy w boksie te odruchy nie są również naturalne? (Tak jak krzyczał Papa Stamm do swoich walczących podopiecznych: Doskocz, Przypierd...., odskocz - co może być bardziej naturalnego?? :))
Poza tym nie wiem czy coś słyszeliście o tzw. paradoksie Kano?
Mimo wyeliminowania najbardziej brutalnych technik ze sportowego judo, ludzie trenujący ten sport pokonywali w walce zawodników którzy stosowali brudne techniki z których słynie teraz krav-maga. Czemu tak się dzieje? Nie można przećwiczyć na żywym, oporującym, ruszającym się przeciwniku wykłucia oczu, uderzenia w krocze itp. Natomiast niegroźne techniki judo, przećwiczone na tysiąc sposobów i w tysiącach powtórzeń po prostu wychodzą, są efektywne.
Stąd jeśli komuś zależy na efektywności, niech zapisze się na jeden z tych sportów o których pisze m.in. Daniel Wieczorek :)
Ponadto aspekt ceny - treningi kravki 2 razy w tygodniu za ponad 100 zł to jakaś pranoja. Sekcja judo w Gdańsku, u mistrza Zieniawy kosztuje 30 zl za miesiąc. A parter w jego wykonaniu nie ustępuje nawet temu z bjj :)
Pozdrawiam!
Daniel
Wieczorek
Menedżer projektu,
Agencja Ventus
Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...
Myślę że warto dodać kilka słów także o bjj i muay thai w Polsce.Według mnie wogóle nie ma czegoś takiego jak brazylijskie jiu jitsu, to tylko nazwa pewnego mixa. Ta sztuka walki w Brazylii jest po prostu trochę inaczej trenowana, samo tradycyjne jiu jitsu uzupełnia się treningami rzutów, obaleń i innych elementów z zapasów a także treningami boksu. Dodatkowo prowadzi się treningi bez GI gdzie rzuty i obalenia z zapasów są po prostu łatwiejsze do wykonania, a wtedy także walka w parterze inaczej wygląda. Dlatego jeśli na waszej sekcji bjj nie ma dodatkowych treningów prowadzonych przez trenera boksu i osobnego od zapasów oraz nie sparujecie bez GI to trenujecie zwykłe ju jitsu a nie bjj. Nie ma trenerów od wszystkiego. Sekcji bjj namnożyło się bez liku, bardzo prosto dodać małą literkę "b" do nazwy jiu jitsu i podnieść cenę za treningi dwu lub trzykrotnie zbijając kasę na naiwniakach.
Teraz muay thai. Jest to bardzo młody sport w naszym kraju. Skąd wziąć dobrych trenerów i jak trafić na fajną sekcję? Powinno więc dziwić dlaczego w każdej mniejszej miejscowości można trafić na plakaty reklamujące zajęcia z muay thai. W większości prowadzą je przekwalifikowani karatecy, którzy zmieniają branżę bo obecnie ta sztuka walki jest szalenie modna i można zbić na tym niezłą kasę, zważywszy na to że za jej treningi płaci się znacznie więcej niż za karate. Poziom wiedzy i umiejętności tych trenerów w kwestii muay thai jest chyba łatwy do przewidzenia. Lepiej iść na sprawdzoną sekcję Kick boxingu, gdzie uderzać kolanami też nauczą, a po doświadczeniach z K1 co mądrzejsi trenerzy przywiązują coraz większą uwagę do low kicków.Daniel Wieczorek edytował(a) ten post dnia 18.11.07 o godzinie 11:33
Błażej
C.
Główny specjalista,
Izba Administracji
Skarbowej w Gdańsku
Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...
Jednak nie do końca się zgodzę.Wydaje mi się, że stwierdzenie, iż bjj to parter uzupełniony treningami bokserskimi i zapasami jest uproszczeniem.
Nawet na forum Budo ktoś kiedyś wysłał maila do Ricksona Gracie z pytaniem czy w bjj są uderzenia, a ten w odpowiedzi stwierdził że nie ma.
Wydaje mi się, że piszesz po prostu o treningu wolnej walki a nie o bjj.
Jak dla mnie bjj to głównie parter i sposoby doprowadzenia do niego.
Natomiast całkowicie zgadzam się z Twoim osądem muay thai. Minie jeszcze trochę czasu, kiedy wykształci się w Polsce dobra baza trenerska tego sportu.
Z drugiej strony przekwalifikowani karatecy kyokushin mają niezłe pojęcie o low kickach i nieco mniejsze o kolanach. Jeśli uzupełnić ich elementarz zawodnika o boks mogą stanowić awangardę nauczanie muay-thai w Polsce - do czasu gdy ktoś nie sprowadzi lepszych trenerów :) Słyszałem, że są plany sprowadzenia tajów do Polski.
Pozdrawiam!
Daniel
Wieczorek
Menedżer projektu,
Agencja Ventus
Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...
Dzięki za podpowiedź w sprawie bjj:) moim skromnym zdaniem potwierdza to w pewien sposób to że nie do końca wiadomo co to jest. Ja próbowałem naświetlić czym się charakteryzują treningi najbardziej znanych przedstawicieli tej sztuki walki, występujących w vale tudo, UFC itp. a bardzo często utożsamiane z bjj jako całością. Co właśnie nie do końca jest prawdą.Bjj niestety raczej błędnie kojarzy się właśnie z walkami typu UFC. Mało kto ogląda zawody bjj w tradycyjnym wydaniu w GI i rywalizacją na dźwignie i duszenia. Może to w pewien sposób uwidoczni problem związany z tym jak bjj jest postrzegane.
Skoro w bjj trenowanym w szkole Gracie nie ma uderzeń, to czym ono się róźni od tego tradycyjnego, parterowego jiu jitsu trenowanego do tej pory w Polsce? Co je odróżnia?Daniel Wieczorek edytował(a) ten post dnia 18.11.07 o godzinie 12:12
Błażej
C.
Główny specjalista,
Izba Administracji
Skarbowej w Gdańsku
Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...
Można zadać pytanie, czy do tej pory w Polsce było trenowane parterowe jiu-jitsu :) Wydaje mi się, że w ramach sekcji jiu-jitsu były trenowane jedynie elementy parteru. Nie było w tym wszystkim takiego nacisku na parter jak w bjj.Ale mówimy tylko o Polsce. W Japonii w ramach judo była szkoła tzw. Kosen Judo, czyli judo które koncentrowało się głównie na parterze. Jednynm z przedstawicieli Kosen Judo był Masahiko Kimura - człowiek który pokonał Helio Gracie. Na poniższym wideo demonstruje szereg technik parterowych.
http://www.youtube.com/watch?v=BVE82gH-v-g
To kosen judo to naprawdę fascynująca sprawa. Nie było tam limitów czasowych parteru.
Co do zawodów bjj to są one nieatrakcyjne dla ogółu społeczeństwa bo w sumie mało tam się dzieje. Ominięcia gardy, przetoczenia itp. mogą byś fascynujące tylko dla kogoś kto to trenuje :)
Daniel
Wieczorek
Menedżer projektu,
Agencja Ventus
Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...
Większość ludzi których znam a którzy są laikiami w tym temacie to bjj czy judo śmiertelnie nudzi, wiele razy słyszałem jak mowili że o tym kto wygrał to dowiadują się od sędziego :DO ile pamiętam to paradoks Kano o którym pisałeś, dotyczył właśnie pojedynku judo z jiu jitsu. A o tym czy zwykłe polskie ju jitsu może rywalizować z brazylisjskim dowiem się już za tydzień na zawodach :D
Filmik z youtube z pewnością przeanalizuję, dzięki :)
Błażej
C.
Główny specjalista,
Izba Administracji
Skarbowej w Gdańsku
Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...
A na jakie zawody się wybierasz?
Daniel
Wieczorek
Menedżer projektu,
Agencja Ventus
Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...
Wybieram się do Łodzi gdzie w dniu 25 listopada ( niedziela ) 2007 r. zostaną rozegrane III Mistrzostwa Polski w BJJ.
Błażej
C.
Główny specjalista,
Izba Administracji
Skarbowej w Gdańsku
Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...
Co do polskich sekcji jiu-jitsu to różnie bywa. Są sekcje bardzo dobre, które spokojnie mogą podjąc rywalizację z innymi stylami, także bjj, ale są też bardzo tradycyjne, z formami, wyuczonymi statycznymi technikami. Wszystko zależy.Walczyłem w parterze z ludźmi z bjj i powiem, że wiele zależy od stażu i zaangażowania. Z purpurami i lepszymi niebieskimi dostawałem w dupę :)
Błażej
C.
Główny specjalista,
Izba Administracji
Skarbowej w Gdańsku
Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...
Zatem trzymam kciuki :)Po zawodach napisz jak Ci poszło.
Daniel
Wieczorek
Menedżer projektu,
Agencja Ventus
Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...
Mam nadzieję że powalczę :) Trochę przesadziłem z siłownią i muszę coś zrobić żeby nie wpaść w kategorię powyżej 90kg...Sparuję często z moim trenerem który ma czarny pas i któregoś tam dana w jiu jitsu. Walki są bardzo wyrównane i długie ale drań od czasu do czasu zaskakuje jakąś sztuczką której jeszcze nie przerabialiśmy na treningach:) Zawsze jednak potem ją wyjaśnia, tak że powoli zostaje mu ich coraz mniej :D
Błażej
C.
Główny specjalista,
Izba Administracji
Skarbowej w Gdańsku
Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...
Startujesz w kolorowych pasach?Mi się bardzo podoba parter w bjj. Walczą bardzo miękko w porównaniu z judokami.
Nie wiesz czy w zawodach startuje Sebastian Olchawa? Kiedyś często z nim sparowałem.
Niestety od stycznia kontuzja kolana sprawiła że musiałem zrezygnować z judo..
Daniel
Wieczorek
Menedżer projektu,
Agencja Ventus
Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...
Niestety nic nie wiem o starcie Sebastiana Olchawy. Będę startował w białych pasach, to mój debiut na zawodach bjj. Do tej pory myślałem raczej o formule submission wrestling.Przykro mi z powodu kontuzji, wiem że to ciężko tak być wyłączonym z treningów :)Daniel Wieczorek edytował(a) ten post dnia 18.11.07 o godzinie 13:59
Błażej
C.
Główny specjalista,
Izba Administracji
Skarbowej w Gdańsku
Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...
On ma chyba purpurę czy też jeszcze niebieski..Z białymi pasami dość często udawało mi się wygrywać korzystając tylko z umiejętności które nabyłem na judo :)
Co do kontuzji to teraz wróciłem do boksu. Jeden z lekarzy wysyła mnie na operację.. Ale czekam teraz na opinię innego.
W sumie moim bazowym stylem było kyokushin. Ale mimo fajnych sparingów i treningu bokserskiego który tam miałem, nie przepadałem za kata i kihonem. Denerwowało mnie poprawianie poruszania się w nienaturalnych pozycjach. Nie widziałem żadnej przydatności czegoś takiego w realnej walce. Choć jeszcze raz podkreślę, że sparingi i ogólne przygotowanie w kyokushin naprawdę były ciężkie.
Jakiś czas temu wróciłem nawet na kyokushin. Ale po zajęciach boksu miałem już inne odruchy i trafiłem przeciwnika gołą pięścią w twarz. Padł i jak wstał, miał oko napuchnięte i nabiegłe krwią. W sumie przestarszyłem się tego incydentu i stwierdziłem, że jeśli mam sparować to wolę to jednak robić w rękawicach..
Podobne tematy
-
Marketing szeptany » Które z narzędzi marketingu wirusowego jest najbardziej... -
-
ALVEO » Książki, które warto przeczytać. Pracując w MLM rozwijasz... -
-
Seriale TV » CSI - LV, NY i Miami - które najlepsze? -
-
Jazz Cafe » Które lokale jazzowe możecie polecić w Polsce? -
-
Piwo » Browary w Polsce które można zwiedzać -
-
Panorama Kultur » Które forum lepsze? -
-
Podróże » Które linie lotnicze najtaniej latają do Paryża?? -
-
labradoromaniacy » Sztuczki wakacyjne , które rozbrajają właścicieli i nie... -
-
Kuba » miejsce, które pozostawia trwały ślad.... -
-
Książki, książki, książki... » Co robicie z książkami, które przeczytacie? -
Następna dyskusja:
