GoldenLine
Zaloguj się
Wojciech R.

Wojciech R. Instruktor
szermierki bronią
białą krótką

Temat: Jak NIE należy bronić się przed nożem ;)

Dlaczego dziwne, nie ćwiczycie tego, przyjmujecie za pewnik, że 100% zgon, to i wynik macie podobny :)
Umawiać się nie muszę, treningi mamy parę razy tygodniowo, a w soboty mamy otwarte spotkania gdzie może przyjść każdy i spróbować. I zaskakujące jest to, że niektóre doniczki lecą do góry :)
Link do wypowiedziLink
Piotr K.

Piotr K. Prywatny Detektyw

Temat: Jak NIE należy bronić się przed nożem ;)

Wojciech R.:
Cześć Adam :)
Panie Piotrze, stwierdzenie, że nie ma obrony przed nożem jest nieco zbyt autorytatywne, nie sądzi Pan ? Fakt, że w większości sekcji uprawia się bzdury w tym temacie, nie oznacza jeszcze, że na widok napastnika z nożem mamy się położyć i umrzeć oszczędzając mu wysiłku :)
Co do specjalistów ... w tym kraju jest masa specjalistów od wszystkiego :) Jeżeli ktoś mnie pyta o kogoś kogo mógłbym polecić w tym temacie, to mogę wymienić raptem trzech ludzi poza sobą (ech ta skromność). I wszyscy się raczej zgadzamy co do tego, że podstawą nie są fikuśne techniki, tylko bazowe umiejętności. A tych niestety większość znanych mi sekcji nie ćwiczy.
Co do w miarę sensownych rozwiązań, polecam S.T.A.B. Karla Tanswella, nie jest to oczywiście 100% remedium na każdego nożownika, ale niezły punkt wyjściowy do własnych studiów.
A wracając do specjalistów ...90% instruktorów w tym kraju nie miało do czynienia z walką na ulicy, naprawdę uważasz, że u instruktora to jest najważniejsze ?

Nikt nie każe się kłaść i czekać na pochlastanie nożem. Przede wszystkim jest kilka zasad samoobrony jakie wpajam kursantom:
1.unikania sytuacji i miejsc niebezpiecznych.
2. ucieczka z takiego miejsca niebezpiecznego jak się już tam znalazło
3. realna ocena swoich szans i umiejetności jeżeli już treba walczyć
4. używanie każdj broni jaką ma się pod ręką ( kubeł na śmieci, kamień itp)
5. jeżeli nie ma broni to walka na 100%, bo walczy się o życie lub zdrowie.

Tłumacze także że jak napastnik jest uzbrojony w nóż lub inne narzędzie to lepiej uciekac.
Nawet najlepiej wyszkolony specjalista od obrony nożem może się zdziwić jak napastnik będzie atakował w sposób chaotyczny.
Wielokrotnie przeprowadzałem ćwiczenia typu mazak i biała koszulka i zawsze koszulka była popisana, mimo że na spokojnie wszystkie techniki wychodziły bardzo dobrze.

Jeżeli zaś chodzi o doświadczenie uliczne to ja je mam i wiem że życie a sala to całkiem różne sprawy.
Można szkolić ludzi z samoobrony nawet bez doświadczenia ulicznego, można także szkolić z ksiązek i filmików. Pytanie tylko czy szkolony będzie przygotowany odpowiednio.
Link do wypowiedziLink
Wojciech R.

Wojciech R. Instruktor
szermierki bronią
białą krótką

Temat: Jak NIE należy bronić się przed nożem ;)

