Sergey P.

Sergey P. People leader in
Customer Service

Temat: Jak NIE należy bronić się przed nożem ;)

Stanisław C.:
CZy mi się wydaje, czy też pierwsze pchnięcie doszło do brzucha atakowanego?
Żeberka też pewnie miałby pocięte. ;]
Bartek K.

Bartek K. Zmiany, zmiany,
zmiany....

Temat: Jak NIE należy bronić się przed nożem ;)

Stanisław C.:
CZy mi się wydaje, czy też pierwsze pchnięcie doszło do brzucha atakowanego?

Pierwsze zblokował przedramieniem, drugie poszło centralnie na klatke...

tak jak pisałem, nie twierdzę, że prezentowana technika jest idealna, jednak zachowanie atakującego jest bardzo zbliżone do realnego ataku i obrazuje jak trudnym tematem jest obrona przed atakiem nożem.

Chodzi mi o to, że trening powinien uwzględniać aktywność i agresje atakującego, a nie być oparty na fikcji "zatrzymanej ręki" czy też "uwaga, będę teraz atakował" jak np tutaj:

http://www.youtube.com/watch?v=hKuaa3oygTU

Poza tym np: dla tego Pana na pewno było by lepiej wykonać prezentowną technikę i przyjąć 1-2 ciosy niż miotać się i przyjąć klika/kilkanaście pchnięć:

http://www.youtube.com/watch?v=BEjKU0p9JZw

Podkreślam raz jeszcze- nie upieram się przy tym konkretnym rozwiązaniu, ale proszę zauważyć, że dopiero po uchwyceniu ręki z nożem zaatakowany ochroniarz przestał otrzymywać pchnięcia

Oczywiście wdzięczny będę za zaprezentowanie sugerownych przez Panów skutecznych rozwiązań....

Pozdrawiam serdecznieBartek K. edytował(a) ten post dnia 12.10.12 o godzinie 10:43

konto usunięte

Temat: Jak NIE należy bronić się przed nożem ;)

Tak z trochę innej bajki, ale jednak w temacie... niestety ludzie są "oswajani z atakiem nożem" często przez totalnie niewyszkolonych ludzi, przez co bagatelizują zagrożenie. Ostatnio widziałem pokaz instruktorów samoobrony z klubu OLIMP Fitness z Poznania, którzy pokazywali kilka technik samoobrony(?), między innymi techniki obrony przed nożem. DRAMAT! Jeżeli ktoś nauczy się czegoś takiego i stanie się w obliczu realnego zagrożenia to ma gwarantowaną kosę w brzuchu. Żałuję, że padł mi telefon, bo gdyby nie to, chłopaki już by byli popularni na YouTube.
Facet pokazywał jak bronić się przed ciosem w brzuch schodząc z linii ataku w bok i wyprowadzając kopnięcie... tuż pod ręką z nożem?!? Kto ku#%& uczy czegoś takiego?!?
Tak więc gratuluję Panom "Instruktorom" i odradzam zajęcia samoobrony w tym klubie.

Ps: Czemu nikt nie wprowadził jeszcze zakazu uczenia technik samoobrony po gównianych kursach robionych w miesiąc, zwłaszcza technik z nożem..?
Wojciech R.

Wojciech R. Instruktor
szermierki bronią
białą krótką

Temat: Jak NIE należy bronić się przed nożem ;)

Panie Bartłomieju
pierwsza sprawa, czyli treningi. Tu nie zamierzam się kłócić ani stawiać okoniem, bo nie ma o co :) I na swoich zajęciach takie rzeczy prowadzę. Natomiast wychodze z założenia, że jakieś podstawy opanowane trzeba mieć, wyobraża Pan sobie np. świeżego trenującego który miałby bronić się przed takim atakiem jak na pokazanym przez Pana filmie ? Nie ma na to ani właściwych reakcji, ani potrzebnej do tego motoryki (zazwyczaj). Dlatego zaczynam od najprostszych rzeczy, związanych z szantażem/atakiem na ulicy gdzie jest miejsce na szukanie drogi ucieczki a wraz z rozwojem uczącego się, stopniowo przychodzi czas na trudniejsze sytuacje. Jedno z ćwiczeń jakie robimy; broniący stoi oparty plecami o ścianę a napastnik rzuca się na niego w sposób pokazany na filmie. Inna sprawa, że broniący na filmie popełnił błąd pozwalając napastnikowi podejść tak blisko, jeden krok w tył i duża szansa, że nie dostałby trafienia.
Druga sprawa, czyli film o atakach na ulicy. Osobiście odbieram go jako delikatną manipulację, ataków szaleńca czy napastnika na adrenalinie nie jest wcale tak dużo jak ten film sugeruje, to są pojedyńcze przypadki w morzu szantażów nożem, prób wymuszenia itp. Osoby atakowane na filmie to jak sądzę najczęściej ludzie bez żadnego przygotowania, nawet nie technicznego, tylko w zakresie motoryki na których nagle rzuca się furiat z nożem. Zamieńmy nóż na dowolne inne narzędzie i prawdopodobnie będzie wyglądało to podobnie. Dochodzi do tego także sprawa indywidualnej fizjologii każdego człowieka, jeden reaguje na nagłą sytuację natychmiast, inny potrzebuje chwili "na wejście" w akcję. Tu zawsze przytaczam przykład mojego kolegi boksera, który wchodząc na ring gotowy do akcji wykazywał się doskonałym czasem reakcji, natomiast kiedy był atakowany "z zaskoczenia", wchodził w akcję dopiero po chwili. I tego praktycznie się nie przeskoczy.
Bartek K.

