Temat: Poszukiwany Programista JAVA (junior) od 1-3 lat...

Kinga J.:
Witam,

Firma ProData Consult poszukuje Programisty Java (junior) dla swojego klienta.

Rola:
* Budowanie, rozwijanie i wdrażanie systemów informatycznych
* Tworzenie i prowadzenie dokumentacji programistycznej
* Przygotowywanie i prowadzenie dokumentacji projektowej
* Współpraca z zespołem analitycznym i zespołem kontroli jakości oprogramowania

Wymagania

>...

Dobra znajomość frameworków Javowych
..

Pani Kingo o znajomość jakich konkretnie framework'ów Javy chodzi ?
Oto bardzo skrócona lista samych frameworków Web dla Javy (niektóre z nich są już nieco przestarzałe ale na rynku do dziś funkcjonują oparte na nich aplikacje). Do opanowania wszystkich tych framework'ów potrzeba ze 20 lat lub cztero-tonowej przystawki mózgowej.

http://java-source.net/open-source/web-frameworks

Podejrzewam, że łączna liczba istniejących frameworków/bibliotek Javy wynosi kilkaset więc trudno jest odpowiedzieć na tak postawione kryterium.

Pani Kingo, naprawdę ni chodzi mi o czepianie się szczegółów, tylko na tak nieprecyzyjnie sformułowane wymagania trudno jest odpowiedzieć, co powoduje, że potencjalny kandydat wybierze oferty w których wymagania są jasno sprecyzowane.

Java SL jest mi nieznana, czy to jakaś nowa technologia, czy może literówka w Java SE (Java Standard Edition)

Pozdrawiam.

Temat: Poszukiwany Programista JAVA (junior) od 1-3 lat...

Kinga J.:

Jeżeli chodzi o kryterium "dobra znajomość frameworków Javowych", to przede wszystkim chodzi o umiejętność pracy z farmeworkami.

Pani Kingo, to jest podobne sformułowanie jakby w ofercie pracy dla kierowców Tirów napisała Pani:

- dobra umiejętność trzymania kierownic

a doprecyzowując dodała:

Chodzi o umiejętność pracy z różnymi kierownicami :)

Używane technologie:
java 1.6, spring v3, spring-webflow v2, tiles-jsp v2, struts 1, junit v4...;
ejb 2/ejb 3, hibernate v3, GWT v2, JBoss, MySql, Oracle, Apache...;

To powyżej brzmi już dużo bardziej sensownie.

Obszary:
Java, SOA, frontend, backend;

Przeważnie programiści się teraz mocno specjalizują (bo używane technologie są coraz bardziej skomplikowane i nikt nie jest w stanie opanować wszystkiego) i rzadko kto będzie się pisał na "frontend" i "backend" jednocześnie, bo wymaga to odmiennych umiejętności (oczywiście podstawową wiedzę z obu dziedzin ma większość programistów)

Jeśli jest Pan nadal zainteresowany bardzo proszę o kontakt.

Pani Kingo, osobiście nie jestem zainteresowany tą konkretną ofertą, tylko denerwuje mnie trend wrzucania wszystkich możliwych technologii do jednego worka. Ja tak sformułowane oferty skreślam od razu po przeczytaniu.

Dla uniknięcia rozczarowań w prowadzonych przez Panią rekrutacjach polecam trochę lepsze zapoznanie się z technologiami w obrębie których prowadzi Pani rekrutacje (wiem, że może to być trudne dla początkującego rekrutera , który nie jest specjalistą w danej dziedzinie).

Pozdrawiam serdecznie,

i życzę dopracowanych ofert.

Temat: Poszukiwany Programista JAVA (junior) od 1-3 lat...

Niby oferta konkurencji, ale... osobiście wolę takie oferty.

W sensie - "masz się człowieku mniej-więcej znać na tym co robisz". Drugi koniec to stado technologi i przy każdej napisane minimalne doświadczenie... Pierwsze podejście - tak rekrutują dobre firmy na Zachodzie. Szukają kompetentnego, solidnego, myślącego pracownika. Takiemu pracownikowi chcą poświęcić czas i uwagę, żeby go doszkolić i mieć na parę lat. Drugi koniec to typowa polska rekrutacja - koleś poszedł, bo ktoś płaci więcej, więc się szuka kogoś identycznego. A, że ten co się zwolnił "supportował" cały bałagan, który narastał przez lata? Zestaw technologi jest możliwie egzotyczny. "Nie idźmy tą drogą" :)

Albo jeszcze inaczej. Jeżeli firma zatrudnia na długo - tak na 5 lat - nie bardzo ich obchodzi, czy ktoś jest frontendowcem / czy też woli backend. W takiej perspektywie czasowej i tak przerobi jedną, albo dwie zmiany technologii.

No i nieśmiało wspomnę, że oferta może dotyczyć stanowiska juniorskiego, gdzie nie bardzo jest sens wymagać nie wiadomo czego, bo się tylko kandydaci popłoszą.

Temat: Poszukiwany Programista JAVA (junior) od 1-3 lat...

Michał Z.:
Niby oferta konkurencji, ale... osobiście wolę takie oferty.

W sensie - "masz się człowieku mniej-więcej znać na tym co robisz". Drugi koniec to stado technologi i przy każdej napisane minimalne doświadczenie... Pierwsze podejście - tak rekrutują dobre firmy na Zachodzie. Szukają kompetentnego, solidnego, myślącego pracownika. Takiemu pracownikowi chcą poświęcić czas i uwagę, żeby go doszkolić i mieć na parę lat. Drugi koniec to typowa polska rekrutacja - koleś poszedł, bo ktoś płaci więcej, więc się szuka kogoś identycznego. A, że ten co się zwolnił "supportował" cały bałagan, który narastał przez lata? Zestaw technologi jest możliwie egzotyczny. "Nie idźmy tą drogą" :)

Z moich osobistych doświadczeń wynika, że jednak specjalizacja jest dobra. Ja naprawdę mogę programować w wielu technologiach, ale w żadnej nie jestem mistrzem (różne języki, różne obszary). Widzę to porównując się do kolegów, którzy specjalizują się przez całe życie w jednej technologii. Z perspektywy czasu myślę, że gdybym miał drugie życie to bardziej bym się wyspecjalizował.

Albo jeszcze inaczej. Jeżeli firma zatrudnia na długo - tak na 5 lat - nie bardzo ich obchodzi, czy ktoś jest frontendowcem / czy też woli backend. W takiej perspektywie czasowej i tak przerobi jedną, albo dwie zmiany technologii.

>
Nie do końca się z tym zgadzam bo dzisiaj naprawdę "dobry" frontend'owiec to zupełnie co innego niż znów "dobry" "backend'owiec". Oczywiście wiadomo, że w realiach firmowych robi się jedno i drugie.

No i nieśmiało wspomnę, że oferta może dotyczyć stanowiska juniorskiego, gdzie nie bardzo jest sens wymagać nie wiadomo czego, bo się tylko kandydaci popłoszą.

Z tym się zgadzam, jednak według mnie zbyt "rozmyte" oferty też odstraszają, szczególnie jeśli zdarzają się błędy typu literówki w nazwach podstawowych technologii (nie wiemy, kto popełnił niekompetencję - klient, czy rekruter, a chyba nikt nie chce pracować dla klienta, który nie ma pojęcia o wymaganiach dla pracownika, którego poszukuje).
Poza tym mam niejasne wrażenie, że oferty są podpatrywane i kopiowane (widziałem kilka prawie identycznie brzmiących ofert dla zupełnie rożnych firm i agencji pośrednictwa pracy). Tak samo jak rekruterzy oczekują od kandydatów profesjonalizmu i np. dobrego przygotowania się do rozmowy kwalifikacyjnej, my mamy prawo oczekiwać profesjonalnie przygotowanej i dopracowanej oferty zawodowej.

Pozdrawiam.

Temat: Poszukiwany Programista JAVA (junior) od 1-3 lat...

Pani Kingo,

chciałbym podkreślić, że tego typu problemy dotyczą wielu ofert - podawanie zbyt wielu wymaganych technologii, zbytnie rozmycie ofert. Może Pani odnieść wrażenie, że moje wypowiedzi są atakiem na Pani osobę, tak nie jest. Tego typu oferty są formułowane także przez bardzo doświadczonych rekruterów. Ta oferta była po prostu przysłowiową "kroplą, która przelała czarę goryczy", i po której postanowilęm się wypowiedzieć w tej kwestii. Po drugie to moja bardzo subiektywna ocena, z pewnością wiele/wielu koleżanek/kolegów z branży ma zupełnie odmienne ode mnie zdanie.

Pozdrawiam.