Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Mateusz M.:
No cóż, każa pliszka swój ogonek chwali - ja po prostu widziałem trochę walk i sparingów i musze przyznać, że praktycnzie wszystkie style (oprócz capoeiry) są w jakiś spośób efektywne. A co do lowkicków to byś się zdziwił na riposty, czy kontry, których uczą na zajęciach.

Riposty... chyba slownej :)
Juz widze jak sie ktos budzi oszolomiony po takim lowkicku na ziemi...
To nie sa kopniecia jak w karate, teatralne, piekne, to jest poprostu napier**... :)
Ale co tam :) taka czcza dyskusja w stylu o wyzszosci swiat BN nad Wielkanocy :)

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Oczywiście się z Toba nie zgodzę :> zastanawiam się czy rzeczywiście byłbyś taki "kozak" po sparingu z dobrym karateką :> Ale faktycznie możemy się tu spierać, a nic konstruktywnego to nie przyniesie. Jak mówiłem - każda pliszka swój ogonek chwali

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

A więc inaczej...

Jeśli mówimy o poziomie super-profesjonlnym, różnice między sztukami są niewielkie, choć nadal uważam ze uderzenia bokserskie (kick-boxing, muay thai) dają przewagę nad karate, tkd, aikido.

Rozmawiamy tu jednak chyba o samooobronie, o ludziech ktorzy trenują od 6 m-cy do kilku lat. Tutaj przewaga muay thai, kick-boxingu, boksu, bjj jest miażdżąca.
Po 2 latach treningu tkd czy aikido nie umie sie nic jesli chodzi wykorzystanie na ulicy. Bokser po 2 latach treningu robi KO kazdemu amotorowi-bandziorowi, nawet przewazajacemu wagą.

Jeszcze co do skutecznosci sztuk walki w wydaniu mistrzowskim, kto wygrywa we wszelkich konfrontacjach sztuk walk, k1, ufc, pride etc. etc.?

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Jeśli chodzi o to, by być efektywnym w najkrótszym czasie - muszę przyznać, że masz rację. A co do wygrywania w walkach to z tego co pamiętam (dawno nie oglądałem walk) to bardzo dobrze miało się brazylijskie jujtsu - choć techniki są piekielnie trudne do opanowania. Bardzo dobrze radziło sobie też sambo...

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Obecnie w UFC rzadko można spotkać zawodnika, który specjalizuje się tylko w parterze lub tylko w stójce lub w tylko jednej określonej sztuce walki. Tak było na początku UFC. Teraz wystarczy obejrzeć np. UFC 74- respect (gala z sierpnia, polecam szczególnie walke Couture vs. Gonzaga), żeby zauważyć, że obecnie zawodnicy są wszechstronni. Aż miło popatrzeć.

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Zakończmy na tym, że zwykły Kowalski jak ja czy Wy decyduje się na rozpoczęcie treningu z dwóch podstawowych powodów:

1) Chce się nauczyć walczyć i wygrywać, chce być fighterem - wtedy najbardziej przydadzą mu się "sztuki" bokserskie (boks, kich-boxing, muay thai) oraz bjj

2) Jest zainteresowany wschodnimi sztukami i walki oraz rozwijaniem w ich duchu swojego ciała i umysłu - wtedy trenuje tkd, karate, aikido etc.

Ps.
Jeszcze coś o pompkach.
Oczywiście że są przydatne, ale jeśli mielibyśmy trenować każdy "przydatny" element to skończylibyśmy jak Shaolin, czyli (co najmniej) 15 lat treningu po 10 godz dziennie.
Tymczasem, w realiach cywilizacji zachodniej lepiej chyba doskonalić techniki uderzeń powtarzając je do znudzenia aż staną się reakcją automatyczną (w uproszczeniu na tym polega trening tych, wg. mnie, najskuteczniejszych sztuk walki)

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Ja wstawię tylko listę najskuteczniejszych sztuk i sportów walki, z podziałem na style uderzane i chwytane, przy czym należy pamiętać że style chwytane są skuteczniejsze od uderzanych:

Style chwytane:
ju jitsu,
judo,
sambo, należy jednak pamiętać że to połączenie judo i boksu,
zapasy.

Uderzane:
muai thai,
boks,
kick boxing.

Przykro mi ale kravki ani innych kombatów nie ma na tej liście, nie ma również tradycyjnych, zrytualizowanych sztuk walki takich jak karate czy kung fu. Nie ma ich z tych samych przyczyn - okazały się nieskuteczne.

Kolejność jest przypadkowa, to nie jest mój prywatny ranking a ustalenia ekspertów dowiedzione w czasie konfrontacji sztuk walki. Na skuteczność wyżej wymienionych stylów i sportów składają się metody treningowe, użyteczność uczonych technik sprawdzona w walce, wreszcie żmudne i mozolne uczenie tych technik i sprawdzanie ich w konfrontacji z przeciwnikiem na macie i w ringu.

Nie ma się co oszukiwać, nauka walki to długi i żmudny proces. Potrzebne są specyficzne cechy psychiczne i fizyczne. Nie każdy zniesie ciężkie treningi, posiniaczone ciało i rywalizację na salce. Nie ma dróg na skróty i cudownych systemów, sambo, judo i ju jitsu wykorzystują podobne techniki, podobnie boks i kick boxing. Dlatego wyszukiwanie tajemnych sztuk walki dostępnych tylko dla nielicznych jest tylko fajnym chwytem reklamowym pozwalającym trenującym poczuć się wyjątkowymi członkami kasty wojowników.Daniel Wieczorek edytował(a) ten post dnia 08.11.07 o godzinie 16:25

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Przykro mi ale kravki ani innych kombatów nie ma na tej liście, nie ma również tradycyjnych, zrytualizowanych sztuk walki takich jak karate czy kung fu. Nie ma ich z tych samych przyczyn - okazały się nieskuteczne.

Kiedy ludzie zrozumieją, iż KM nie jest sportem/sztuką walki?

Uważam, iż BIJ, MT są piekielne skuteczne ale tylko w swojej formule. Na ulicy wole pozostać kravmagerem...

Noi należy pamiętać, iż dobry drwal może też namieszać ;)

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Lukaszu w temacie padło pytanie o to które style uważa się za najbardziej efektywne w walce. W wielu wypowiedziach bardzo wysoko w rankingach umieszcza się zupełnie bezpodstawnie Krav magę.

Wiem czym jest kravka, trenowałem ją przez dłuższy czas i mam w niej pasy. Prawdopodobnie wybierasz ją jako podstawę bo nigdy z nikim się nie biłeś. Lukaszu powiedz mi z kim trenujesz? Założę się że z 30 latkami którzy mają czas co najwyżej żeby wyrwać się na trening 2 razy w tygodniu. W weekend przebierają się w moro biegają po trawie i udają komandosów. W twojej grupie są pewnie też kobiety. Bo tak standardowo wyglądają grupy na kravce. Ja na swojej sekcji trenuję między innymi z mistrzem śląska i finalistą mistrzostw Polski w boksie, mamy też zapaśnika i kick boxera, spotykamy się na treningach z ludźmi z judo, powiedz mi kto jest groźniejszym przeciwnikiem? Od kogo można się więcej nauczyć?

Piszesz o BJJ i je oceniasz pod kątem użyteczności na ulicy a wiesz chociaż co to jest? Trenowałeś ju jitsu?

Kravka trenowana przez ludzi nie mających żadnych podstaw w sprawdzonych sztukach walki przypomina mi naukę strzelania goli dla ludzi którzy niepotrafią biegać. Jest to stricte defensywny styl uczący głównie samoobrony i jako taki nie nadaje się do walki. Adepci Kravki po kilku latach treningów dalej nie potrafią ani prawidłowo uderzać ani kopać ani nawet przyzwoicie trzymać gardy, nie mówiąc już o walce. Mnóstwo czasu na treningach marnuje się na takie śmieszne techniki jak obrona przed duszeniem z boku, z tyłu, w dosiadzie lub kuriozalne ataki nożem z góry. Widział ktoś kiedyś tego typu ataki w rzeczywistości bo ja nie. Po drugie osławiona walka nożem, kravka uczy obron przed szantażem z użyciem noża a nie obron przed atakiem nożem.

