GoldenLine
Zaloguj się
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Polska-Ukraina-UPA

UPA w Polsce kojarzy się jednoznacznie źle, od razu otwiera się gdzieś w środku klapka z napisem: "banda". Czy słusznie? To na pewno bolesny temat, zwłaszcza w kontekście akcji Wisła. Czy zgadzacie się z opinią z artykułu, że:
"Choć władze usprawiedliwiały akcję "Wisła" koniecznością likwidacji UPA (na zdjęciu jej schwytani członkowie), dla tysięcy osób niezwiązanych z ukraińskim podziemiem wysiedlenia były w niczym niezasłużoną represją"


http://wyborcza.pl/1,76498,5240814,Zapomnijcie_o_Giedr...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Polska-Ukraina-UPA

z wikipedii:

"Szacuje się, iż w wyniku akcji wojskowej rozbito siły UPA w liczbie 1 500[2] ludzi (17 sotni), oraz uwięziono 2 900 aktywnych lub domniemanych członków OUN, a przesiedlenia objęły ponad 140 tysięcy osób cywilnych."

czy usprawiedliwione jest "wysiedlenie" (mieszkańcy mieli 2 h na opuszczenie domów...) 140 tyś ludzi aby uporać się z 2-3 tyś? Moim zdaniem odpowiedzialność zbiorowa jest "niczym nieuzasadnioną represją."
Link do wypowiedziLink
Marek R.

Marek R. .

Temat: Polska-Ukraina-UPA

powiem tak - w latach 70tych, więc sporo po wojnie - jako młody chłopak nie rozumiałem , dlaczego moja babcia zawsze podkreśla że, nasi sąsiedzi ( 1 dom - rodzina ) "to Ukraińcy" , z lekkim podtekstem "uwaga". Nigdy pomimo nalegań nie wyjaśniła powodu , ale w tamtym pokoleniu jak widać zaistniał silny uraz.
Mnie jedynie dziwiło dlaczego kury chodzą sobie po całym domu - włącznie ze stołem w kuchni :)), a kupowałem od nich jajka.
Akcja WISŁA to rzeczywiście była odpowiedzialność zbiorowa, ale miała jasny powód - brutalne wymordowanie kilkudziesięciu tysięcy całkowicie niewinnych polskich cywilów. Ilu zginęło w czasie wysiedleń ??
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Polska-Ukraina-UPA

Pod tymi cywilami znajdują się także dzieci(wiadomo, gdzie drwa rąbią tam wióry itd). A za to jest bezapelacyjna i nie zwracająca uwagi na konwencje czapa.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Polska-Ukraina-UPA

Patryk Lecki:
Pod tymi cywilami znajdują się także dzieci(wiadomo, gdzie drwa rąbią tam wióry itd). A za to jest bezapelacyjna i nie zwracająca uwagi na konwencje czapa.

nie bardzo rozumiem, jak to sie ma do odpowiedzialności zbiorowej, poza tym pomijamy fakt, że mordy były dokonywane również przez Polaków na Ukraińcach...
Link do wypowiedziLink
Marek R.

Marek R. .

Temat: Polska-Ukraina-UPA

Sebastian Kwiatkowski:
Patryk Lecki:
Pod tymi cywilami znajdują się także dzieci(wiadomo, gdzie drwa rąbią tam wióry itd). A za to jest bezapelacyjna i nie zwracająca uwagi na konwencje czapa.

nie bardzo rozumiem, jak to sie ma do odpowiedzialności zbiorowej, poza tym pomijamy fakt, że mordy były dokonywane również przez Polaków na Ukraińcach...

ja też nie rozumiem sytuacji , w której wpadają do mojego domu np sąsiedzi i jako akt łaski otrzymuję propozycję, że mogę sam zabić rodzinę , bo wtedy będą mniej cierpieć, lub zobaczę swoje dzieci przybite do drzwi domu.
Zaiste, moja zemsta byłaby dozgonna - zapewniam.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Polska-Ukraina-UPA

Marek Rosner:
np sąsiedzi i jako akt łaski otrzymuję propozycję, że mogę sam zabić rodzinę , bo wtedy będą mniej cierpieć, lub zobaczę swoje dzieci przybite do drzwi domu.
Zaiste, moja zemsta byłaby dozgonna - zapewniam.

i ciekawe skąd później biorą się wiekami ciągnące "antagonizmy" i pomysły w stylu: lepsza rasa, lepsza narodowość, klasa społeczna itd, itp.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Polska-Ukraina-UPA

Ciekawsze skąd przełożenie: zemsta za dzieci - lepsza narodowość.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Polska-Ukraina-UPA

Patryk Lecki:
Ciekawsze skąd przełożenie: zemsta za dzieci - lepsza narodowość.

co chcesz własciwie powiedzieć?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Polska-Ukraina-UPA

że upraszczasz.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Polska-Ukraina-UPA

Patryk Lecki:
że upraszczasz.

zacytuje:

"Ciekawsze skąd przełożenie: zemsta za dzieci - lepsza narodowość."

mówiąc "uproszczenie" masz na myśli mnie czy siebie? :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Polska-Ukraina-UPA

załóżmy że siebie i dajmy spokój :)
A tak poważnie, mżonki o lepszych rasach/nacjach nie biorą się z przemocy innych. To co najwyżej jest pewną pożywką.
pzdr
Link do wypowiedziLink
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Polska-Ukraina-UPA

Dla mnie w akcji Wisła czuć jeśli nie rękę to tą myśl Stalina, który lubił przerzucać narody zamieszkujące ZSRR z jednego krańca na drugi wodząc palcem po mapie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Polska-Ukraina-UPA

Dla mnie takim "uproszczeniem" była właśnie akcja wisła. Chyba nie zakładamy, że wszyscy ukraicy brali udział w mordach na Polakach? A jednak konsekwencje poniesli wszyscy ze względu na narodowość a nie na czyny.
Odwracjac sytuację, będąc Ukraińcem nie chiałbym poniesc żadnych konskwencji w związku z tym, że jacys moi współziomkowie 3 wioski dalej zabili jakiś Polaków...

dlatego twierdzę, że była to niczym nie zasłużona represja...Sebastian Kwiatkowski edytował(a) ten post dnia 28.05.08 o godzinie 13:28
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Polska-Ukraina-UPA

bo tak było.
tyle że będąc świadkiem, nie dam sobie głowy obciąc że nie byłoby mnie w pierwszym szeregu oprawców.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Polska-Ukraina-UPA

Patryk Lecki:
bo tak było.
tyle że będąc świadkiem, nie dam sobie głowy obciąc że nie byłoby mnie w pierwszym szeregu oprawców.

trudno powidzieć że wydający rozkazy byli miszkańcami Bieszczad... mówimy o zorganizowanej przez państwo akcji wisła a nie o lokalnych odwetach Polaków na ukraińskich sąsiadach...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Polska-Ukraina-UPA

A AKowcy z regionu?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Polska-Ukraina-UPA

Patryk Lecki:
A AKowcy z regionu?

co akowcy z regionu? Nie gniewaj się ale możesz próbować nieco przecyzyjniej formułować mysli? :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Polska-Ukraina-UPA

racja.
"trudno powidzieć że wydający rozkazy byli miszkańcami Bieszczad" - tu Ci akowcy. W końcu akcja Wisła to nie pełnie Polsko Ukraińskich relacji.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Polska-Ukraina-UPA

Patryk Lecki:
racja.
"trudno powidzieć że wydający rozkazy byli miszkańcami Bieszczad" - tu Ci akowcy. W końcu akcja Wisła to nie pełnie Polsko Ukraińskich relacji.

post i moja wypowiedź dotyczyła akcji wisła, a rozkaz o przeprowadzenie akcji wisła nie został raczej wydany przez AK :)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj