Rafael Moucka

Rafael Moucka Positive Power Sp. z
o.o.

Temat: HCP

Zastanawialem sie dzisiaj, skad bierze sie handicap...
Moze ktos wie jak go sie wylicza? Jak wplywaja na niego wyniki naszej gry?
Radosław Cielicki

Radosław Cielicki Prezes Zarzadu,
Banfi Sp. z o.o.

Temat: HCP

Witam

Pozwalam sobie przytoczyć defincję zamieszczoną w wikipedia

Handicap w golfie amatorskim (HCP) to wyrównanie szans, polegające na dodaniu określonej liczy uderzeń (liczba całkowita) w rozgrywce, wynikających z parametrów pola oraz handicapu dokładnego gracza (podawanego z dokładnośćią do 0,1).

Dodatkowe uderzenia rozkłada się kolejno, począwszy od najtrudniejszych dołków, które oznaczone na karcie wyników (Score Card) pola w pozycji HCP. Przy obliczaniu handicapu gry uwzględnia się kolor tee, z którego rozpoczynamy poszczególne dołki. Parametry pola są kalibrowane dla każdego koloru tee (różne dystanse do greenu). Handicap gry wyznaczamy ze wzoru:

HCP dokł. x SR pola / 113 + (CR pola - PAR pola) dla poszczególnych (kolorów) tee

gdzie: CR - (Course Rating) wyraża stopień trudności gry na danym polu SR - (Slope Rating) określa względną trudność gry na polu dla graczy o HCP>0, w stosunku do klasyfikacji pola

W Polsce zgodnie z regulacjami EGA przyjęto maksymalny handicap dokładny równy 36,0 zarówno dla kobiet jak i dla mężczyzn (HCP 36).

Źródło „http://pl.wikipedia.org/wiki/Handicap_(golf)

Handicap to Twój najlepszy wynik na polu. Zwykle obniżenie handicapu następuje podczas oficjalnych zawodów.

Pozdrawiam

RadekRadosław Cielicki edytował(a) ten post dnia 20.04.09 o godzinie 00:07
Patryk P.

Patryk P. "prawdziwa wiedza,
to znajomość
przyczyn" (c)
Arystoteles

Temat: HCP

i tutaj Radek powinien pochwalić się swoim HCP :)
Radosław Cielicki

Radosław Cielicki Prezes Zarzadu,
Banfi Sp. z o.o.

Temat: HCP

Od 10 lat niezmiennie 36 ;-)
Patryk P.

Patryk P. "prawdziwa wiedza,
to znajomość
przyczyn" (c)
Arystoteles

Temat: HCP

to chyba grasz w tigera na PCcie :P
to co Radek, kiedy idziemy na pole ?

konto usunięte

Temat: HCP

Handicap mozna tez obnizyc/podwyzszyc podaczas "prywatnej gry" z partnerem, nie bedacej czescia turnieju.

W tym roku pojawil sie tez handicap klubowy 36.0-54.0 (cos dla poczatkujacych).
Patryk P.

Patryk P. "prawdziwa wiedza,
to znajomość
przyczyn" (c)
Arystoteles

Temat: HCP

pod warunkiem, ze współgracz potwierdzi Twój wynik :)
Marcin T.

Marcin T. Dyrektor
Zarządzający,
Reich-cK Sp. z o.o.,
dr n. ekon.

Temat: HCP

A nie jest tak, że wynik musi potwierdzić jakiś pro lub ktoś kto ma uprawnienia? W moim związku tak jest....
Patryk P.

Patryk P. "prawdziwa wiedza,
to znajomość
przyczyn" (c)
Arystoteles

Temat: HCP

ja slyszalem, ze potwierdzic moze osoba z niższym od Ciebi handicapem
ale nie wiem jak jest na prawdę
w sobotę będę widział prezesa pzg to zapytam
Oksana W.

Oksana W. Neava Poland /
Managing Director

Temat: HCP

Patryk P.:
ja slyszalem, ze potwierdzic moze osoba z niższym od Ciebi handicapem
ale nie wiem jak jest na prawdę
w sobotę będę widział prezesa pzg to zapytam

W przypadku HCP członków PZG tak nie jest. Marker, który potwierdza wynik gracza z rundy EPS może mieć HCP wyższy lub niższy, nie ma to znaczenia.
Źródło: http://www.pzgolf.pl/hcp

Kiedy zaczynałam swoją przygodę z golfem, handicap opisywano jako poziom umiejętności gracza wyrażony w liczbie dodatkowych uderzeń powyżej par pola, gdzie minimalna liczba dodatkowych uderzeń świadczy o wysokich umiejętnościach graczu, a liczba 54 - o początkującym graczu.
Handicap nie jest twoim najlepszym wynikiem na polu :-) Aktywny HCP odzwierciedla poziom twojej gry, nieaktywny HCP (ponad 90 dni od ostatniej zgłoszonej do komisji handicapowej rundy) jest jakimś tam punktem odniesienia. Piszę jakimśtam, to każdy może poprawić swoją grę lub niestety pogorszyć w tym czasie.Oksana W. edytował(a) ten post dnia 21.04.09 o godzinie 13:43
Stanisław Grabowski

Stanisław Grabowski Strategic Planning
Director

Temat: HCP

Oksana W.:
Handicap nie jest twoim najlepszym wynikiem na polu :-)

No troche jednak jest...
Jesli pole ma par 72 a przeszlas je w 100 strzalach to masz wynik 28 ponad par, czyli... handicap 28 wlasnie.
No chyba ze mialas na mysli to, ze najepsze przejscie przez pole moze byc 'nieoficjalne' wiec nie zmniejszy Ci handicapu (i tu sie zgadzam).
Radosław Cielicki:
Od 10 lat niezmiennie 36 ;-)

Oglaszam wszem i wobec ze Radek sciemnia jak najety :)))
Nie wiem ile ma tego handicapu, ale 36 to to nie jest... chyba ze sie Radziu opusciles ostatnio? ;)
Oksana W.

Oksana W. Neava Poland /
Managing Director

Temat: HCP

Tutaj muszę odesłać ciebie do definicji HCP, którą ma początku przytoczył Radek. Istotne znaczenie ma slope pola. Przykład: jeżeli masz HCP 20 i w Postołowie (PAR 72 tee zółte męskie) zagrasz 102, a w Binowie (PAR 72 tee żółte męskie) zagrasz 99, to właśnie wynik z Postołowa będzie twoim najlepszym wynikiem i pozwoli tobie obniżyć HCP, mimo że zagrałeś tam o 3 uderzenia więcej, a wynik 99 to twoja życiówka.
Idąc twoim tokiem rozumowania, to po zagraniu 78 w Binowie powinnam już dawno mieć hcp jednocyfrowy. Niestety nie mam...
Kwestia HCP jest o wiele bardziej skomplikowana...Oksana W. edytował(a) ten post dnia 22.04.09 o godzinie 13:02
Stanisław Grabowski

Stanisław Grabowski Strategic Planning
Director

Temat: HCP

Oksana W.:
Tutaj muszę odesłać ciebie do definicji HCP, którą ma początku przytoczył Radek. Istotne znaczenie ma slope pola. Przykład: jeżeli masz HCP 20 i w Postołowie (PAR 72 tee zółte męskie) zagrasz 102, a w Binowie (PAR 72 tee żółte męskie) zagrasz 99, to właśnie wynik z Postołowa będzie twoim najlepszym wynikiem i pozwoli tobie obniżyć HCP, mimo że zagrałeś tam o 3 uderzenia więcej, a wynik 99 to twoja życiówka.
Idąc twoim tokiem rozumowania, to po zagraniu 78 w Binowie powinnam już dawno mieć hcp jednocyfrowy. Niestety nie mam...
Kwestia HCP jest o wiele bardziej skomplikowana...Oksana W. edytował(a) ten post dnia 22.04.09 o godzinie 13:02

Racja. Zwracam honor, czolem w podloge bije :-)

Niemniej - przy graniu towarzyskiem mysle ze spokojnie mozna przyjac ze na 'nieoficjalny' handicap uwazamy najlepsze przejscie pola. Mam na mysli gre towarzyska miedzy znajomymi i wzgledne porownanie wynikow. Jak dotad tak z przyjaciolmi czynilismy i sprawdza sie w zupelnosci wystarczajaco.
Radosław Cielicki

Radosław Cielicki Prezes Zarzadu,
Banfi Sp. z o.o.

Temat: HCP

Patryk na pole jak najchętniej się wybiorę i to niebawem, jeśli mówimy o Warszawie ;-) Może druga połowa Maja ???. Natomiast w najbliższej przyszłości - w środę jadę z szacowną małżonką na 2 tygodnie do Międzyzdrojów i tam zamierzam rozpocząć sezon w KołczewieRadosław Cielicki edytował(a) ten post dnia 08.05.09 o godzinie 01:08

konto usunięte

Temat: HCP

Z HCP jest taka ciekawa kwestia, że pęd do jego obniżenia nie jest tak oczywisty. Przykładowy gracz nr 1 o HCP 22 w rzeczywistości prezentuje HCP 28. Co to mu może dać ?

Otóż, podczas jakichkolwiek zawodów golfowych uzyskując w grupie HCP 19-36 wynik np.90 brutto, uzyska 62 netto (90-28). Czyli prawie rewelacja. Ze swoim prawdziwym HCP 22 byłoby to 68 netto. Gracz nr 2, który ma HCP 27 a zagrał na swój HCP, czyli gdzieś koło 94 brutto, uzyska 67 netto. Nie wygra, nie ma szans.

Gdyby gracz nr 1 nie zawyżył swojego HCP, gracz z prawdziwym HCP miałby szansę na zwycięstwo w swojej grupie. A tak, cóż...
Na wielu turniejach widziałem takie cuda i dało mi to do myślenia, że nie wszystkim jest w smak walka o obniżenie HCP :-)
Jest wielu tzw. "hodowców HCP".

Jak dla mnie idea HCP jest słaba. Lepiej byłoby grać brutto i koniec. Byłoby przynajmniej sprawiedliwie.
Oksana W.

Oksana W. Neava Poland /
Managing Director

Temat: HCP

Marku,

wyjątkowość golfa polega m.in. na systemie HCP i punktacji netto, która daje osobom początkującym szansę rywalizacji z doświadczonymi graczami. Nie znam żadnego innego sportu, w którym amator mógłby wygrać z zawodowcem... Dzięki temu sporo liczba początkujących graczy widzi swoje postępy i nie zniechęca się.

Natomiast myslę, że czasy "hodowania" HCP mamy już za sobą. Jeszcze 2-3 lata temu było to często spotykane zjawisko, na szczęście ma ono bardzo krótkie nogi. HCP hodowano pod określone turnieje, oczywiście z nadzieją na wygraną. Wiadomo, że uzyskanie dobrego wyniku w tym przypadku zawsze spowoduje zmianę HCP na odpowiadający umiejętnościom gracza. Ale jak już napisałam te czasy to historia. Duża liczba turniejów oraz coraz częściej spotykany obowiązek przynależności do PZG nie dają zbyt wielu szans na kombinowanie z HCP. Świadomość golfistów też jest na zdecydowanie wyższym poziomie. Hodowanie HCP jest niezgodne z etykietą golfową i coraz częściej jest otwarcie nazywane oszustwem na równi z podrzucaniem piłek i foot-wedgem.
Grzegorz M.

Grzegorz M. szef projektu,
Macrologic S.A.

Temat: HCP

Witajcie,

Tak czy siak, cały mechanizm HCP wydaje mi się mocno sztuczny. To trochę tak, jakbym chciał wygrać wyścig z Kubicą i założyłbym mu do bolidu kółka od deskorolki. Wtedy pewnie bym z nim wygrał, ale co z tego? Czy to by oznaczało, że jestem lepszym kierowcą niż Kubica? Przecież nie. Więc po co robić taki "papierowy" wynik?

Osobiście wolałbym się pościgać z Kubicą nawet swoim samochodem, i wiedzieć, że moja prędkość to na przykład 0.2 prędkości Kubicy. I gdybym w kolejnym wyścigu poprawił ten wynik na 0.21, to przecież widziałbym swoje postępy, bez potrzeby sztucznego "upośledzania" Kubicy przed dokręcenie mu kółek od deskorolki.

Oceniając swoje postępy na polu zawsze liczę wynik brutto i według mnie to jest jedyna "prawdziwa" miara moich umiejętności.

Wiem, że nigdy nie wygram z Tajgerem, ale wolałbym po prostu wiedzieć, że jestem od niego gorszy o X uderzeń niż udawać, że jestem niby-lepszy według obliczeń z HCP. I oczywiście, walczyłbym, aby X było jak najmniejsze.

A podchodząc do tematu naukowo-matematycznie-fizycznie, trzeba wziąć pod uwagę, że człowiek to nie maszyna, i gra z pewnym rozrzutem. Jeśli przy pomocy obliczeń z HCP sztucznie "zbliżamy" do siebie poziomy dwóch graczy, to przy konkretnej jednej grze o tym, który z nich wygra, zaczyna decydować bardziej ten rozrzut niż różnica ich umiejętności. Ktoś, komu "kiepsko poszło" przy ustalaniu HCP wygra z kimś, komu akurat "dobrze poszło" przy ustalaniu HCP. Wygra tylko na skutek wniesienia do wyniku "wahnięcia formy" przy ustalaniu HCP. Nawet, jeśli żaden z graczy nie "kisił" handicapu umyślnie i nie oszukiwał, wynik gry może mieć się nijak do ich umiejętności. O rozstrzygnięciu takiego pojedynku może zadecydować podmuch wiatru.

konto usunięte

Temat: HCP

Słusznie prawisz.

Ja w HCP nie wierzę i już.

PS. A "kiszących" HCP mogę Ci wskazać Oksano w każdej chwili na prawie każdym turnieju amatorsko-towarzyskim z ciekawymi nagrodami. Naprawdę.Marek Tumiłowicz edytował(a) ten post dnia 04.05.09 o godzinie 23:43
Oksana W.

Oksana W. Neava Poland /
Managing Director

Temat: HCP

Grzegorz M.:
Ktoś, komu "kiepsko poszło" przy ustalaniu HCP wygra z kimś, komu akurat "dobrze poszło" przy ustalaniu HCP.

No nie zupełnie...
HCP nie jest ustalane raz na sezon, zmienia się na bieżąco po każdej turniejowej rundzie. Oczywiście mówimy tu o grupie osób regularnie grających w turniejach. Tak na oko to 250 osób, może więcej. Więc o nie ma mowy o ustalaniu HCP i dewagacjach, że komuś wtedy dobrze lub źle poszło.
Natomiast wracając do porównywania się do najlepszych ... wszystko zależy od życiowego podejścia. Myślenie o tym, że średnio gram o 15-20 uderzeń więcej od Tigera pewnie zaprowadziłoby mnie na kozetkę do psychoanalityka ;-)
Natomiast załapanie się "na pudło" w kategorii netto lub STB poprawia mi humor i motywuje.Oksana W. edytował(a) ten post dnia 05.05.09 o godzinie 13:39
Oksana W.

Oksana W. Neava Poland /
Managing Director

Temat: HCP

Marek Tumiłowicz:
Słusznie prawisz.

Ja w HCP nie wierzę i już.

PS. A "kiszących" HCP mogę Ci wskazać Oksano w każdej chwili na prawie każdym turnieju amatorsko-towarzyskim z ciekawymi nagrodami. Naprawdę.Marek Tumiłowicz edytował(a) ten post dnia 04.05.09 o godzinie 23:43

Może lepiej żebym nie wiedziała...

Następna dyskusja:

jeden turniej, trzy kategor...




Wyślij zaproszenie do