Panie Piotrze
chwała za to, że wpaja Pan te podstawowe zasady, to wcale nie jest powszechne :) Natomiast w tej chwili mówię o technikach obrony jako takich, a z tym już jest gorzej. Co do mazaków, jeżeli używa ich Pan do sparringu, takiego mazak vs.mazak to wcale nie dziwię się, że dostaje Pan efekt "dwóch śmierci". Natomiast przy symulowanym ataku "ulicznym" sprawa nie jest już tak niejednoznaczna, zapewniam, że udaje się wyjść bez plam od mazaka w ponad 50% ataków.
Problemem jest to, że walka nożem/obrona przed nożem w większości systemów to "wisienka na torcie", ćwiczy się ją rzadko, wg ustalonych reguł (pchnij, a następnie się nie ruszaj żebym mógł wykonać technikę) co siłą rzeczy odbija się na jakości tego, co uczniowie się nauczą. W grupie którą prowadzę ćwiczymy np przy zgaszonym świetle, z użyciem latarek które oślepiają przeciwnika i w wielu innych kombinacjach nastawionych wyłącznie na nóż. Być może stąd się bierze różnica w wynikach flamastrowych :)
Link do wypowiedziLink
Kordian Zadrożny

Kordian Zadrożny TETA HR, IT.
Konsulting,
Marketing, JOOMLA,
CorelDraw

Temat: Jak NIE należy bronić się przed nożem ;)

Ciekawe są statystyki policyjne w zakresie napaści z użyciem noża na funkcjonariusza.

Okazuje się, że w Polsce z tego co pamiętam od noża w zeszłym roku zginał jeden policjant, a skutecznie obroniło się około 15.

Wszystko zależy od motoryki i determinacji, tak napastnika jak i broniącego się.

Warto ćwiczyć obronę, ale w formie sparingów, z np miękkim nożem, nawet piankowym. Ćwiczenie samej pseudo techniki jest bez sensu i jest szkodliwe.
Link do wypowiedziLink
Piotr K.

Piotr K. Prywatny Detektyw

Temat: Jak NIE należy bronić się przed nożem ;)

Ja prowadzę zajęcia także w terenie. Biorę uczestników rzekomo na imprezę i wtedy następuje atak. Czasami jest to nożownik. Wtedy używa on mazaka i jest niestety po szkolonym. Mimo że na zajęciach wychodziły techniki ok. Osobiście dwa razy byłem zaatakowany nożem. Wynik 1:1. Raz się obroniłem a raz niestety nie. A teorie i ćwiczenia na sali mam opanowane. Mam też praktykę z wojska z ataku nożem.Czasami tak bywa że coś nie wychodzi.
Link do wypowiedziLink
Piotr K.

Piotr K. Prywatny Detektyw

Temat: Jak NIE należy bronić się przed nożem ;)

Nie neguję Twoich technik Wojtku, po prostu jestem sceptykiem ;)
A tak poważnie to każdy kto pokazuje jak się bronić przed nożem i innymi zagrożeniami jest osobą wartą wysłuchania i zainteresowania.
Kiedyś na zajęciach Krav Maga pytano mnie która sztuka, sport, system walki jest najskuteczniejszy i zawsze odpowiadałem że wszystkie sa skuteczne, wystarczy tylko przyłożyć sie do treningu i szukać z każdej sztuki, sportu najlepszych technik i ich się uczyć.Nie powinno być animozji wobec ćwiczących bo łatwo jest gadać a życie i ulica weryfikuje nie sztukę walki a ćwiczącego.
Link do wypowiedziLink
Wojciech R.

Wojciech R. Instruktor
szermierki bronią
białą krótką

Temat: Jak NIE należy bronić się przed nożem ;)

Z przyjemnością przyznam, że mam niemal identyczne podejście :) To do czego doszedłem jest w dużej mierze zasługą wymiany doświadczeń właśnie ze sceptykami z innych stylów ;) Dzięki temu po pierwsze można sprawdzić większą ilość rozwiązań technicznych, po drugie, to dobrze studzi ego które chciałoby się rozbujać :D Stąd też powstała idea Sobotnich Spotkań Sparringowych na które może przyjść każdy i spróbować swoich sił :)
Co do tego czy wszystkie SW są skuteczne a zależy to od ćwiczącego, to już można by polemizować, tak jak Ferrari nie zaora pola, tak traktor nie wygra wyścigu samochodów sportowych :) Ale to insza inszość i nie w temacie :)
Link do wypowiedziLink
Cezary S.

Cezary S. podinspektor

Temat: Jak NIE należy bronić się przed nożem ;)

Bardzo interesująca dyskusja, ale brak mi w niej jednego elementu. Mianowicie: w miarę konkretnej konkluzji co warto trenować w kontekście krótkiej broni białej?
O ile "rewolucja" mma/UFC zweryfikowała szereg systemów pokazując, że są style efektywniejsze i mniej skuteczne w kontekście walki 1 na 1 bez broni to brak realnie możliwości dokonania podobnej oceny na odpowiednią skalę w przypadku noża.
Sam nie mogę więc wyciągnąć wniosków dlatego oprę się na waszych doświadczeniach.
Gdybym np. pod wpływem informacji, że ktoś po amputacji mózgu zadźgał przechodnia postanowił zapisać się do jakiejś szkoły to wybrać: Silat, FMA, sportową szermierkę (a jeśli tak to szablę, szpadę?), Iaidō, Krav Magę, Sistiemę, a może poszukać grupy rekonstrukcyjnej studiującej Fechtbuchy?
Link do wypowiedziLink
Wojciech R.

Wojciech R. Instruktor
szermierki bronią
białą krótką

Temat: Jak NIE należy bronić się przed nożem ;)

Cóż, wybrać szkołę zajmującą się tylko tematem noża, co niestety może być trudne :) Każda z wymienionych przez Ciebie dyscyplin wymaga dostosowania do specyfiki noża, lepiej oczywiście jeśli system uczy kontroli dystansu (boks, szermierka), dobrej pracy nóg (boks, kickboxing), timingu (szermierka, boks). Natomiast nie sprawdzają się systemy w których dąży się do zwarcia, wykonuje mnóstwo skomplikowanych technik. Oczywiście, tak czy tak później trzeba weryfikować to wszystko pod kątem walki/obrony z użyciem noża/przed nożem.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak NIE należy bronić się przed nożem ;)

Pół żartem pół serio:

http://www.youtube.com/watch?v=h_vvI26NnwE&feature=rel...

Żartem,oczywiście bo Jim Carrey, serio - niestety często spotyka się instruktorów, którzy na próbę podważenia techniki odpowiedzą "zaatakowałeś mnie źle", "tak nie wygląda atak nożem" (Adam, czy Ty przypadkiem też takiego nie spotkałeś ;) )

Bez poznania realiów ataku nie można mówić o obronie i jej nauki, a wiele sekcji nadal bawi się tylko w "teorię i pokazy"
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak NIE należy bronić się przed nożem ;)

Filmik w temacie, o micie blokowania jest od ok. 1:04:

http://www.youtube.com/watch?v=mk-EVLyIpts

Nie znam się na tym, ale brzmi bardzo sensownie :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak NIE należy bronić się przed nożem ;)

Łukasz Sarnacki:
Filmik w temacie, o micie blokowania jest od ok. 1:04:
[...]

Nie znam się na tym, ale brzmi bardzo sensownie :)

Fragment bardzo ciekawej szkoleniówki. Polecam do obejrzenia całość... Zwłaszcza fragment z cięciem mięsa, też niektórym otwiera oczy ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak NIE należy bronić się przed nożem ;)

Znalazłem ten fragment:

http://www.youtube.com/watch?v=DJGyxBgf0Is

Od 0:40

Uważam, że przynajmniej wstęp do szkoleniówki, czyli to co wkleiłeś + ten fragment powinien być obowiązkowy dla niektórych teoretyków ;)
Link do wypowiedziLink
Wojciech R.

Wojciech R. Instruktor
szermierki bronią
białą krótką

Temat: Jak NIE należy bronić się przed nożem ;)

A jeśli obejrzysz całą szkoleniówkę, padniesz ze śmiechu :) Bo pokazano później sparring dwóch uczniów Vunaka w którym nie zrobili ANI JEDNEJ techniki z tego czego uczył :D Niestety, to jest podstawowy problem z nożowymi szkoleniówkami, z godzinnego materiału zostaje może pięć minut wartościowych informacji, i to też pod warunkiem, że masz włączony zdrowy rozsądek i nie przytłacza Cię Magia Nazwiska :)
Co do cięcia mięsa, robiłem takie eksperymenty, tyle, że mięso było owinięte w ubranie i zamocowane w taki sposób, że "uciekało" przy ataku. Podsumowanie było bardzo niekorzystne dla wszystkich którzy wierzą w "stopującą" moc cięć. Otóż jeśli nie uda się złapać cięcia na "sztywnym" ciele i to pod kątem prostym, to jest bardzo prawdopodobne, że cięcie nie dojdzie nawet do skóry. A jeśli już, to ledwo ją natnie, można zatem zapomnieć, że to kogokolwiek zatrzyma. Dlatego pierwszą rzeczą jaką dowiadują się moi kursanci jest to, że nóż jest NAJGORSZĄ bronią do samoobrony.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak NIE należy bronić się przed nożem ;)

Wojciech R.:
A jeśli obejrzysz całą szkoleniówkę, padniesz ze śmiechu :) Bo pokazano później sparring dwóch uczniów Vunaka w którym nie zrobili ANI JEDNEJ techniki z tego czego uczył :D

Mam szkoleniówkę na CD, dawno jej nie oglądałem, ale rzeczywiście tak to wyglądało... Drille, które on pokazuje są dość statyczne, ale chyba w walce kolesie także celują w ręce (postaram się wygrzebać płytkę i obejrzeć jeszcze raz)
Wojciech R.:
Co do cięcia mięsa, robiłem takie eksperymenty, tyle, że mięso było owinięte w ubranie i zamocowane w taki sposób, że "uciekało" przy ataku. Podsumowanie było bardzo niekorzystne dla wszystkich którzy wierzą w "stopującą" moc cięć. Otóż jeśli nie uda się złapać cięcia na "sztywnym" ciele i to pod kątem prostym, to jest bardzo prawdopodobne, że cięcie nie dojdzie nawet do skóry. A jeśli już, to ledwo ją natnie, można zatem zapomnieć, że to kogokolwiek zatrzyma. Dlatego pierwszą rzeczą jaką dowiadują się moi kursanci jest to, że nóż jest NAJGORSZĄ bronią do samoobrony.

Nie chcę podważać eksperymentu, ale może z kolei mięso było luźniejsze niż ciało i za łatwo uciekało? Ze sparringów na atrapy pamiętam że dobrze uchwycona ręka przeciwnika w ruchu potrafi stawiać opór, oczywiście nie taki jak sztywne ciało, ale wystarczający.
Zapytałbym też o ubranie - bo wiadomo, że gruba skórzana kurtka może wytrzymać nawet dobrze zadane cięcie w skutek czego do ciała nie dojdzie ostrze wcale lub niewiele.

Ja lubię ten przykład pokazywać mimo wszystko bo jednak niektórym otwiera oczy i uświadamia dość oczywistą rzecz "nóż tnie". Przydałby się też taki filmik z nożem przechodzącym (pchnięcie) przez jakąś tuszę mięsa gdzie są także kości.
Link do wypowiedziLink
Wojciech R.

Wojciech R. Instruktor
szermierki bronią
białą krótką

Temat: Jak NIE należy bronić się przed nożem ;)

Co do cięcia:
- oczywiście, jeśli złapiesz kogoś np. podczas cięcia na Ciebie i trafisz go czysto, to spora szansa, że zadasz dość głęboką ranę.
- jednak doświadczenie sparringowe i eksperymenty wskazują, że dużo częściej cięcie zadajesz na "uciekającą" rękę, a wtedy dzieje sie to, co opisałem.
Symulowałem posiadanie dwóch warstw materiału, bawełna z tshirta + bawełna ze starej kurtki wojskowej, przy skórzanej pewnie wynik byłby jeszcze gorszy :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak NIE należy bronić się przed nożem ;)

Kordian Zadrożny:
Ciekawe są statystyki policyjne w zakresie napaści z użyciem noża na funkcjonariusza.

Okazuje się, że w Polsce z tego co pamiętam od noża w zeszłym roku zginał jeden policjant, a skutecznie obroniło się około 15.

Wszystko zależy od motoryki i determinacji, tak napastnika jak i broniącego się.

