GoldenLine
Zaloguj się
Andrzej Kalisz

Andrzej Kalisz Kung Fu, Tai Chi,
Qigong

Temat: Silat z Celebesu

http://www.youtube.com/watch?v=S463u9eRX9g
Link do wypowiedziLink
Sergey P.

Sergey P. People leader in
Customer Service

Temat: Silat z Celebesu

Jakoś mnie nie przekonuje... czy to ma być demonstracja czy taniec czy balet..? Wygląda bardziej jak kawałek chińskiego filmu akcji w zwolnionym tempie.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Kalisz

Andrzej Kalisz Kung Fu, Tai Chi,
Qigong

Temat: Silat z Celebesu

To opinia po obejrzeniu całości?
Link do wypowiedziLink
Mariusz Leonik

Mariusz Leonik Key Account Manager
P&G Professional

Temat: Silat z Celebesu

Andrzej Kalisz:
http://www.youtube.com/watch?v=S463u9eRX9g
No i?
Link do wypowiedziLink
Robert Jędrych

Robert Jędrych "Jestem Panem swego
losu taki mam na
życie sposób"

Temat: Silat z Celebesu

Osobiście uważam że jako forma rekreacji ruchowej jak najbardziej. Jeżeli natomiast mówimy o skuteczności w realnej walce to zdecydowanie są skuteczniejsze metody/style/systemy.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Kalisz

Andrzej Kalisz Kung Fu, Tai Chi,
Qigong

Temat: Silat z Celebesu

Współczesne systemy mają przewagę, m.in ze względu na to, że stosują metodykę, w której nacisk kładziony jest na regularny trening sparingowy - to czyni ogromną różnicę. Oczywiście także metodyka treningu opartego na fizjologii wysiłkowej poszła do przodu.

Natomiast poza tym:

1. Całkiem zabawne jest, że tak wiele osób jeszcze nie dostrzega, że w takich tradycyjnych systemach w ogromnym stopniu było uwzględnione to, co dziś określa się jako trening ideomotoryczny, a także trening koordynacyjnych zdolności motorycznych - rzeczy, które już docierają do świadomości czołowych trenerów sportowych.

2. Warto zwrócić uwagę na to, jak w silacie traktowane są, szeroko tam stosowane elementy parteru. Jak odbicie znajduje to, że chodziło o walkę, a nie sport. W tym walkę niekoniecznie 1 na 1 (a na przykład bitwę, np. przeciw piratom - dawne "warunki naturalne" Celebesu). A także, że nawet gdy ćwiczono bez broni, to zachowywano świadomość możliwości użycia ostrej broni - bo faktycznie sytuacje walki z taką bronią były częstsze.

No więc, zastanawiające jest, gdy ludzie, którzy niby interesują się sztukami/sportami walki oglądają, a nie widzą podstawowych spraw.

Przy okazji inne migawki z satria silat:

http://www.youtube.com/watch?v=ZlhgvcDFab0

http://www.youtube.com/watch?v=-w0TG74mFec

http://www.youtube.com/watch?v=4-y6YukgTcY

http://www.youtube.com/watch?v=Q1lLy_t9dxkAndrzej Kalisz edytował(a) ten post dnia 05.02.12 o godzinie 12:06
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Silat z Celebesu

Wiele systemów combatowych opiera się też o Silat: http://www.youtube.com/watch?v=31qcdrfjrJo&feature=rel...
Link do wypowiedziLink
Sergey P.

Sergey P. People leader in
Customer Service

Temat: Silat z Celebesu

Andrzej Kalisz:
To opinia po obejrzeniu całości?
Tak, niestety. Aplikacje są w porządku mimo że wciąż jestem zdania że na parterze o wiele lepiej znają się ludzie chociażby z Judo czy BJJ, ale samo to powolne poruszanie się z improwizowanymi dziwacznymi ruchami zrobi większe wrażenie na widzu w kinie (dla którego tak właśnie wygląda "prawdziwe kung fu") niż na kimś kto ćwiczył kontaktowe sztuki walki.

Dla porównania Tai Chi Chuan dla niewprawnego oka wygląda podobnie - też jakieś "powolne wygibasy", ale każdy z tych wygibasów jest celowy i ma praktyczne zastosowanie, czasem nawet niejedno. Jestem w stanie przynajmniej domyślić się większości z nich widząc formy Tai Chi mimo mojej mizernej wiedzy o tej sztuce, tutaj zaś nie widzę nic poza tymi paroma szybkimi fragmentami. Cała reszta wygląda na (z mojego punktu widzenia) filmowe "owijanie w bawełnę" robione na pokaz, żeby wyglądało "fajnie". Choć nie wykluczam, że być może jestem po prostu zbyt mało doświadczony i zbyt ograniczony żeby to zrozumieć.Sergey P. edytował(a) ten post dnia 05.02.12 o godzinie 17:35
Link do wypowiedziLink
Andrzej Kalisz

Andrzej Kalisz Kung Fu, Tai Chi,
Qigong

Temat: Silat z Celebesu

Jak to ktoś określił, rzecz w tym, że są to pewne meta-ruchy, które mogą na różne sposoby połączone tworzyć ruchy różnych aplikacji. To w sumie bardziej wyrafinowana koncepcja, niż typowe rozumienie form jako układów konkretnych aplikacji.
Link do wypowiedziLink
Dariusz Szymik

Dariusz Szymik nauczyciel, zs nr 1

Temat: Silat z Celebesu

no tak,ale to co,, na pokaz"' może się róznić od tego co ,,naprawdę" a parę bardziej przekonywujących filmów można znaleść na necie ;)
inna sprawa,która mnie czasem zastanawia,to warunki fizyczne drobnych mieszkańców Azji pd.-wsch..One też chyba wyznaczały kierunki rozwoju technik walki,podobnie jak miejsca walk.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Kalisz

Andrzej Kalisz Kung Fu, Tai Chi,
Qigong

Temat: Silat z Celebesu

Oprócz szkół tradycyjnych, istnieje też współczesny silat sportowy

http://www.youtube.com/watch?v=tAo8gQcYGUg
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Silat z Celebesu

Sergey P.:
Choć nie wykluczam, że być może jestem po prostu zbyt mało doświadczony i zbyt ograniczony żeby to zrozumieć.
Dobrze, że dopuszczasz taką mozliwość, to już jest bardzo dużo. Spróbuję znaleźć porównanie, ale nie jest ono chyba zbyt celne... :) Wiele osób jeździ samochodem, ale niewielu czuje auto... Poza tym tego typu ruchy, to jest moim zdaniem taka spowolniona wizualizacja prawdziwej walki... Ja przynajmniej tak to widzę i uważam, to za bardzo sensowne... :) Chociaż rozumiem, że wiele osób może mieć kłopoty z wyłapaniem sensu ćwiczenia Sztuki Walki w taki sposób, co jest zresztą zupełnie zrozumiałe, pozdrawiam. :)Darek J. edytował(a) ten post dnia 06.02.12 o godzinie 11:53
Link do wypowiedziLink
Paweł Ziółkowski

Paweł Ziółkowski Instruktor walki
wręcz i dziennikarz

Temat: Silat z Celebesu

Andrzej Kalisz:
2. Warto zwrócić uwagę na to, jak w silacie traktowane są, szeroko tam stosowane elementy parteru.

Zwróciłem. Po pierwsze wcale nie szeroko. Większość to dobicie po przewróceniu. Te nieliczne techniki stricte parterowe to śmiech na sali. I niestety brak walki w parterze na filmie z zawodów, który umieściłeś nie nastraja optymistycznie do szans na poprawę sytuacji.
Najbliżej do sensowności ma to przetoczenie omoplatą na filmiku Kura kura application. Problem w tym, ze wykonywanie tego na stojącym przeciwniku zostawia zbyt wiele luk aby było skuteczne. A samo zakończenie to chyba służyć ma ściągnięciu przez wzmiankowanego pirata pierścionków z palców. ;-) Zresztą generalnie te techniki maja prawo zapracować tylko na mocno podpitych piratów. :-)
Link do wypowiedziLink
Andrzej Kalisz

Andrzej Kalisz Kung Fu, Tai Chi,
Qigong

Temat: Silat z Celebesu

Paweł Ziółkowski:
Zwróciłem. Po pierwsze wcale nie szeroko. Większość to dobicie po przewróceniu.

No właśnie :) Zapewne taki był mniej więcej zakres użycia parteru w bitwach na Malajach. Nie chodziło o walkę w parterze jako taką.

>I niestety brak walki w parterze na filmie z
zawodów, który umieściłeś nie nastraja optymistycznie do szans na poprawę sytuacji.

Całkowicie zgadzam się, jeśli chodzi o brak szansy na poprawę sytuacji w kwestii stricte parteru. Natomiast nie o to raczej tam chodzi.

Oczywiście nie mam wątpliwości, że silat zupełnie nie da się porównać w parterze z bjj. Natomiast proponuję spojrzenie na klasyczny silat w perspektywie warunków w jakich się rozwinął i był w praktyce stosowany. To było tam i wtedy, a nie tu i teraz.

No przecież nie wrzuciłem tych filmików, żeby pokazać: "patrzcie jaki ten silat jest zajebiście skuteczny - zacznijcie wszyscy ćwiczyć silat" :) To co chcę pokazać, że są/były różne systemy, o różnej charakterystyce, żebyśmy mieli pełniejszy obraz rozwoju sztuk walki.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Silat z Celebesu

Ja to widzę tak: techniki parterowe w Silat mają się tak do technik parterowych w MMA jak sparringi "pchających dłoni" w Tai Chi/Yiquan do technik ręcznych w stójce :) Jeżeli coś źle rozumuję, to proszę p. Andrzeju o sprostowanie :)Darek J. edytował(a) ten post dnia 06.02.12 o godzinie 14:52
Link do wypowiedziLink
Andrzej Kalisz

Andrzej Kalisz Kung Fu, Tai Chi,
Qigong

Temat: Silat z Celebesu

Darek J.:
Ja to widzę tak: techniki parterowe w Silat mają się tak do technik parterowych w MMA jak sparringi "pchających dłoni" w Tai Chi/Yiquan do technik ręcznych w stójce :) Jeżeli coś źle rozumuję, to proszę p. Andrzeju o sprostowanie :)

Raczej bym nie szedł tym tropem :)

Zagadnienie parter w silacie, a parter w mma, to kwestia zupełnie innej głównej strategii której wszystko jest podporządkowane (głównie bitwa z użyciem białej broni vs. głównie solowa walka wręcz). Warto też zwrócić uwagę, że silat to prawie brak treningu tych technik parterowych w formie sparingowej niestety.

A tui shou w stosunku do walki w stójce to metoda treningowa pozwalająca pracować wprawdzie tylko nad ograniczoną częścią umiejętności, ale za to w formie sparingowej.Andrzej Kalisz edytował(a) ten post dnia 06.02.12 o godzinie 15:36
Link do wypowiedziLink
Paweł Ziółkowski

Paweł Ziółkowski Instruktor walki
wręcz i dziennikarz

Temat: Silat z Celebesu

Andrzej Kalisz:
Oczywiście nie mam wątpliwości, że silat zupełnie nie da się porównać w parterze z bjj. Natomiast proponuję spojrzenie na klasyczny silat w perspektywie warunków w jakich się rozwinął i był w praktyce stosowany. To było tam i wtedy, a nie tu i teraz.

Aha. Teraz jasne.
Z tym, że rodzi się pytanie na ile to co tu prezentują odnosi się do tego tam i wtedy. Wielu się wydaje, że jeśli jakiś styl długo istnieje i wywodzi się z epoki broni białej i muszkietu lontowego, to to co prezentuje jest adekwatne do pola walki w dawnych wiekach. Tymczasem tak wcale nie jest. Wiele rzeczy uległo zrutyalizowaniu, wiele uległo zapomnieniu. Klasycznym przykładem jest Japonia gdzie Budo to właśnie przejaw zrytualizowania dawnego bujutsu (np chiburi - strzepnięcie krwi w miejsce jej {i tkanek} otarcia, czy używanie długiej broni w "pokojowej" pozycji siedzącej). Inny przykład to zamaszyste bloki z okinawskiego karate mające historycznie służyć do zerwania uchwytu, a nie blokowania uderzeń.
Stąd pytanie, jak faktycznie to co jest tu zaprezentowane ma się do tego co ćwiczono w przeszłości.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Kalisz

Andrzej Kalisz Kung Fu, Tai Chi,
Qigong

Temat: Silat z Celebesu

Oczywiście bardzo dobre pytanie. I w zasadzie jest odpowiedzią. Byłoby mocno nierozsądne sądzić, że po długim czasie, w oderwaniu od tamtych warunków, zachowana została właściwa wiedza związana z tamtymi doświadczeniami. O to mi właśnie chodzi, żeby bardziej całościowo na to wszystko patrzeć, zdając sobie z tego sprawę.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

SILAT - Łódź




Wyślij zaproszenie do
Anuluj