Bartek K. Zmiany, zmiany,
zmiany....

Temat: Jak NIE należy bronić się przed nożem ;)

Panie Wojtku

Odnośnie filmu o atakach na ulicy: absolutnie się z Panem nie zgadzam. Po pierwsze temat to obrona przed atakiem nożem, a nie szantażem. Szantaż to sprawa znacznie łatwiejsza. Najłatwiej taką sytuację rozwiązać spełniają żądania szantażysty (żaden portfel nie jest wart gardła). W ekstremalnych przypadkach (groźba, że spełnienie żądań nie rozwiąże sytuacji) i tak mamy pewne ułatwienie (w porównaniu do bezpośredniego ataku nożem)- widzimy broń, sami wybieramy technikę i moment kontrataku. Przykład:
http://www.youtube.com/watch?v=QQez4jQO81c&feature=rel...

Natomiast gdy ktoś nas już atakuje nożem (zadaje ciosy) to chce nas zabić. Film umieszczony przeze mnie dobrze obrazuje jak zachowują się zarówno oprawcy, jak i ofiary. To nie jest wydumany problem z dalekiej zagranicy.
Oto tylko kilka doniesień z ostatniego pół roku:
http://www.gp24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100524...

http://rzeszow.gazeta.pl/rzeszow/1,34975,8367133,Sa_za...

http://sepopol.wm.pl/8169,Wbil-noz-w-plecy-i-kark-kole...

http://www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=...

http://www.se.pl/wydarzenia/swiat/zaatakowa-nozem-polk...

http://www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100...

http://www.walbrzyszek.com/news,single,init,article,6659

http://mojaolesnica.pl/article.php?id=1359

http://www.polskatimes.pl/fakty/pulspolski/310079,czes...

Jestem przekonany, że przynajmniej część z tych ataków mogła wyglądać tak:
http://www.youtube.com/watch?v=DNOP3X9OyzM&p=1DCB99865...

I właśnie w obronie przed takimi realnymi atakami nie widzę miejsca na silnie podkreślaną przez Pana "kontrolę dystansu"

Pozdrawiam
Wojciech R.

Wojciech R. Instruktor
szermierki bronią
białą krótką

Temat: Jak NIE należy bronić się przed nożem ;)

No cóż, jak napisałem, praca dystansem to podstawa a nie JEDYNE rozwiązanie. I nadal jednak będę się upierał, że zarówno film jak i wątki przez Pana podane, to wyjątek, a nie reguła.
Niestety, jeśli ktoś zaatakuje nas z zaskoczenia i to z takiej odległości, to jesteśmy w najlepszym wypadku ciężko ranni, w najgorszym martwi. Nie pomoże nam żadna sztuka walki ani najlepsza technika. A skoro tak, należy poświęcić uwagę na to, na co mamy wpływ, a nie na to co leży poza naszym zasięgiem :)
Dlatego dla mnie właściwą kolejnością jest najpierw uczyć kontroli dystansu a potem przechodzić do działań w zwarciu a nie odwrotnie :)
Co do zapasów średniowiecznych i ich skuteczności ... średniowieczne sztylety zwykle miały tylko zaostrzony szpic, nie miały zaś tego co nazywamy krawędzią tnącą. Wykonanie wtedy działań na żelazo było zatem stosunkowo bezpieczne, dziś, to byłoby samobójstwo.
A tutaj jedna z realniejszych koncepcji na nóż w zwarciu, czyli S.T.A.B. Karla Tanswella
http://www.youtube.com/watch?v=-_ZO17yWi7IWojciech R. edytował(a) ten post dnia 08.10.10 o godzinie 20:25
Bartek K.

Bartek K. Zmiany, zmiany,
zmiany....

Temat: Jak NIE należy bronić się przed nożem ;)

Panie Wojtku

Po pierwsze:
Nigdy nie twierdziłem, że starodawne techniki to idealne remedium na opisywany problem. Po prostu użyte przeze mnie kompilacje dobrze obrazują czym jest realny atak nożem, oraz jakie są jego mechanizmy. Generalnie: w sytuacji ataku nożem, agresor ma znaczną przewagę (śmiertelnie niebezpieczne narzędzie) i jedyną strategią która może zwiększyć szanse broniącego to wykorzystać fakt iż atakujący skupi się na użyciu noża (że atak nastąpi ręką z narzędziem). Na takich generalnych zasadach opierają się między innymi techniki starych mistrzów, czy współczesne systemy (S.T.A.B, Krav-maga itp.).
Cały czas podaje Panu konkretne przykłady i argumenty, a Pan odpowiada ogólnikami, lub pokazuje techniki w których właśnie nie stawia się na „kontrolę dystansu”, a na wyeliminowanie zagrożenia poprzez przejęcie kontroli nad nożem; dlatego tego więc….

Po drugie:
Poniżej umieszczam film, w którym prezentuje Pan technikę obrony przed atakiem nożem bazującą na „kontroli dystansu”.
http://www.youtube.com/watch?v=Tm33Wick8PE
Oto podstawowe błędy w założeniach:
- normalnie ludzie chodzą do przodu, a nie do tyłu, aby widzieć ewentualne przeszkody- dlaczego każe Pan się cofać broniącemu, zwłaszcza w tak ekstremalnej sytuacji?
-ludzie chodzą do przodu a nie wstecz również dla tego, że tak jest szybciej- taka obrona to fikcja, atakujący dogoni ofiarę po 2-3 krokach.
-jednym z najtrudniejszych elementów podczas ataku nożem to uniknięcie trafienia- w Pana technice ta kwestia jest bagatelizowana (atakujący może ponawiać atak bez żadnych przeszkód ze strony broniącego).
- oddaje Pan w pełni inicjatywę atakującemu- to agresor przez cały czas decyduje o sposobie i czasie ataku

Ale największym błędem z punktu widzenia taktyki i prakseologii, jest fakt, że wykonuje Pan działania marnując energie i czas (zbicie ręką, krok wstecz), nie przynoszące żadnego efektu (zagrożenie nadal występuje- przeciwnik nadal ma nóż i może nas trafić). Taki schemat działania wprowadzany w życie(duży nakład środków-znikomy efekt) może być przyczyną nie tylko porażki w ulicznej potyczce, ale również np.: bankructwa firmy, czy przegranej wojny. Mówiąc krótko: po wykonaniu techniki nic się nie zmieniło- nadal jesteśmy w punkcie wyjścia (co więcej: agresor wie czego się po nas spodziewać).
Podsumowując
W moim odczuciu założył Pan ten wątek aby zainteresować nas (nie wprost) oferowanymi przez Pana szkoleniami z obrony przed nożem. Niestety metody przeniesione z szermierki nie nadają się do tego- dlatego zaprezentowany film z Pana udziałem idealnie ilustruje temat wątku:
Właśnie tak NIE NALEŻY bronić się przed atakiem nożem.
Pozdrawiam
Wojciech R.

Wojciech R. Instruktor
szermierki bronią
białą krótką

Temat: Jak NIE należy bronić się przed nożem ;)

Tyle słów a w zasadzie żadne nie trafia do celu ...
Po kolei, to co napisałem o technikach średniowiecznych było odpowiedzią panu Łukaszowi, a nie panu.
Podaje Pan przykłady (bo argumentów nie spostrzegłem) na to, że w sytuacji w której rzuca na nas się furiat z nożem i nie ma możliwości ucieczki, jedynym wyjściem jest wyblokowanie ręki z nożem. Faktycznie, odkrywcze. Żeby poprzeć tę niewątpliwą nowość, wrzuca Pan film, gdzie przygotowany na atak "obrońca" stara się go uniknąć. I nie udaję mu się to. Wniosek; wyblokowywanie ręki nawet dla wytrenowanego człowieka, to loteria, człowiek bez przygotowania jest praktycznie martwy.
Po trzecie, wrzuca Pan mój filmik opisując go jako "technikę". Błąd, jest to jedno z ĆWICZEń jakie wykonują ludzie nie mający nic wspólnego z walką nożem a jego celem jest głównie wyrabianie "czucia" dystansu. Pańska sugestia dodatkowo jest wyjątkowo nietrafna (nazwałbym ją bzdurą, ale mam dobry humor) gdyż zapewne przeoczył Pan fakt, że ja również trzymam nóż w ręku i jest to ĆWICZENIE grupy trenującej walkę nożem a nie obronę przed nożem. Czyli cały Pański wywód jaka to błędna jest ta technika można o kant ... potłuc, gdyż nie jest to technika.
Co do zainteresowania moimi szkoleniami ... rozumiem, że gdybym takowych nie prowadził, to byłbym bardziej wiarygodny dla Pana ? Widzi Pan, na tym polega różnica między nami, ja nie wstydzę się pokazać co robię, nie ma również problemu ze znalezieniem mnie i konfrontacją umiejętności w życiu realnym. Natomiast nie przypominam sobie aby podawał Pan gdzieś informację gdzie i co Pan ćwiczy i jakie są Pańskie doświadczenia w zakresie obrony przed nożem. Jeśli za całe doświadczenie służy Panu rozsądek i filmy z YT, to obawiam się, że może być nam trudno odnaleźć płaszczyznę porozumienia.
I tak, w tym momencie się zareklamuję, jeśli jest Pan lub któraś z osób tu obecnych zainteresowana sprawdzeniem tego co robię, zapraszam na Zlot grupy knives.pl który odbędzie się w Warszawie, 23 października. Jednym z eventów na Zlocie będzie moja prezentacja tego co robię i bedzie można zadawać mi najtrudniejsze pytania a nawet posparować ze mną.

konto usunięte

Temat: Jak NIE należy bronić się przed nożem ;)

Wojciech R.:
Co do zapasów średniowiecznych i ich skuteczności ... średniowieczne sztylety zwykle miały tylko zaostrzony szpic, nie miały zaś tego co nazywamy krawędzią tnącą.

Skąd przeświadczenie, że sztylety miały jedynie zaostrzony szpic?

EDIT: Tzn., żeby było jasne - nie mam pojęcia o obronie przed nożem, mało kto ma, za to o traktatach trochę wiem. Chodzi o to, że traktaty średniowieczne były układane na przeróżne sytuacje. Znane są nawet tak dziwne, jak walka kobiety z mężczyzną wkopanym do pasa w ziemi (tak odbywały się pojedynki płci przeciwnych, żeby wyrównać szanse). Broń przystosowana do pchania była używana, gdy do użycia weszły zbroje płytowe, poprawna nazwa, to z tego co kojarzę - puginał, nie sztylet. Chociaż z tego co kojarzę mimo wszystko puginały miały ostre krawędzie tnące.

Jak spotkam kogoś z Army, to zapytam ich o to, ale osobiście wątpie, żeby te traktaty były pisane na broń, która nie tnie... ;]Łukasz Sarnacki edytował(a) ten post dnia 10.10.10 o godzinie 16:06
Wojciech R.

Wojciech R. Instruktor
szermierki bronią
białą krótką

Temat: Jak NIE należy bronić się przed nożem ;)

Myślę, że może Pan mieć rację, trochę użytecznych informacji można znaleźć tu:
http://www.bladebrothers.knives.pl/cms/index.php?optio...
I jeśli np. przyjmiemy, że jesteśmy ubrani w karwasze, czy też mamy rękawy kolcze, to np. taki blok krzyżowy nie był najgorszym rozwiązaniem. Jednak jeśli mamy na sobie tylko t-shirt a przeciwnik ma ostrze u dołu i pociągnie ... brrrr.
Wojciech R.

Wojciech R. Instruktor
szermierki bronią
białą krótką

Temat: Jak NIE należy bronić się przed nożem ;)

Oficjalny zlot knives.pl 2010 odbędzie się w hali sportowej ośrodka OSiR Warszawa Bemowo, ul. Obrońców Tobruku 40, dnia 23 października 2010.

http://zlot.knives.pl

Oficjalny start - godzina 10.00.

Zakończenie oficjalne wstępnie - godzina 18.00

Przewidziane:

- konkursy:

-- ciecie liny
-- rabanie belek
-- ścinanie butelek PET

...również konkursy-niespodzianki

- wystawy knifemakerow/oficjalnych przedstawicieli producentów nozy

Ceny:

Wejściówka: 25 zł



Wyślij zaproszenie do