konto usunięte

Temat: Czy Waszym zdniem cwiczac regularnie wiele lat mozna...

Marcin K.:
Masz rację Michale, że nie ma sensu dyskutować, bo raczej się nie dogadamy.
Mamy różne poglądy na temat karate i na temat bycia mistrzem.
Nie możemy porozumieć się również, bo z jakiegoś powodu nie taktujesz mnie jak równego partnera do dyskusji. Odnoszę wrażenie, że nie bardzo wiasz jak mnie przekonać do swoich racji, a argumenty w stylu „zrób kurs to się czegoś nauczysz” , albo „idź przeczytaj kilka książek” są trochę poniżej poziomu sztuki, którą obydwoje staramy się uprawiać (gąbka kąpielowa też jest niezła :)).
Rozumiem, że szukasz swojej perfekcji rozbijając cegły, a ja uważam, że to nie tędy droga. Powiem więcej, przekonany jestem, że umiesz rozbić więcej cegieł ode mnie, ale to nie czyni cię lepszym. Bo karate to nie sztuka rozbijania cegieł.

Być może obydwoje błądzimy, ja zbytnio staram się siłę ducha rozwijać i charakter doskonalić :) (pamiętasz jeszcze, że są i takie zasady?), a ty koncentrujesz się na bardziej siłowym aspekcie.
Może kiedyś spotkamy się gdzieś po środku. Pozdrawiam


Witam, Strasznie jestes drazliwy; ja na pewno nie chcialem studzic Twojego zapalu ani Cie frustrowac.

Jednak nie moge przejsc do porzadku dziennego nad tym, ze Twoje teorie na karate sa poprostu wlasnymi projekcjami,przeraza mnie jak latwo lekcewazysz kanony tej sztuki. Po prostu ich nie respekytujesz, a co gorsza, chcesz zastapic swoimi pomyslami.
Twoje przemyslaenia nie wnosza NICZEGO, sa jalowa gadanina na tematy, ktore sa od dawna przedmitem sporej wiedzy wielu ludzi, np. instruktorow sportu. Dlatego pozwolilem sobie zachecic Cie do zglebiania wiedzy dawno odkrytej a nie lekcewazenia ich dorobku, i nie tworzenia podzialow na jakies grupy ludzi- ktore po prostu musza smieszyc.

Zle rozumiesz, jak uprawiam karate i nie bede sie Tobie wiecej z tego tlumaczyl Ty masz swoje wolnomyslicielskei teorie na wszystko, wiedza przekazywana z pokolenia na pokolenie nie jest Ci potrzbna, sam sobie wszystko wydedukowac potrafisz- i to jest OK, tyle ze nie nazywaj tego mianem karate co sobie wymyslasz.
I z pewnosia nie pozwole na wsiskanie siebie ani innych do tych Twoich teorii, ktore nie rzowiajaj ani sztuki karate ani tym bardziej ducha tej dyscypliny.

Nie wiem, co masz na mysli z tym swoim silowym aspektem ani swoim rozwojem duchowym, nie rozumiem zasad Twojej walsnej sztuki ekspresji ruchowej 'techniki dla techniki'.
Rozsmieszasz do lez swoja pogarda do weryfikacji techniki oraz lekcewazniem podstaw.

Zanim bedziesz lansowac kolejne swoje teorie, musisz wiedziec, ze
Karate nauczanie od wielu wielu lat to 3 czlony:
kihon/kata /kumiwaza/bunkai
kote -kitai (utwardzanie)
i kumite.

To jest od kilkuset lat calosc i to, ze Ty sobie cos wybierzesza a cos Ci sie wyda niezgodne z Twoim postzreganiem karate, ma ZEROWY wklad w rozwoj tej sztuki.
Mozesz sobie , jak na wolnomysliciela przystalo, poszwendac sie po teoriach, ale nie chce,z ebys to mieszal z sztuka karate ktorej bardzo wybitni ludzie poswiecili wilee czasu przez wile pokolen. Co do zas Twojego rozwoju duchowego w ramach karate, nie bede sie wypowiadac pozwolisz; przy Twoim drazliwosci lepiej, abys pozostal wolnomyslicielem i klasa sama dla siebie.

Pozosatej w uklonie, MR

konto usunięte

Temat: Czy Waszym zdniem cwiczac regularnie wiele lat mozna...

Darek J.:
Sprostuję, chodziło mi o KARATE polegające tylko na sile. Bo oczywiście siła jest ważna. Ale moim zdaniem karateka walczący siłowo jest na pozycji przegranej z karateką walczącym technicznie (jeżeli są na podobnym poziomie). A z czasem dobrze wykonana technika przynosi i siłę. Siła to jest masa razy przyspieszenie. Więc należy wykonywać technikę najlepiej w ruchu jednostajnie przyspieszonym co nie jest łatwe, ale z moich obserwacji wynika, że jest to możliwe... :)Darek J. edytował(a) ten post dnia 31.03.10 o godzinie 11:06

JEST MOZLIWE I KONIECZNE; I TRUDNE, BO TO CHYBA WBREW PODSWIADOMEMU LEKOWI PRZED USZKODZENIEM REKI.

WIEKSZOSC TECHNIK, JAKIE OBSERWUJE W PL, ZWALNIAJA PRZED CELEM-powazny blad. Bradzo dobra uwaga- i ta o m razy V podzeilic na dwa tez sluszna i wazna. To podstawa!

konto usunięte

Temat: Czy Waszym zdniem cwiczac regularnie wiele lat mozna...

Michal Rumak:
Darek J.:
Sprostuję, chodziło mi o KARATE polegające tylko na sile. Bo oczywiście siła jest ważna. Ale moim zdaniem karateka walczący siłowo jest na pozycji przegranej z karateką walczącym technicznie (jeżeli są na podobnym poziomie). A z czasem dobrze wykonana technika przynosi i siłę. Siła to jest masa razy przyspieszenie. Więc należy wykonywać technikę najlepiej w ruchu jednostajnie przyspieszonym co nie jest łatwe, ale z moich obserwacji wynika, że jest to możliwe... :)Darek J. edytował(a) ten post dnia 31.03.10 o godzinie 11:06

JEST MOZLIWE I KONIECZNE; I TRUDNE, BO TO CHYBA WBREW PODSWIADOMEMU LEKOWI PRZED USZKODZENIEM REKI.

WIEKSZOSC TECHNIK, JAKIE OBSERWUJE W PL, ZWALNIAJA PRZED CELEM-powazny blad. Bradzo dobra uwaga- i ta o m razy V podzeilic na dwa tez sluszna i wazna. To podstawa!
V kwadrat-przepraszam, przez pospiech mnioemal wypaczylem sens tego rownania; bez V kwadrat zadna deska by sie nie poddala...

konto usunięte

Temat: Czy Waszym zdniem cwiczac regularnie wiele lat mozna...

Przyznam się szczerze, że łamanie desek nie jest moim marzeniem :)
Michal Rumak:

konto usunięte

Temat: Czy Waszym zdniem cwiczac regularnie wiele lat mozna...

Darek J.:
Przyznam się szczerze, że łamanie desek nie jest moim marzeniem :)
Michal Rumak:

Prosta zasada: jest technika prawidlowa- jest efekt koncowy w postaci energii na koncu uderzenia; nie ma techniki-nie ma wybitej cegly. Kazdy, kto mieni sie byc mistrzrem karate, powinien byc gotowy do poddania sie takiej probie. I miec na uwadze, ze jego uczen byc moze bedzie musial uderzyc aby przezyc, a nie dla wspolnego zachwytu harmonia wlasnego ruchu ani subiektywnego poczucia rozwoju duch(przewaznie w PL to czysty egotyzm, niestety)

Ani Estetyka ruchu
ani subiektywne samopoczucie w trakcie techniki
ani poczucie wlasnej harmonii nie jest kryterium efektywnego nauczania karate.
Naturalnie, rozbijanie przedmiotow tez nie jest jedynym kryterium, to oczywsice, ale zawsze zalecam je tym, ktorzy juz osiagneli zaawansowana technike-ich wlasnym zdaniem.

Mlocenie w makiware i testy uderzen nie sa celem samym w sobie ani celem karate; z pewnoscia nie sa przedmiotem marzen i moich.

Internet zreszta tez nie jest kryterium dobrej techniki?

Nie ma karate bez testu,
bez utwardzania i...
makiwary na codzien.
Jesli ktos to neguje-zapraszam do otwarcia wlasnej sztuki walki, to jedyne co moge zrobic nikogo nie urazajac.

Pozdrawiam i pozostaje w uklonie, MR

konto usunięte

Temat: Czy Waszym zdniem cwiczac regularnie wiele lat mozna...

Sorki, wydaje mi się, bez urazy, że właśnie TY nie rozumiesz podstaw KARATE, ale może sie mylę, tyle ode mnie... Pzdr. :)
Michal Rumak:

konto usunięte

Temat: Czy Waszym zdniem cwiczac regularnie wiele lat mozna...

Darek J.:
Sorki, wydaje mi się, bez urazy, że właśnie TY nie rozumiesz podstaw KARATE, ale może sie mylę, tyle ode mnie... Pzdr. :)
Michal Rumak:

Caly czas sie ucze; jednak,jak zauwazyles, bardzo krytycznie wybieram sobie cenzorow i kryteria oceny, co jest prawdziwe , a co wyssane z brudnego palca.
I tego niestety, nie zmienie.

konto usunięte

Temat: Czy Waszym zdniem cwiczac regularnie wiele lat mozna...

Z całym szacunkiem do Twojej wiedzy stwierdzam, że to co piszesz jest bardzo mądre, jednak położenie akcentu na siłę nie jest chyba optymalnym rozwiązaniem w REALNEJ WALCE :)
Michal Rumak:
I tego niestety, nie zmienie.

konto usunięte

Temat: Czy Waszym zdniem cwiczac regularnie wiele lat mozna...

Darek J.:
Z całym szacunkiem do Twojej wiedzy stwierdzam, że to co piszesz jest bardzo mądre, jednak położenie akcentu na siłę nie jest chyba optymalnym rozwiązaniem w REALNEJ WALCE :)
Michal Rumak:
I tego niestety, nie zmienie.

DAREK-W OGOLE NIE KLADE AKCENTU NA SILE! W KLASYCZNYM JEJ ROZUMIENIU, oczywiscie, tym znaczeniu poza karate! TERAZ DOPIERO ROZUMIEM, SKAD TE NIEPOROZUMIENIE. ZADEN PAKIER NIE WYBIJE CEGLOWKI Z MURU ANI NIE SKASUJE KILKU DESEK. A SILA TYPU PODNOSZENIE CIEZAROW CZY KULTYRYSTYKA PRAKTYCZNIE WCALE NIE ZNAJDUJE ZASTOSOWANIE w KARATE, oczywiscie, w realnej walce moze ta sila kulturysty nie zdazyc znalezc swojego zastosowania, masz oczywsita racje.
Przez sile, jesli uzywam tego terminu, mam na mysli V do kwadratu na koncu techniki plus KIME; ta ;sila' jest pochodna techniki. Kto nie mam techniki, ten nie ma tej 'sily' i nie wybije ceglowki z muru. TO JEST DLA MNIE TEST TECHNIKI DOBREJ: MASZ KIME I V KWADRAT CZY TYLKO DZIWNY RUCH WYKONANA.
No moze w ekstremalnym przypadku pakier powali caly mur...ale nie o to w tescie techniki chodzi, wiec zaliczy dyskwalifikacje!

konto usunięte

Temat: Czy Waszym zdniem cwiczac regularnie wiele lat mozna...

Nie zapominajmy jednak, że REALNA WALKA, to nie walka ciał (przynajmniej od pewnego poziomu), ale moim zdaniem UMYSŁÓW...
Michal Rumak:

konto usunięte

Temat: Czy Waszym zdniem cwiczac regularnie wiele lat mozna...

Darek J.:
Nie zapominajmy jednak, że REALNA WALKA, to nie walka ciał (przynajmniej od pewnego poziomu), ale moim zdaniem UMYSŁÓW...
Michal Rumak:

To oczywiste. Podobnie jak to, ze to umysl wybija ceglowke z muru, nie reka. Zeby nie rozszerzac tematow w nieskonczonosc, nie bede rozwijac tego watku. Tylko jedna uwaga, nie odnosi sie do Twojej postawy nic a nic, , ale musze podkreslic ,ze z wolna kreacja, Geothem, Holderlinem, Nietzeche czy Majakowskim ta walka umyslow chyba nie ma wiele wspolnego. Ten umysl jest poddany zelaznej dyscyplinie, i jesli sie jej nie podda albo straci cel, bedzie sie paletac po bezdrozach. Najczestsza opserwowana przeze mnie przyczyna paletania sie po bezdrozach to egotyzm, pragnienie zostania klasa dla samego siebie bez mozliwosci weryfikacji, oraz chec stworzenia z karate RAM do wlasnego, cudownego portretu.

Pozdrawiam i pozostaje w uklonie, mR

konto usunięte

Temat: Czy Waszym zdniem cwiczac regularnie wiele lat mozna...

Jest rzeczą oczywistą, że siła jest niezwykle cenną rzeczą, natomiast z reguły przy zastosowaniu szybkiego UNIKU (co wiąże się z naszym umysłem, czas reakcji, timing, itp.) przy bardzo silnym uderzeniu przeciwnika mamy go praktycznie na widelcu, szybka kontra i zamiast naszej porażki znokautowany jest przeciwnik. A żeby uderzyć z całej siły musimy nabrać rozpędu, więc z reguły jest to markowane uderzenie, więc łatwo na nie znaleźć antidotum, itp. :)
Michal Rumak:Darek J. edytował(a) ten post dnia 05.04.10 o godzinie 22:20

konto usunięte

Temat: Czy Waszym zdniem cwiczac regularnie wiele lat mozna...

Darek J.:
Jest rzeczą oczywistą, że siła jest niezwykle cenną rzeczą, natomiast z reguły przy zastosowaniu szybkiego UNIKU (co wiąże się z naszym umysłem, czas reakcji, timing, itp.) przy bardzo silnym uderzeniu przeciwnika mamy go praktycznie na widelcu, szybka kontra i zamiast naszej porażki znokautowany jest przeciwnik. A żeby uderzyć z całej siły musimy nabrać rozpędu, więc z reguły jest to markowane uderzenie, więc łatwo na nie znaleźć antidotum, itp. :)
Michal Rumak:Darek J. edytował(a) ten post dnia 05.04.10 o godzinie 22:20

Tak; dyskutowalismy o tym, jak to dziala przy okazji rozmowy o zaszadzie karate ni sente nashi. Po prostu zwrocilem uwage na ASPEKT SKUTECZNOSCI UDERZENIA, wybicie ceglowki to nie tylko v kwadrat na koncu ale rowniez precyzja i kontraola uderzenia i pare innych cech.Zgadzam sie ze wszyskim oprocz jednego-ze do uderzenia trzeba nabrac rozpedu. Dobrym przykladem, ze nie koniecznie trzeba nabierac rozpedow jest film szkoleniowy pt. 'Kill Bill 2'Pozdrawiam ze slonecznej, cieplutkiej Moskwy i pozostaje w uklonie, MR

konto usunięte

Temat: Czy Waszym zdniem cwiczac regularnie wiele lat mozna...

Przemyślałem to, rzeczywiście z tym rozpędem to nieco przesadziłem :)
Michal Rumak:
Zgadzam sie ze wszyskim oprocz jednego-ze do uderzenia trzeba nabrac rozpedu.

konto usunięte

Temat: Czy Waszym zdniem cwiczac regularnie wiele lat mozna...

Darek J.:
Przemyślałem to, rzeczywiście z tym rozpędem to nieco przesadziłem :)
Michal Rumak:
Zgadzam sie ze wszyskim oprocz jednego-ze do uderzenia trzeba nabrac rozpedu.


Nie do konca; jest pare obszernych ruchow w kazdym systemie karate, autentczyznie zamaszystych ruchow z rozpedem; ale niewielka czesc claosci, dlatego musialem sie nie zgodzic. Pozdrawiam z mroznej Rygi, mr

konto usunięte

Temat: Czy Waszym zdniem cwiczac regularnie wiele lat mozna...

Michal Rumak:
Nie do konca; jest pare obszernych ruchow w kazdym systemie karate, autentczyznie zamaszystych ruchow z rozpedem; ale niewielka czesc claosci, dlatego musialem sie nie zgodzic. Pozdrawiam z mroznej Rygi, mr
Bardzo ważna uwaga, ostatnio podejmuję próby pracy nad eksplozywnością uderzenia, jak się na to zapatrujesz ?? :)

konto usunięte

Temat: Czy Waszym zdniem cwiczac regularnie wiele lat mozna...

Darek J.:
Michal Rumak:
Nie do konca; jest pare obszernych ruchow w kazdym systemie karate, autentczyznie zamaszystych ruchow z rozpedem; ale niewielka czesc claosci, dlatego musialem sie nie zgodzic. Pozdrawiam z mroznej Rygi, mr
Bardzo ważna uwaga, ostatnio podejmuję próby pracy nad eksplozywnością uderzenia, jak się na to zapatrujesz ?? :)

Zapatruje sie, sam bym chcial sie tego nauczyc tak jak powino ty byc robione! To bardzo wazny element. Nie mniej niz atemi waza. Po prostu uderzenie musi miec swoja energie kinetyczna i prezyzje, kiertunek, timing no i dystans/zasieg, ale to tez nie wszystko, pozostaje jeszcze energia, ale na razie zostawmy to. Przy uderzeniu zuki-np. ciezko przecenic znaczenie obrotu nadgarsta!
Poruszasz temat obszerny i trudny,nie jestm do konca pewien, czy dobrze rozumiem termin .

Pozdrawiam ze slonecznego Londynu, czyli z obszaru polskojezycznego, i pozostaje w uklonie, MR

konto usunięte

Temat: Czy Waszym zdniem cwiczac regularnie wiele lat mozna...

Michal Rumak:
Poruszasz temat obszerny i trudny,nie jestm do konca pewien, czy dobrze rozumiem termin.
Ja sam Michale nie rozumiem dobrze tego terminu. Natomiast chodzi mi o optymalizację dynamiki i szybkości uderzenia..

konto usunięte

Temat: Czy Waszym zdniem cwiczac regularnie wiele lat mozna...

..:
Michal Rumak:
Poruszasz temat obszerny i trudny,nie jestm do konca pewien, czy dobrze rozumiem termin.
Ja sam Michale nie rozumiem dobrze tego terminu. Natomiast chodzi mi o optymalizację dynamiki i szybkości uderzenia..

Aha, czyli mowimy o tym samym. To trudny, zaawansowny temat,mamy troche roboty! Energetyka to w ogole trudny temat, bo czesto ludzie przy tej okazji teorie mistyczne maja przy tym-slowem to nie jest temat na internet.
Tym bardziej ze w cywilacji zachodniej i tak za duzo sie o tym gada, a za malo rozumie. Pozdrawia ze slonecznej PL i pozostaje w uklonie, MR
Agnieszka Cybuch

Agnieszka Cybuch architekt, agart

Temat: Czy Waszym zdniem cwiczac regularnie wiele lat mozna...

witam,
chce nawiązać do tematu który zopoczątkował dyskusję, pomimo, ze ostatnie wpisy od niego trochę odeszły.
Ćwicząc samemu (co jest trudnym przedsięwzięciem) lub ciągle w tej samej grupie lub przestając tak naprawdę ćwiczyć prowadzacąc zajęcia z innymi (jest to rodzaj oszukiwania się samemu, ze się ćwiczy), nie konfrontując swojej techniki z kimś spoza grupy - tak to może prowadzić do zatrzymania się lub pójścia do tyłu...
To co jest w karate dla mnie ciekawe, że trenując x lat, wykonując nieustająco te same techniki, kombinacje, ćwicząc z różnymi partnerami i u różnych prowadzących treningi - cały czas coś się zmienia, poprawia lub przestaje "działać". Są techniki, które wydaje ci sie że są już opanowane do perfekcji, po czym "coś" się wydarza i zaczyna się poszukiwanie od początku ... czasami wystarcza zwykła konfrontacja z kims obcym na treningu poza dojo.
Być może można mieć tego w koncu dosyć, x lat treningu i cały czas trzeba coś korygować i szukać od nowa, ... ale poza fizycznym i technicznym treningiem jest jeszcze ten mentalny i psychiczny, który jest ważniejszy niż cała reszta.
na to się oczywiście jeszcze nakłada wiek i możliwości ludzkiego ciała, ale czasami jak patrzymy na tych 70, 80-latków - coś w nich jest mocnego i myślę że m.in. za sprawą karate.
http://www.youtube.com/watch?v=1EAgXw1FFIw&feature=rel...

Następna dyskusja:

Iain Abernethy - geniusz i ...




Wyślij zaproszenie do