Adepci Kravki uważają swój styl za tak niebezpieczny że nie można go sprawdzić w walce, jest to co najmniej śmieszne. Jaką wartość mają udawane techniki i ciosy w krocze na niby? Gładko przegrywają na macie i ringu ale twierdzą że gdyby to była "realna walka" to by wygrali hle hle, kto wierzy w takie bzdety.

Coś co się nie sprawdza na macie nie sprawdzi się i w walce. Powiem obrazowo za znanym dziennikarzem zajmującym się sportami walki i jednocześnie utytułowanym zawodnikiem Panem Ziółkowskim: "jak ktoś sobie nie radzi na basenie to tym bardziej nie poradzi sobie na tonącym statku na wzburzonym morzu".Daniel Wieczorek edytował(a) ten post dnia 13.11.07 o godzinie 23:26

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Wiem czym jest kravka, trenowałem ją przez dłuższy czas i mam w niej pasy. Prawdopodobnie wybierasz ją jako podstawę bo nigdy z nikim się nie biłeś. Lukaszu powiedz mi z kim trenujesz?

Teraz trenuje MT w Raczadanie, przedtem KM także z 30latkami (długo ćwiczyłem z kolesiem, który ważył jakieś +25kg, nie był upasiony i miał spory bagaż doświadczeń ulicznych)... moim trenerem KM był Robert Mikulski - boks, judo, bij i krav maga + doświadczenia w policji (w tym pz).

Założę się że z 30 latkami którzy mają czas co najwyżej żeby wyrwać się na trening 2 razy w tygodniu.

Widzisz - mam wrażenie, że troszkę mylicz pojęcia. Krav maga nie ma zapisane w metodach szkoleniowych - ćwiczyć co najwyzej 2 razy w tyg. W Raczadanie jest sporo osób, które podchodzą do treningów 'troche sie poruszać'.

Porównywanie zawodnika zapasów z osobą która trenuje 'weekendowo' KM, MT, Boks, Bij, Zapasy itd... jest bez sensu! Różnica o której mówisz wynika z tego, że na KM jest znacznie mniej osób ćwiczących walki wyczynowo (bo i nie ma gdzie walczyć zawodniczo)...

przebierają się w moro biegają po trawie i udają komandosów.

Tja - ciekawe podejście, którego akurat ja nie stosowałem.

W twojej grupie są pewnie też kobiety. Bo tak standardowo wyglądają grupy na kravce.

Na MT też są.

Ja na swojej sekcji trenuję między innymi z mistrzem śląska i finalistą mistrzostw Polski w boksie, mamy też zapaśnika i kick boxera, spotykamy się na treningach z ludźmi z judo, powiedz mi kto jest groźniejszym przeciwnikiem? Od kogo można się więcej nauczyć?

Ale o co Ci Panie chodzi? Pytasz czy mistrz świata w judo jest lepszy niż osoba która ćwiczy KM 2 razy w tyg? To ja Ci powiem, że Pudzian jest lepszym fighterem niż laska ważąca 55kg i przychodząca na KM, co więcej jest lepszym fighterem niż 90% ludzi którzy ćwiczą różne (także judo, jijtsu..).

Zaraz zapytasz kto jest lepszy - Tyson czy Józek co ćwiczy KM od 3 lat. C'mon. W KM nie ma zbyt wiele osób ćwiczących KM wyczyowo, bo nie ma zawodów, złotych medali itd...

Jeśli jednak chodzi o ćwiczenie 3h w tygodniu JJ, KM i MT to uważam, ze KM daje niezłe przygotowanie na ulice..

Piszesz o BJJ i je oceniasz pod kątem użyteczności na ulicy a wiesz chociaż co to jest? Trenowałeś ju jitsu?

JJ przez chwile..

Adepci Kravki po kilku latach treningów dalej nie potrafią ani prawidłowo uderzać ani kopać ani nawet przyzwoicie trzymać gardy, nie mówiąc już o walce.

Ostatnio widziałem walke uliczną, w której kopacz (po stylu oceniam że tekwodo) sam się przewrócił przy próbie kopnięcia w głowe. Powiem, że technike miał całkiem całkie - co z tego, jeśli nie przewidziął jeansów i śliskiego podłoża...

[...]

Adepci Kravki uważają swój styl za tak niebezpieczny że nie można go sprawdzić w walce, jest to co najmniej śmieszne. Jaką wartość mają udawane techniki i ciosy w krocze na niby? Gładko przegrywają na macie i ringu ale twierdzą że gdyby to była "realna walka" to by wygrali hle hle, kto wierzy w takie bzdety.

Dlatego pisałem, że mieszanie formuł jest nieporozumieniem... A kto jest lepszy zawodnik K1 czy UFC?

Coś co się nie sprawdza na macie nie sprawdzi się i w walce. Powiem obrazowo za znanym dziennikarzem zajmującym się sportami walki i jednocześnie utytułowanym zawodnikiem Panem Ziółkowskim: "jak ktoś sobie nie radzi na basenie to tym bardziej nie poradzi sobie na tonącym statku na wzburzonym morzu".

A ja powiem tak - zawodnik dowolnego sportu walki jest w 99% górą na ulicy. Jednocześnie zupełnie nie rozumiem Twojej krytyki pt. KM jest fe, bo większość trenujących ćwiczy 3h w tyg...

Pzdr

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

to może ja podsumuję i wtrącę swoje 3 grosze.

Trenowanie KM bez wcześniejszego doświadczenia bokserskiego lub MT lub BJJ, jest jak czytanie książek o Kung-Fu.

KM wyrabia niezłe odruchy i uczy troche innego podejscia do walki na ulicy, ale nie nauczy podstaw walki, którye złapiesz tylko sparując w super-skutecznych stylach jak Boks, MT, czy BJJ.

Innymi słowy bez doświadczenia w walce (sparingi Boks, MT, BJJ), trenując KM masz niezły fitness i troche pewności siebie, raczej nic poza tym.

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Łukaszu niestety się nie rozumiemy, uważam że promowanie kravki jako skutecznego stylu na ulicę jest nieodpowiedzialne, w dodatku bez podawania żadnych logicznych argumentów. Tak jak powiedział Błażej, jeśli chcesz być skuteczny w Kravce musisz mieć solidne podstawy w sprawdzonych sztukach walki(tak jak Twój trener). Nie ma dróg na skróty a walki uczy się długo i ciężko.

Jeżeli stawiasz tezę o tym że sama Kravka wystarczy na ulicę to narażasz na niebezpieczeństwo właśnie tych trenujących rekreacyjnie. Kobieta trenująca dwa-trzy razy w tygodniu zyska nieuzasadnioną pewność siebie, tak jak to pisała pewna Pani na innym forum o tym że teraz wie że nie jest bezbronna, a jest to kobieta która ćwiczy od miesiąca. Teraz zupełnie nie potrafi ocenić swoich możliwości, zamiast uciekać ma się wdawać w walkę bo ćwiczy super kravkę?

Moja znajoma stwierdziła ostatnio że pod kątem samoobrony dla kobiety woli kravkę. Powiedziała że nie ma żadnych szans w walce z facetem dlatego liczy na to że uda jej się go podrapać i uciec. A co jeśli ta sztuczka zawiedzie? To wtedy zostaje jej kilkanaście lat trenowania ju jitsu. Trenującym tylko kravkę nic nie zostaje bo nie mają tej podstawy.

Nie podawałem przykładów tego jakich mam ludzi na sekcji żeby się pochwalić tylko pokazać róźnicę wśród trenujących tradycyjne sporty i sztuki walki a trenującymi kravkę. Według mnie właśnie takie weekendowe podejście, brak rywalizacji i sprawdzania się bardzo osłabia kravkę. Po za tym kravka jest dużo droższa od boksu czy judo(średnio 100 złotych miesięcznie) a oferuje o wiele mniej treningów, zazwyczaj dwa i dlatego poruszyłem ten wątek.

Twierdzisz że mieszanie stylów nie ma sensu a powiedz mi czy na ulicy wybierasz sobie przeciwnika i styl w jakim będzie walczył?

Ps. Teakwondo również nie ma na liście skutecznych sztuk walki. Zastanawia mnie też dlaczego zachwalający kravkę nie potrafią podać żadnych argumentów przemawiających za tym stylem. Powtarzają tylko marketingowe slogany.Daniel Wieczorek edytował(a) ten post dnia 14.11.07 o godzinie 15:42

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Daniel Wieczorek:
Łukaszu niestety się nie rozumiemy, uważam że promowanie kravki jako skutecznego stylu na ulicę jest nieodpowiedzialne, w dodatku bez podawania żadnych logicznych argumentów. Tak jak powiedział Błażej, jeśli chcesz być skuteczny w Kravce musisz mieć solidne podstawy w sprawdzonych sztukach walki(tak jak Twój trener). Nie ma dróg na skróty a walki uczy się długo i ciężko.

Wydaje mi się, że masz wyrobiony pogląd na to jak wygląda trening KM i nie dopuszczasz innych scenariuszy...

KM nie jest tania to fakt, ale np. u Roberta płacąc 100zł m-c mogłem być 4-5 razy w tyg na treningach... kolega chodził do Drewniaka i gość przed każdym treningiem sprawdzał listę wplat. Kwestia trenera.....

Teraz co do skrótów.. Twierdzenie jest takie - jak nie masz 4 lat w sportach walki typu boks, kb, mt (najlepiej 4 razy w tyg + siłka) to KM Ci nie pomoże... a co jak trenujesz 6 lat km po 4 razy w tyg? a co jak ktoś trenuje boks 'w klapkach'?

Jeżeli stawiasz tezę o tym że sama Kravka wystarczy na ulicę to narażasz na niebezpieczeństwo właśnie tych trenujących rekreacyjnie. Kobieta trenująca dwa-trzy razy w tygodniu zyska nieuzasadnioną pewność siebie, tak jak to pisała pewna Pani na innym forum o tym że teraz wie że nie jest bezbronna, a jest to kobieta która ćwiczy od miesiąca.

A to jest już głupota i brak wyboraźni i tu nie ma problemu ze stylem tylko z głową.. podstawową techniką w km jest ucieczka i jak ktoś tego nie rozumie, to jego problem. Podobny problem jest z ludźmi którzy kupią sobie broń - tylko trzeba ją jeszcze umieć uzyć...

Teraz zupełnie nie potrafi ocenić swoich możliwości, zamiast uciekać ma się wdawać w walkę bo ćwiczy super kravkę?

Zakładasz że ktoś coś mysli i potem piszesz jakies bzdury. Nie słyszałem trenera KM, który polecałby walke na ulicy...

Moja znajoma stwierdziła ostatnio że pod kątem samoobrony dla kobiety woli kravkę. Powiedziała że nie ma żadnych szans w walce z facetem dlatego liczy na to że uda jej się go podrapać i uciec. A co jeśli ta sztuczka zawiedzie?

Jeśli zawiedzie, to podejrzewam, że ćwicząc 2 razy w tyg z koleżanką bij, jj, mt też by zawiodła. I co wtedy? Powiedziałbyś - haha, trzeba było poświęcić całe życie, to dolałabyś gościowi +30cm i +60kg wagi?

Niepoważne twierdzenie.

To wtedy zostaje jej kilkanaście lat trenowania ju jitsu. Trenującym tylko kravkę nic nie zostaje bo nie mają tej podstawy.

Dla porzadku, u nas było dużo technik bokserskich (zajęcia z byłym trenerem kadry - Pieniążkiem) oraz sporo sparingów...

Nie podawałem przykładów tego jakich mam ludzi na sekcji żeby się pochwalić tylko pokazać róźnicę wśród trenujących tradycyjne sporty i sztuki walki a trenującymi kravkę. Według mnie właśnie takie weekendowe podejście, brak rywalizacji i sprawdzania się bardzo osłabia kravkę.

Po za tym kravka jest dużo droższa od boksu czy judo

Za MT płace dokładnie tyle samo co za KM.

Twierdzisz że mieszanie stylów nie ma sensu a powiedz mi czy na ulicy wybierasz sobie przeciwnika i styl w jakim będzie walczył?

Nie ma sensu mówienie, że na ringu KM przegra z MT... Bo tak samo można powiedzieć, że zawodnik MT przegra z zapaśnikiem w formule zapasów...

Nie ma też sensu porównywania zawodnika (poświęcającego 3 godziny dziennie na treningi) do amatora (poświęcającego 3 godziny w tyg).

Zastanawia mnie też dlaczego zachwalający kravkę nie potrafią podać żadnych argumentów przemawiających za tym stylem. Powtarzają tylko marketingowe slogany.[

A jakie Ty podajesz argumenty?! To że jest droga (nie jest), że więcej ćwiczy się rzadziej - ja MT ćwicze 2 razy w tyg 3h - za 100zł można przyjść jeszcze raz w tyg na godzinny trening (dokładnie jak na KM). Zawodnicy oczywiście mają dodatkowe treningi, ale na KM też możesz ćwiczyć dodatkowo...

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

BTW. tak sobie przypominam, że na KM przychodził do nas kiedys taki koleś - 195cm, 110kg, żołnierz i reprezentant Polski Karate (kk czy oyama). Lał wszystkich równo, tylko pytanie czy to kk/oyama taka skuteczna czy też efekt wzrost + 3g treningów na dzień.

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Daniel Wieczorek:
Łukaszu niestety się nie rozumiemy, uważam że promowanie kravki jako skutecznego stylu na ulicę jest nieodpowiedzialne, w dodatku bez podawania żadnych logicznych argumentów. Tak jak powiedział Błażej, jeśli chcesz być skuteczny w Kravce musisz mieć solidne podstawy w sprawdzonych sztukach walki(tak jak Twój trener). Nie ma dróg na skróty a walki uczy się długo i ciężko.

Jeżeli stawiasz tezę o tym że sama Kravka wystarczy na ulicę to narażasz na niebezpieczeństwo właśnie tych trenujących rekreacyjnie. Kobieta trenująca dwa-trzy razy w tygodniu zyska nieuzasadnioną pewność siebie, tak jak to pisała pewna Pani na innym forum o tym że teraz wie że nie jest bezbronna, a jest to kobieta która ćwiczy od miesiąca. Teraz zupełnie nie potrafi ocenić swoich możliwości, zamiast uciekać ma się wdawać w walkę bo ćwiczy super kravkę?

Moja znajoma stwierdziła ostatnio że pod kątem samoobrony dla kobiety woli kravkę. Powiedziała że nie ma żadnych szans w walce z facetem dlatego liczy na to że uda jej się go podrapać i uciec. A co jeśli ta sztuczka zawiedzie? To wtedy zostaje jej kilkanaście lat trenowania ju jitsu. Trenującym tylko kravkę nic nie zostaje bo nie mają tej podstawy.

Nie podawałem przykładów tego jakich mam ludzi na sekcji żeby się pochwalić tylko pokazać róźnicę wśród trenujących tradycyjne sporty i sztuki walki a trenującymi kravkę. Według mnie właśnie takie weekendowe podejście, brak rywalizacji i sprawdzania się bardzo osłabia kravkę. Po za tym kravka jest dużo droższa od boksu czy judo(średnio 100 złotych miesięcznie) a oferuje o wiele mniej treningów, zazwyczaj dwa i dlatego poruszyłem ten wątek.

Twierdzisz że mieszanie stylów nie ma sensu a powiedz mi czy na ulicy wybierasz sobie przeciwnika i styl w jakim będzie walczył?

Ps. Teakwondo również nie ma na liście skutecznych sztuk walki. Zastanawia mnie też dlaczego zachwalający kravkę nie potrafią podać żadnych argumentów przemawiających za tym stylem. Powtarzają tylko marketingowe slogany.Daniel Wieczorek edytował(a) ten post dnia 14.11.07 o godzinie 15:42

O przepraszam :), ja sobie z Tobą uciełam tematyczną pogawędke na ten temat ale na innym forum i nie przypominam sobie reklamowych banałów z mojej strony... no ale się zwinąłeś i temat "obumarł."
Mam wrażenie , że uważasz, że masz monopol na racje bo masz doświadczemnie w mma. (popraw mnie jeśli się mylę...)
No cóż, inni też je mają, też mają super trenerów od mt i parteru, też trenują kilka razy w tygodniu różne style a mimo to widzą sens w tej kiepskiej Twoim zdaniem krav maga. Rozumiem, że ich też spisujesz na straty.

Może niech każdy jednak pozostanie przy swoim zdaniu.Tym optymistycznym akcentem kończę i życzę wszystkim dobrej nocy. :)

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Tak podsumowując z mojej strony - wydaje mi się, ze Daniel wskazuje na to, iż zawodnik jest lepszym fighterem od amatora - co jest oczywistą oczywistością :)

Druga sprawa, na którą wskazuje, to fakt iż KM nie szkoli adeptów na poziomie zawodniczym tylko amatorskim... z tym, że to zależy raczej od sekcji, trenera, etc.. noi jest konsekwencją tego, iz do sekcji trafia więcej ludzi, którzy nie podchodzą profesjonalnie do treningów.. tylko imho to nie ma wpływu na skuteczność technik KM...

Należy wziąć pod uwage jeszcze jeden fakt - KM jest w Polsce od 8-10 lat. Natomiast kluby boksersje, judo, etc mają znacznie dłuższą tradycje.

Argument, że dobry krav mager ma za sobą historie w innych sportach walki, jest dla mnie słaby - Daniel sam podkreśla, że ćwiczy z zawodnikami innych styli. Wszechstronność to zaleta i praktycznie każdy zawodnik MMA ma za sobą kilka styli.

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Przypominam że temat dotyczy tego które style i sztuki walki uważa się za najskuteczniejsze w walce.

Nie mam monopolu na wiedzę i podkreślam że nie jest to moja prywatna opinia. Krav maga już dawno temu została poddana krytyce przez specjalistów za granicą i w polsce też. Choćby przez Ziółkowskiego znanego też pod pseudonimem Boruta, dziennikarza specjalizującego się w sportach walki, o czym już wspominałem. Kiedyś istniała znakomita strona http://sus.univ.szczecin.pl/ na której pisali i zawodnicy i trenerzy analizując rozmaite style i sztuki walki w tym kravkę. Podają przeciw niej zarzuty które wymienię poniżej. Nawet na wikipedii można znaleźć potwierdzenie tego co napisałem a mianowicie że nie jest to tak skuteczny styl jak twierdzą reklamy.

Po porażkach Motiego Horensteina reprezentującego kravkę w UFC armia USA wprowadziła szkolenie z ju jitsu w miejsce kombatów.

To co podaje się za argumenty przeciw kravce to:
- mała ilość treningów w tygodniu
- adepci kravki nie wytrzymują starcia z trenującymi inne sztuki walki
- na kravce trenuje się wiele wątpliwych technik
- na kravce nie ma rywalizacji i nie ma w niej zawodów, co za tym idzie nie pojawiają się na niej osoby ambitniej podchodzące do treningów a jeśli nawet to na krótki czas
- nie sposób przećwiczyć w sparingach technik które mają decydować o jej skuteczności, np wsadzanie palców w oczy czy uderzeń w gardło
- kravka to defensywny styl
- kravka jest droga

Cennik z mojej okolicy:
ju jitsu AZS Katowice 35 złotych za miesiąc treningi 3 razy w tygodniu,
kick Boxing Sosnowiec 35 złotych, 3 treningi w tygodniu
judo Rybnik - 45 złotych, 5 razy na tydzień,
Moja sekcja - ju jitsu 50 złotych, 3 razy na tydzień, 80 złotych ju jitsu plus Vale tudo, 6 razy na tydzień,
Bastion Katowice- bjj 100 za miesiąc, treningi codziennie, plus osobny trening z trenerem boksu.

To że zawodnik jest lepszy od amatora, to oczywiste. Twierdzę tylko że są skuteczniejsze sztuki walki od kravki, na co są dowody i co zostało już dawno ustalone. Bezzasadnie umieszczacie kravkę obok takich sprawdzonych stylów jak muay thai, boks czy ju jitsu i zapasy. Takie sporty jak boks czy judo mają długą tradycję w polsce i o wiele łatwiej trafić na dobrą sekcję.
Osoby trenujące tylko kravkę nie mają szans w starciu z osobami trenującymi te sztuki walki. Mówię tu o poziomie amatorskim i zawodniczym, no tak w kravce nie ma poziomu zawodniczego zapomniałem...

Ps. tak mam doświadczenie w mma, mam doświadczenie i w kravce i to u dobrych trenerów i na róźnych sekcjach, na codzień obserwuję zmagania trenujących różne sztuki walki i style.

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Trenujący kravkę widzą w tym sens podobnie jak trenujący Aikido widzą sens w swojej sztuce, kiedyś karate było brane za zabójczy styl i z takim przekonaniem je trenowano, a każdy pchał się na sekcję marząc o tym że zostanie zabijaką. Teraz trenujący tradycyjne sztuki walki mówią głównie o poszukiwaniu wartości duchowych. Trudno przyznać się przed samym sobą że coś co się trenuje nie jest takie super jak się myślało.

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

na mój chłopski rozum wygląda to tak:

Mamy kolesia, powiedzmy 20 latka. Czasami pogra w piłkę lub pojeździ na rowerze. Nigdy nie miał do czynienia ze sztukami walki. Nagle postanawia się zapisać na jakieś zajęcia MA.

*opcja A:
- Nasz koleś wybiera MT lub BJJ. Po trzech latach treningu jest konkretnym fighterem. Oczywiście nie ma co stawać do zawodów, ale na ulicy jest naprawdę bardzo niebezpieczny i z konfrontacji z nim mało który nieuzbrojony przeciwnik wyjdzie cało.

*opcja B:
- Nasz koleś wybiera KM. Po 3(a nawet 5) latach treningu nie potrafi walczyć, ma wyrobione pewne odruchy co do samoobrony i pewnie przed amatorem się obroni, ale już w konfrontacji z równym stażem adeptem MT czy BJJ nie ma najmniejszych szans.

Wnioski z powyższego wywodu:
- Jeśli jesteś dobrze wyszkolony w (powiedzmy) MMA, czyli masz spore doświadczenie w stójce i parterze idź na KM, nauczysz się nowych przydatnych rzeczy.
- Jeśli natomiast jesteś świeży w MA daruj sobie KM, chyba że nie zależy Ci na realnej skuteczności w walce.

Czy trenujący KM i jej fani zgodzą się ze mną?

Temat: Które style uważacie za najbardziej efektywne w walce...

Błażeju wyraziłeś to czego ja, sądząc po reakcjach obrońców kravki, nie potrafię chyba w sensowny sposób przekazać.

http://www.goldenline.pl/forum/fighting-club/66750/s/5... ostatni post na innym forum, zamieszczony w dodatku przez fana kravki.Daniel Wieczorek edytował(a) ten post dnia 15.11.07 o godzinie 11:51