Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Protest kibiców

Denis Viklinskiy:
Z tą wypowiedzią powyżej to jest tak jak z "analitykami" ... Każdy chyba zna kilka kawałów z analitykami w roli głównej :)

znam chyba wiele więcej o sprzedawcach produktów finansowych...nie ciągnął bym tego wątku...

a co do mojej wypowiedzi to jakiś konkretny zarzut do jej treści czy mamy "ad personam"?? Może nie zrozumiał czegoś w sławach "analityka", pomogę...
Ale czemu problem kibiców i meczy panie Jarku przeniosłeś po za stadion???

po pierwsze stadion nie jest ich (kibiców) prywatną własnością - kilka postów temu ktoś mi tu wmawiał, że publiczną (państwową) czyli także moją, bo poza stadionem są protesty i żądania kibiców, czyż nie? A może to pomoże:
http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34862,10410013,Ki...
Przecież Ja pisałem o bezpieczeństwie na stadionach ... po za nimi dzieję się o wiele lepiej ...

patrz powyższy link....
i coś mi się wydaj że najwięcej to ludzie widzą z zakłamanej telewizji ...

jasne, TV kłamie i nikt nas nie kocha...
Jak to ktoś powiedział - najbardziej boli myślenie ...

niektórych tak, to fakt...Jarek Żeliński edytował(a) ten post dnia 06.10.11 o godzinie 14:45
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Protest kibiców

Krystian Pluciak:
spadam :), bo widzę, że stanowiska mamy uzgodnione
Warszawa? hehe widziałem też co tam robią.. Cóż jakie miasto ma obywateli taka kultura.

a w tej wypowiedzi, która półkula się popisała??? No proszę, choćby regulamin GL: dyskutujemy o problemie a nie o ludziach... jak już nie ma argumentów to idziemy na miasta? W Warszawie przynajmniej kobiety gołąbki robią z liści kapusty z nie brukselki... ;)
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Protest kibiców

Panowie ta dyskusja doszła do poziomu, za który ja podziękuję...
Krystian Pluciak

Krystian Pluciak ♛CO MOGĘ DLA CIEBIE
UDOSKONALIĆ?☛JAKIE
BARIERY, BŁĘDY I
P...

Temat: Protest kibiców

Jarek Żeliński:
Krystian Pluciak:
spadam :), bo widzę, że stanowiska mamy uzgodnione
Warszawa? hehe widziałem też co tam robią.. Cóż jakie miasto ma obywateli taka kultura.

a w tej wypowiedzi, która półkula się popisała??? No proszę, choćby regulamin GL: dyskutujemy o problemie a nie o ludziach... jak już nie ma argumentów to idziemy na miasta? W Warszawie przynajmniej kobiety gołąbki robią z liści kapusty z nie brukselki... ;)
Nie mówię o wszystkich mieszkańcach tylko tych od "dżihad Legia", ja mam znajomych z Warszawy i bardzo się lubimy;)
Krystian Pluciak

Krystian Pluciak ♛CO MOGĘ DLA CIEBIE
UDOSKONALIĆ?☛JAKIE
BARIERY, BŁĘDY I
P...

Temat: Protest kibiców

Jarek Żeliński:
Panowie ta dyskusja doszła do poziomu, za który ja podziękuję...
a w tej wypowiedzi, która półkula się popisała???

jak już nie ma argumentów to idziemy na miasta? W Warszawie przynajmniej
kobiety gołąbki robią z liści kapusty z nie brukselki... ;)

Tak to jest Pana poziom jak widzimy powyżej więc jak można tu kogoś się czepiać + brak argumentów, oglądania filmików i czytania wklejanych cytatów + obrażanie kibiców.

Edit: To Pan mówił że fatalne jest zachowanie ludzi w warszawie przy stadionach' ,już tacy nie są?;)

Nie było dyskusji bo My mówimy o proteście kibiców a Pan o tym jacy kibice (na podstawie tych z Warszawy) są źli. J.W.Krystian Pluciak edytował(a) ten post dnia 06.10.11 o godzinie 16:26
Denis Viklinskiy

Denis Viklinskiy Kierownik Okręgu OVB
Allfinanz Polska

Temat: Protest kibiców

9.10 może wszystko się zmienić :))
Krystian Pluciak

Krystian Pluciak ♛CO MOGĘ DLA CIEBIE
UDOSKONALIĆ?☛JAKIE
BARIERY, BŁĘDY I
P...

Temat: Protest kibiców

Denis Viklinskiy:
9.10 może wszystko się zmienić :))
Ale na kogo?;(

Tak poza tematem...
Pan miał mi wysłać coś z inwestycjami w ovb...na @ ale już nie pamiętam co..;)
Denis Viklinskiy

Denis Viklinskiy Kierownik Okręgu OVB
Allfinanz Polska

Temat: Protest kibiców

Zależy co kogo interesuje ...
Jak tu kolega wcześniej napisał produktów jest mnóstwo ...

Nie długo będę w Poznaniu można się spotkać i porozmawiać.

Pozdro.,
Krystian Pluciak

Krystian Pluciak ♛CO MOGĘ DLA CIEBIE
UDOSKONALIĆ?☛JAKIE
BARIERY, BŁĘDY I
P...

Temat: Protest kibiców

Denis Viklinskiy:
Zależy co kogo interesuje ...
Jak tu kolega wcześniej napisał produktów jest mnóstwo ...

Nie długo będę w Poznaniu można się spotkać i porozmawiać.

Pozdro.,


Sam jestem doradcą więc chętnie porównam ofertę "konkurencji" do swoich możliwości..;)

hehe co do, manipulowania faktami...

Obrazek
Michał H.

Michał H. Aby do czegoś dojść,
trzeba wyruszyć w
drogę

Temat: Protest kibiców

Pytanie która wersja jest prawdziwa ... ;)

wczoraj w tvn24 była informacja, o tym kto stoi za "Tóskobusem", czyli kto to wszystko finansuje - bo przecież nie mało to kosztuje, i ustalono... że niejaki p.Wipler z Fundacji Republikańskiej - kandydujący z listy PISu bodajże w okręgu warszawskim.
Grzegorz B.

Grzegorz B. copywriter;
ghostwriter

Temat: Protest kibiców

Krystian Pluciak:
Czy celowo przejechali.. wątpię ale mnie tam nie było więc nie mam szans oceniać wiarygodnie jak i nie tylko ja.
Powiedziałem że nie dziwię się że doszło do tego a nie że popieram!!!!!!!!!!

Nie dziwisz się? No to nielichą sobie wystawiasz cenzurkę, skoro dla Ciebie wypadek samochodowy stanowi wystarczające usprawiedliwienie do tego, by kopać w twarz kobietę i zdemolować WŁASNE miasto.
Jak by Panu/przeciętnemu człowiekowi rozjechali kolegę na imprezie-fecie to nie wiem czy z szału radości do czegoś takiego jakim jest śmierć zachowywał by się racjonalnie.

Zdanie - bełkot. Wypadek to wypadek. Próbę szukania logiki w ciągu zaistniałych zdarzeń odbieram jako głupotę.
Wielokrotnie widziałem brak profesjonalizmu policji więc może nie potrafili uspokoić zamieszek sprawnie.

Zdanie świadczące o nieznajomości tematu i nieumiejętności korzystania z elementarnej logiki. Skoro wektor zajść ukierunkowany był W STRONĘ POLICJI, to jak miała je uspokoić w sposób nieinwazyjny?
Oczywiście niszczenie aut itp musi zostać ukarane...

Uhum, oczywiście, oczywiście. Jeśliby usunąć niszczenie miasta i samochodów, to co zostaje? Ach no tak. Niszczenie trzeba ukarać ale napierdalanie policjantki butem po twarzy można dopuścić.

Heh.
Krystian Pluciak

Krystian Pluciak ♛CO MOGĘ DLA CIEBIE
UDOSKONALIĆ?☛JAKIE
BARIERY, BŁĘDY I
P...

Temat: Protest kibiców

Grzegorz B.:
Krystian Pluciak:
Czy celowo przejechali.. wątpię ale mnie tam nie było więc nie mam szans oceniać wiarygodnie jak i nie tylko ja.
Powiedziałem że nie dziwię się że doszło do tego a nie że popieram!!!!!!!!!!

Nie dziwisz się? No to nielichą sobie wystawiasz cenzurkę, skoro dla Ciebie wypadek samochodowy stanowi wystarczające usprawiedliwienie do tego, by kopać w twarz kobietę i zdemolować WŁASNE miasto.

Pisze Pan zawodowo teksty a nie widzi:
Powiedziałem że nie dziwię się że doszło do tego a nie że popieram!!!!!!!!!!
Nie było mnie tam więc nie wiem kto kogo kopał i jak wyglądało "potrącenie".
Proszę zagłębić się w tematykę "psychologia tumu";) Tam są informacje o emocjach i co robi się pod ich wpływem...
Szukanie zrozumienia dlaczego coś się dzieje nie jest tego poparciem.
Jak stwierdzę że rozumiem dlaczego młodzi przystępują w Meksyku do gangu to okłamie Pan ludzi... że popieram gangi i morderstwa?!;)

Ludzie odbierają sobie przekazywane emocje... jak ktoś się uśmiechnie to zazwyczaj odwzajemni, jak "zmierzy" wzrokiem to jest się negatywnie nastawionym ... ile emocji jest gdy zginie ktoś z rodziny bądź kogo znamy? Często napięcie jest wyładowywane agresją.. od tłuczenia swoich talerzy do... a emocje są przekazywane.
To nie znaczy że ktoś ma kogoś "zlać", ale dlaczego tak robi.

Jak by Panu/przeciętnemu człowiekowi rozjechali kolegę na imprezie-fecie to nie wiem czy z szału radości do czegoś takiego jakim jest śmierć zachowywał by się racjonalnie.

Zdanie - bełkot. Wypadek to wypadek. Próbę szukania logiki w ciągu zaistniałych zdarzeń odbieram jako głupotę.

Czyli nie myśli Pan analizując fakty tylko osądza?
Jak w napadzie na Pana jakiś wariat zaatakuje z nożem i w trakcie tzw"szamotaninie" to on dostanie potem Cios to nie ma znaczenia fakt:
- co kierowało stronami
- co było przyczyną wydarzeń
- dlaczego zadał Pan obrażenia osobie XY
- czy była to obrona własna, afekt...
Po prostu ukarać bo zranił Pan XY.
Polecam film "Lincz" tam też mieli gdzieś wszystko.

Za te zamieszki prace społeczne i kary finansowe.
Jeśli były pobicia to osobne "wokandy".
Wielokrotnie widziałem brak profesjonalizmu policji więc może nie potrafili uspokoić zamieszek sprawnie.

Zdanie świadczące o nieznajomości tematu i nieumiejętności korzystania z elementarnej logiki. Skoro wektor zajść ukierunkowany był W STRONĘ POLICJI, to jak miała je uspokoić w sposób nieinwazyjny?

A dlaczego tak było? Widział Pan jaka była reakcja policji po wypadku? Czy uspokajali ludzi, czy ustawili się z psami i tarczami... proszę opisać zdarzenie.
Oczywiście niszczenie aut itp musi zostać ukarane...

Uhum, oczywiście, oczywiście. Jeśliby usunąć niszczenie miasta i samochodów, to co zostaje? Ach no tak. Niszczenie trzeba ukarać ale napierdalanie policjantki butem po twarzy można dopuścić.

Heh.
Skąd Pan się wziął? Tam jest "itp" czyli ... i tym podobne;) Skąd mam wiedzieć co się tam działo jak mnie nie było. Medią nie ufam, policja często opisuje po swojemu a ludzie widzą od swojej strony...pewnie prawa jest po środku.
Gdzie jest chodź słowo o poparciu dla "napierdalanie policjantki butem"??!!
Wkładanie komuś do "ust" swoich tez jest co najmniej nie profesjonalne dla kogoś kto zajmuje się pisaniem tekstów;)

To tak jak Pan Jarek jest analitykiem... a np: ocenił wklejony ostatnio film bez oglądania go (przemarsz kibiców po Manchesterze) można się ośmieszyć...Krystian Pluciak edytował(a) ten post dnia 07.10.11 o godzinie 12:52
Krystian Pluciak

Krystian Pluciak ♛CO MOGĘ DLA CIEBIE
UDOSKONALIĆ?☛JAKIE
BARIERY, BŁĘDY I
P...

Temat: Protest kibiców

Michał H.:
Pytanie która wersja jest prawdziwa ... ;)

wczoraj w tvn24 była informacja, o tym kto stoi za "Tóskobusem", czyli kto to wszystko finansuje - bo przecież nie mało to kosztuje, i ustalono... że niejaki p.Wipler z Fundacji Republikańskiej - kandydujący z listy PISu bodajże w okręgu warszawskim.
Pewnie wszyscy trochę mówią prawdy a trochę kłamią. Tak czy tak znowu są niedomówienia w jakiejś błahej sprawie (fakt zatrzymania).

Tośksobus nie wiem dokładnie skąd jest...
Wcześniejsze inicjatywy były od tych "narkomanów i zorganizowanych grup przestępczych" hehe
Grzegorz B.

Grzegorz B. copywriter;
ghostwriter

Temat: Protest kibiców

Krystian Pluciak:
Nie było mnie tam więc nie wiem kto kogo kopał i jak wyglądało "potrącenie".

Skoro tak, to po co ten cudzysłów? Ja tępię nieuzasadnione szablonowanie zdarzeń. A takie ma miejsce w Twoich wypowiedziach. "Nie wiem, nie byłem, ale na pewno policja kłamie, bo nie jeden raz widziałem, jak zachowują się nieprofesjonalnie".
Proszę zagłębić się w tematykę "psychologia tumu";) Tam są informacje o emocjach i co robi się pod ich wpływem...

Trzeba jeszcze wiedzieć, do czego psychologia tłumu się odnosi. Wypadek miał miejsce po fecie, widziało go ledwo kilku świadków. Zamieszki nie wybuchły zatem pod wpływem emocji, czy wzburzenia, a wskutek znalezienia fajnego pretekstu. Tutaj psychologia tłumu nie ma żadnego zastosowania, bo ona opisuje jedynie zakres działań, które człowiek podejmuje na skutek działań innych ludzi.
Szukanie zrozumienia dlaczego coś się dzieje nie jest tego poparciem.

Wprost przeciwnie. Szukanie zrozumienia oznacza szukanie usprawiedliwienia. A od tego już tylko krok w kierunku poparcia.
Ludzie odbierają sobie przekazywane emocje... jak ktoś się uśmiechnie to zazwyczaj odwzajemni, jak "zmierzy" wzrokiem to jest się negatywnie nastawionym ... ile emocji jest gdy zginie ktoś z rodziny bądź kogo znamy?

I co z tego? Tylko istota bezrozumna nie kontroluje swoich zachowań pod wpływem emocji. Można popełniać błędy, ale nie podejmować celowe, ukierunkowane na konkretne obszary działania.
Często napięcie jest wyładowywane agresją..

U troglodytów.
Czyli nie myśli Pan analizując fakty tylko osądza?

Wprost przeciwnie. Ale w Twoich wypowiedziach nie ma żadnych faktów. Są osądy i uprzedzenia. Wystarczy popatrzyć na film i fotografie z miejsca wypadku. Wtedy pojawia się mnóstwo faktów. Wystarczy je jedynie dostrzec. Nie trzeba słuchać komentarzy. Na podstawie zdjęć można jasno stwierdzić, jaka była prędkość pojazdu i w jakim miejscu doszło do zdarzenia. To wystarczy, by "potrącenie" zmieniło się w potrącenie.
Jak w napadzie na Pana jakiś wariat zaatakuje z nożem i w trakcie tzw"szamotaninie" to on dostanie potem Cios to nie ma znaczenia fakt:
- co kierowało stronami
- co było przyczyną wydarzeń
- dlaczego zadał Pan obrażenia osobie XY
- czy była to obrona własna, afekt...
Po prostu ukarać bo zranił Pan XY.
Polecam film "Lincz" tam też mieli gdzieś wszystko.

Akapit bezsensownej pisaniny. To się nijak nie odnosi do omawianych zdarzeń.
Za te zamieszki prace społeczne i kary finansowe.
Jeśli były pobicia to osobne "wokandy".

Nie. Za te zamieszki kara bezwzględnego więzienia. Za niszczenie mienia i pobicia. Co do kopania w twarz dziewczyny - to jest już próba zabójstwa i za to można dostać 20 lat.
A dlaczego tak było? Widział Pan jaka była reakcja policji po wypadku? Czy uspokajali ludzi, czy ustawili się z psami i tarczami... proszę opisać zdarzenie.

Policja to resort siłowy, a nie katedra psychologii. Oni doskonale wiedzą, że w tym (i nie tylko) kraju, zaistniałe zdarzenie jest doskonałym pretekstem do "zabawy" z policją. Policja w tej sytuacji miała udzielić pomocy i zabezpieczyć teren zdarzenia. To wszystko.
Skąd Pan się wziął? Tam jest "itp" czyli ... i tym podobne;) Skąd mam wiedzieć co się tam działo jak mnie nie było. Medią nie ufam, policja często opisuje po swojemu a ludzie widzą od swojej strony...pewnie prawa jest po środku.

No właśnie. Więc wystarczy się skupić na faktach, by nie być uzależnionym od miejskich legend albo medialnych scenariuszy.
Gdzie jest chodź słowo o poparciu dla "napierdalanie policjantki butem"??!!

Jeżeli zabierasz głos w dyskusji, to licz się z tym, że ktoś to przeczyta i skomentuje. Skoro twierdzisz, że należy ukarać za niszczenie mienia, a kwestię kopania dziewczyny po twarzy przemilczasz, to wyrażasz cichą aprobatę.
Wkładanie komuś do "ust" swoich tez jest co najmniej nie profesjonalne dla kogoś kto zajmuje się pisaniem tekstów;)

Moich tez? Niezły żart. Ja się na bicie kobiety nigdy nie zgodzę.
To tak jak Pan Jarek jest analitykiem... a np: ocenił wklejony ostatnio film bez oglądania go (przemarsz kibiców po Manchesterze) można się ośmieszyć...

A Ty obejrzałeś zdjęcia i film z miejsca wypadku? Wydaje mi się, że nie. Wobec czego: przyganiał kocioł garnkowi.
Grzegorz B.

Grzegorz B. copywriter;
ghostwriter

Temat: Protest kibiców

Krystian Pluciak:
Tośksobus nie wiem dokładnie skąd jest...

Ciekawe. Bo wszyscy to już wiedzą. Typowy wykręt, wobec braku kontrargumentu.
Krystian Pluciak

Krystian Pluciak ♛CO MOGĘ DLA CIEBIE
UDOSKONALIĆ?☛JAKIE
BARIERY, BŁĘDY I
P...

Temat: Protest kibiców

Grzegorz B.:
Krystian Pluciak:
Tośksobus nie wiem dokładnie skąd jest...

Ciekawe. Bo wszyscy to już wiedzą. Typowy wykręt, wobec braku kontrargumentu.
Wszyscy? Zapraszam na ulicę zrobić sondę...
To ten argument jest wołającym o pomstę, a nie stwierdzenie że czegoś nie wiem.
Gdy ktoś się nie wypowiada na coś czego nie zna, to dobrze o takiej osobie świadczy. Kłamstwo i kolejne próby wpychana mi co ja myślę nie zmienią wiele poza brakiem rzetelności.
Polecam też wypowiadać się gdy coś się wie a gdy nie pozostawić lub uzupełnić wiedzę nie wpychając np komuś swoich głupot do ust. Tak powstają plotki, kłamstwa, pomówienia...
Grzegorz B.

Grzegorz B. copywriter;
ghostwriter

Temat: Protest kibiców

Człowiek inteligentny szybko potrafi uzyskać informacje i dokonać ich selekcji. Co z Ciebie za kibic, skoro nie znasz związków OZSK z Fundacją Republikańską.

Tak. Jak się czegoś nie wie, to warto siedzieć cicho. Są jednak takie rzeczy, które wiedzieć trzeba, jak się zabiera za dyskusję.
Krystian Pluciak

Krystian Pluciak ♛CO MOGĘ DLA CIEBIE
UDOSKONALIĆ?☛JAKIE
BARIERY, BŁĘDY I
P...

Temat: Protest kibiców

Grzegorz B.:
Krystian Pluciak:
Nie było mnie tam więc nie wiem kto kogo kopał i jak wyglądało "potrącenie".

Skoro tak, to po co ten cudzysłów? Ja tępię nieuzasadnione szablonowanie zdarzeń. A takie ma miejsce w Twoich wypowiedziach. "Nie wiem, nie byłem, ale na pewno policja kłamie, bo nie jeden raz widziałem, jak zachowują się nieprofesjonalnie".
1. Cudzysłów bo właśnie mnie tam nie było i nie wiadomo czym to było. Ale Pań był i "wie".
(Tutaj cudzysłów jest ironiczny w przypadku interpretacji)
2. Ciekawa "misja" ... tępić.
To by uzasadniało "fanatyczna agresję", brak zimnej krwi i ogromną chęć udowodnienia .. hmm sobie? Racji?
3. A gdzie jest to moje zdanie wpisane w ""?;)
Krystian Pluciak:
Nie było mnie tam i nic nie wiem o tej sprawie.
Przypominam że jest Pan w grupie Lech Poznań (piłka n.) a nie falubaz..
... a temat to protest kibiców;)
Proszę zagłębić się w tematykę "psychologia tumu";) Tam są informacje o emocjach i co robi się pod ich wpływem...

Trzeba jeszcze wiedzieć, do czego psychologia tłumu się odnosi. Wypadek miał miejsce po fecie, widziało go ledwo kilku świadków. Zamieszki nie wybuchły zatem pod wpływem emocji, czy wzburzenia, a wskutek znalezienia fajnego pretekstu. Tutaj psychologia tłumu nie ma żadnego zastosowania, bo ona opisuje jedynie zakres działań, które człowiek podejmuje na skutek działań innych ludzi.
Dalszy fragment mówił tez o emocjach.
Trzeba wiedzieć... do czego się odnosi... to w prasie nie mówili że to był incydent jedno (względnie kilku) osobowy tylko o zamieszkach.;)
Jak dobrze że Pan zapewne wszystko widział i może teraz iść na policję przedstawić co widział. Wymienić tych kilku świadków, kto kogo kopał i co niszczył... Ja na szczęście nie miałem nie przyjemności tam być.

Szukanie zrozumienia dlaczego coś się dzieje nie jest tego poparciem.

Wprost przeciwnie. Szukanie zrozumienia oznacza szukanie usprawiedliwienia. A od tego już tylko krok w kierunku poparcia.
Kompletna bzdura. To szukanie zrozumienia. Wtedy sąd uznający człowieka który zabił w samoobronie musiał by uznać winnym nie biorąc pod uwagę okoliczności-zrozumienia.
Tak na prawdę wszyscy ludzie chcą być szczęśliwi. Jeśli Pan to zrozumie zacznie więcej widzieć.
Czy jeśli przyjrzymy się historii ludzi chodź by tych kontrowersyjnych możemy czasem zobaczyć czym się kierowali i co odciskało piętno na ich decyzjach. Jeśli ktoś się zainteresuje hitlerem (zawsze piszę z małej), to może zrozumie dlaczego tak źle postępował, co miało na to wpływ, jaka miał psychikę. To nie znaczy że go popiera czy usprawiedliwia jego czyny/zbrodnie!
Ludzie odbierają sobie przekazywane emocje... jak ktoś się uśmiechnie to zazwyczaj odwzajemni, jak "zmierzy" wzrokiem to jest się negatywnie nastawionym ... ile emocji jest gdy zginie ktoś z rodziny bądź kogo znamy?

I co z tego? Tylko istota bezrozumna nie kontroluje swoich zachowań pod wpływem emocji. Można popełniać błędy, ale nie podejmować celowe, ukierunkowane na konkretne obszary działania.

To zależy co kto ma w głowie/względnie czego nie ma.
Są też "genialni" zabójcy... Kuba Rozpruwacz np.. to również kwestia Moralności.
Często napięcie jest wyładowywane agresją..

U troglodytów.

Proszę sprawdzić ilu Polaków cierpi na nerwicę.. to też osoby które wyładowują się często na innych w pracy, domu...
To brak kontroli nad sobą. Lub niepoczytalność.
Czyli nie myśli Pan analizując fakty tylko osądza?

Wprost przeciwnie. Ale w Twoich wypowiedziach nie ma żadnych faktów. Są osądy i uprzedzenia. Wystarczy popatrzyć na film i fotografie z miejsca wypadku. Wtedy pojawia się mnóstwo faktów. Wystarczy je jedynie dostrzec. Nie trzeba słuchać komentarzy. Na podstawie zdjęć można jasno stwierdzić, jaka była prędkość pojazdu i w jakim miejscu doszło do zdarzenia. To wystarczy, by "potrącenie" zmieniło się w potrącenie.

Ja tego nie oglądałem i napisałem że nie widziałem. Gdybym napisał bez "" ktoś inny by miał "misję" że tam nie byłem i nie wiem czy to nie było celowe.
Wtedy właśnie powiedział bym że twierdzę że to na pewno wypadek.

Ta spawa nie ma nic do protestu kibiców, to tylko zaczepka;)

Jak w napadzie na Pana jakiś wariat zaatakuje z nożem i w trakcie tzw"szamotaninie" to on dostanie potem Cios to nie ma znaczenia fakt:
- co kierowało stronami
- co było przyczyną wydarzeń
- dlaczego zadał Pan obrażenia osobie XY
- czy była to obrona własna, afekt...
Po prostu ukarać bo zranił Pan XY.
Polecam film "Lincz" tam też mieli gdzieś wszystko.

Akapit bezsensownej pisaniny. To się nijak nie odnosi do omawianych zdarzeń.

W całości ma. Objaśnia.
Za te zamieszki prace społeczne i kary finansowe.
Jeśli były pobicia to osobne "wokandy".

Nie. Za te zamieszki kara bezwzględnego więzienia. Za niszczenie mienia i pobicia. Co do kopania w twarz dziewczyny - to jest już próba zabójstwa i za to można dostać 20 lat.

Wiezienie gdzie nie ma pracy tylko patologia jeszcze wyparza ludzi.
Ja nie mam zamiaru utrzymywać więźniów za rozboje z podatków...
Niech Spłacają podwojone sumy w zieleni miejskiej itp

Tylko Ciężkie sprawy (pobicie po twarzy) powinno być odizolowanie i to trwałe.. ktoś takie nie wie co jest dobre i złe.
Ale o co oskarżać decyduje prokurator ...
Pewnie będzie między tym a pobiciem z trwałym uszkodzeniem ciała ponad .... dni ale jak to 2 to słabo;(
A dlaczego tak było? Widział Pan jaka była reakcja policji po wypadku? Czy uspokajali ludzi, czy ustawili się z psami i tarczami... proszę opisać zdarzenie.

Policja to resort siłowy, a nie katedra psychologii. Oni doskonale wiedzą, że w tym (i nie tylko) kraju, zaistniałe zdarzenie jest doskonałym pretekstem do "zabawy" z policją. Policja w tej sytuacji miała udzielić pomocy i zabezpieczyć teren zdarzenia. To wszystko.

Ja widziałem wiele razy agresję policji wiec dlatego teraz nie jestem przekonany już do prewencji... to nie moja wina.
Chodzi mi o takie akcje... nie policję jako detektywów czy instytucję, tylko te zbrojne działania.
Wiele traci swoją agresją i brutalnością, nie mówię tu o tym przypadku bo jeśli została zaatakowana zmasakrowano funkcjonariuszkę itp to nie ma wyjścia i trzeba użyć wobec hołoty siły.
Skąd Pan się wziął? Tam jest "itp" czyli ... i tym podobne;) Skąd mam wiedzieć co się tam działo jak mnie nie było. Medią nie ufam, policja często opisuje po swojemu a ludzie widzą od swojej strony...pewnie prawa jest po środku.

No właśnie. Więc wystarczy się skupić na faktach, by nie być uzależnionym od miejskich legend albo medialnych scenariuszy.

Faktem jest dla mnie to co mogę potwierdzić lub widzę itp...
Jak Einstein powie że e=... to mu zaufam, w to co ktoś mi przekazuje ... jedynie z dystansem.

Ja nie mam zamiaru się zajmować tą sprawą.
Nie jestem stroną.
Nie jestem światkiem.
Nie jestem instytucją zajmującą się tym.
Mam nadzieję że wszystko się wyjaśni i będą winni.
Gdzie jest chodź słowo o poparciu dla "napierdalanie policjantki butem"??!!

Jeżeli zabierasz głos w dyskusji, to licz się z tym, że ktoś to przeczyta i skomentuje. Skoro twierdzisz, że należy ukarać za niszczenie mienia, a kwestię kopania dziewczyny po twarzy przemilczasz, to wyrażasz cichą aprobatę.

Było "itp"...
Tak trudno to zrozumieć?
Jak bym zaczął wymieniać czego Pan nie wymienił, a tam się działo (po przejrzeniu sprawy)to pewnie wiele rzeczy i negatywnych zachowań wspiera Pan bo nie wymienia.. tym tropem "logiki".

Nie będę się o tym rozpowiadać bo to temat poboczny. Nie ma związku z protestem kibiców piłkarskich...
Wkładanie komuś do "ust" swoich tez jest co najmniej nie profesjonalne dla kogoś kto zajmuje się pisaniem tekstów;)

Moich tez? Niezły żart. Ja się na bicie kobiety nigdy nie zgodzę.

Pewnie że Twoich też, nikt nie ma prawa wmawiać innym swoich głupot.

A ja się nie zgodzę na bicie ani znęcanie psychiczne na nikim.
(może gwałcicielom czy zwyrodnialcom, terrorystą już tak.. ale to nie temat i obojętnie od przemyśleń jest zabronione)
To tak jak Pan Jarek jest analitykiem... a np: ocenił wklejony ostatnio film bez oglądania go (przemarsz kibiców po Manchesterze) można się ośmieszyć...

A Ty obejrzałeś zdjęcia i film z miejsca wypadku? Wydaje mi się, że nie. Wobec czego: przyganiał kocioł garnkowi.

Oooo coś na temat, tzn 1 słowo;) Kocioł to nasz sektor najważniejszy...
"Kocioł" odpowiada że powiedział w 1 zdaniu że go nie było tam w Zielonej i nie wie co się stało bo do końca nie ufa relacja żadnej ze stron.
A "garnki"? Jeden nie sprawdzał faktów a je komentował a drugi czepiał się rzeczy irracjonalnych i wmawiał mi że jestem za biciem policjantki...

;)

Jeśli jest coś racjonalnego gdzie był Pan jak ja np na meczach to proszę powiedzieć. Jeśli chce tworzyć bajki "co kto myśli" i bawić się w "a ja mam rację" , "a białe jest najładniejsze"... to miłego dnia;)))))))))))))))))))))
Krystian Pluciak

Krystian Pluciak ♛CO MOGĘ DLA CIEBIE
UDOSKONALIĆ?☛JAKIE
BARIERY, BŁĘDY I
P...

Temat: Protest kibiców

Grzegorz B.:
Człowiek inteligentny szybko potrafi uzyskać informacje i dokonać ich selekcji. Co z Ciebie za kibic, skoro nie znasz związków OZSK z Fundacją Republikańską.

Taka próba manipulacji czy co to ma być mnie wcale nie rusza...;)
haha a to akurat Mi Pan z "ust wyjął";)
Taki co zna graczy z lig kolumbijskich, brazylijskich, angielskich, serbskich, białoruskich, peruwiańskich argentyńskich, bułgarskich, panam...
Będzie robic papiery trenerskie w przyszłym roku
Był powiązany z sekcją
Chodził nawet na mecze z Okocimskim Brzesko... (teraz praca i uczelnia mocno utrudnia)
Pracował w Warcie Poznań
Zna środowisko

A kim ty jesteś dla kibiców?!

Tak. Jak się czegoś nie wie, to warto siedzieć cicho. Są jednak takie rzeczy, które wiedzieć trzeba, jak się zabiera za dyskusję.
Dokładnie ;)
Dlatego jak nie wiemy co myśli osoba trzecia nie wmawiamy jej tego jak np Ty;)
Dokładnie trzeba wiedzieć, dlatego od 1 strony pisałem o proteście kibiców itp... byłem w sekcji kibicowskiej gdy jeszcze nie wróciłem na moje "studiowanie"..
Wyjazdy..
Krystian Pluciak

Krystian Pluciak ♛CO MOGĘ DLA CIEBIE
UDOSKONALIĆ?☛JAKIE
BARIERY, BŁĘDY I
P...

Temat: Protest kibiców

a tego "nie" zamkną?;)
http://www.youtube.com/watch?v=FDc871KJz6M&feature=rel...

Następna dyskusja:

zdemolowane autobusy i tram...




Wyślij zaproszenie do