Warto ćwiczyć obronę, ale w formie sparingów, z np miękkim nożem, nawet piankowym. Ćwiczenie samej pseudo techniki jest bez sensu i jest szkodliwe.
...funkcjonariusze, zwłaszcza Ci w terenie niebezpiecznym, załadają kamizelki kuloodporne w wersji odpornej na przebicia nozem - od kilku lat są w nie sukcesywnie zaopatrywani, właśnie po głośnej sprawie z atakiem na policjanta, który cudem przeżył - podają te statystyki który był ubrany w taką kamizelkę? Albo kiedy były te ataki - zimą może, gdzie dochodzi jeszcze gruba kurtka?
Bo ze statystykami jest tak: jeśli ja nie biję mojej żony a sąsiad bije codziennie to statystycznie obie dostają w.. co drugi dzień

Przed nożem broniłbym się w ostateczności, najlepiej maczetą taką jak w "Krokodylu Dandee" albo saperką na stałym trzonku - a i tak przy pierwszej okazji bym wiał
Link do wypowiedziLink
Paweł Ziółkowski

Paweł Ziółkowski Instruktor walki
wręcz i dziennikarz

Temat: Jak NIE należy bronić się przed nożem ;)

Wojciech R.:
Niestety, nie do końca. Większość systemów "nożowych" opartych na FMA powiela te same błędy.

Trzeba wziąć pod uwagę, że spora część FMA nauczanych na zachodzie to pokazówki, a nie realna walka. Dość mocno odbiega to od tego, co jest nauczane na Filipinach u czołowych mistrzów. Druga sprawa to to, że tam sie koncentruja na walce bronia, a nie gołymi łapkami z uzbrojonymi.
Wojciech R.:Jeśli do tego dodasz technikę która ma błędy w założeniu (np. pozostawanie w zwarciu z przeciwnikiem uzbrojonym w nóż)
Wojciech R.:
Co do w miarę sensownych rozwiązań, polecam S.T.A.B. Karla Tanswella,

Popraw mnie proszę, jesli sie mylę, ale czy S.T.A.B. to nie jest własnie zwarcie?
Kordian Zadrożny:
Ciekawe są statystyki policyjne w zakresie napaści z użyciem noża na funkcjonariusza.
Okazuje się, że w Polsce z tego co pamiętam od noża w zeszłym roku zginał jeden policjant, a skutecznie obroniło się około 15.

Pytanie co oznacza owa napaść? Jak znam polskie realia to prawdopodobnie przy tych 15 po prostu znaleźli scyzoryk. :-( Polecam artykuł odnoszący się co prawda do reakcji z użyciem broni palnej, ale mimo wszystko dający jakieś pojecie o możliwosciach reakcji na atak nożem: http://forum.fight-club.pl/topics21/bron-palna-kontra-...
Cezary Spiż:
Gdybym np. pod wpływem informacji, że ktoś po amputacji mózgu zadźgał przechodnia postanowił zapisać się do jakiejś szkoły to wybrać: Silat, FMA, sportową szermierkę (a jeśli tak to szablę, szpadę?), Iaidō, Krav Magę, Sistiemę, a może poszukać grupy rekonstrukcyjnej studiującej Fechtbuchy?

Bractwo rycerskie i zawsze nosić kolczugę. ;-)
Link do wypowiedziLink
Marek Dominiak

Marek Dominiak Olcamp.pl,
Outsourcing IT w
Giax sp. z o. o.

Temat: Jak NIE należy bronić się przed nożem ;)

W pewnym podręczniku do capoeiry z lat '60, którego tytułu niestety nie pamiętam podano dość nietypowy sposób obrony przed nożem. "połóż się na plecach i broń się nogami (...) masz buty".
Link do wypowiedziLink
Tomasz K.

Tomasz K. GIS, Leśnictwo

Temat: Jak NIE należy bronić się przed nożem ;)

Nie wiem czy widzieliście. Fight Quest: Filipiny
Na początku obu filmików walczą na noże.
Ogólnie w całym odcinku jest sporo o walce na noże.
Warto oglądnąć.

http://www.youtube.com/watch?v=S7_TDLM6DFQ

http://www.youtube.com/watch?v=gG4zK0HPM8Q&feature=rel...Tomasz K. edytował(a) ten post dnia 28.06.10 o godzinie 13:22
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj