GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Aiki-do

Wydaje mi się, że należy odróżnić sztuki walki od innych form. Sztuka walki ma swoje formy, tradycje, niektóre nawet jakieś przysiegi etc...
Krav (np.) i inne to zazwyczaj pochodne sztuk walki. Wymyslone jako eklektyczny wybór tego, co wydaje się najbardziej w nich skuteczne.
Ja trenowałem boks, karate i kick-boxing. Pierwszy super, bardzo mi się podobał. Karate - dużo zawracania głowy z tą całą "sztuką". Okrzyki i inne śmieszne sprawy. Choć przyznam że nawyki i engramy z kata uratowały mi kiedyś życie...
Kick-boxing - o ile ktoś pamieta, że 70-80 procent to jednak powinien być boks to jest ok. Jeśli ktoś zaczyna się bawić w magika technik nożnych to każdy bokser go szybko zneutralizuje. W odpowiednim przygotowaniu uważam, że kick-boxing jest ogromnie skuteczny.

A co do krav - miałem taką sytuację, że sparowałem z adeptem szkoły krav. Co to on się nie naprzechwalał na temat jej skuteczności. I tego jak szybko pozwala ona na zwycięstwo. Nasza "walka" trwała 5 sekund. Jak zwykle zwyciężył BOKS.
Link do wypowiedziLink
Kordian Zadrożny

Kordian Zadrożny TETA HR, IT.
Konsulting,
Marketing, JOOMLA,
CorelDraw

Temat: Aiki-do

Zobacz walki Bothy w K1. To był mistrz świata ciężkiej w boksie ;)

Karate też zależy jakie, dobrze z sensem nauczane (o to coraz łatwiej bo się w pewnym momencie zaczęli instruktorzy kształcić) też w niczym boksowi nie ustępuje (ok, ma gorsze techniki ręczne bo ćwiczy wiele innych rzeczy również, a bokser tylko boks).

Z Kravmagą to jest rynkowa pomyłka.
To combat, stworzony aby szybko nauczyć żołnierzy podstawowych odruchów walki wręcz, często prowadzących do umożliwienia dobycia broni.
U nas najpierw robiono z tego system samoobrony a teraz to już jako regularne treningi ala sztuka\sport walki.

Miałem uczniów po kravce i ich na nowo uderzać musiałem uczyć.

Systemów typowo samoobrony jest trochę i są według mnie o wiele sensowniejsze, np. Senshindo, ESDS, kappap i parę innych
Link do wypowiedziLink
Kordian Zadrożny

Kordian Zadrożny TETA HR, IT.
Konsulting,
Marketing, JOOMLA,
CorelDraw

Temat: Aiki-do

A tak w ogóle, Boruta (Paweł Ziółkowski) ma ogromne doświadczenie, był i instruktorem o ile pamiętam Aikido i karateką zanim się zajął bjj i mma, i nawet jeśli z nim się nie zgadzacie to warto przemyśleć to co mówi.
Link do wypowiedziLink
Mariusz P.

Mariusz P. Doradca Klienta
korporacyjnego -
mLeasing sp. z.o.o

Temat: Aiki-do

Kordian Zadrożny:
Zobacz walki Bothy w K1. To był mistrz świata ciężkiej w boksie ;)

Karate też zależy jakie, dobrze z sensem nauczane (o to coraz łatwiej bo się w pewnym momencie zaczęli instruktorzy kształcić) też w niczym boksowi nie ustępuje (ok, ma gorsze techniki ręczne bo ćwiczy wiele innych rzeczy również, a bokser tylko boks).

Z Kravmagą to jest rynkowa pomyłka.
To combat, stworzony aby szybko nauczyć żołnierzy podstawowych odruchów walki wręcz, często prowadzących do umożliwienia dobycia broni.
U nas najpierw robiono z tego system samoobrony a teraz to już jako regularne treningi ala sztuka\sport walki.

Miałem uczniów po kravce i ich na nowo uderzać musiałem uczyć.

Systemów typowo samoobrony jest trochę i są według mnie o wiele sensowniejsze, np. Senshindo, ESDS, kappap i parę innych


Z kravką wiele zależy od sekcji, uwierz mi. Dużą część jest nastawiona na samoobronę i rzeczywiście stójka i w ogóle walka jako taka kuleje. Ja np. 90% mam walki wręcz i jak poszedłem kiedyś na zajęcia mma to większość nie ogarniała lewy -prawy. Za to w parterze wymiatali :).
Link do wypowiedziLink
Bartosz Wrzesien

Bartosz Wrzesien Ratownik medyczny

Temat: Aiki-do

Adam D.:
Bartosz Wrzesien:
spójrzmy na legende-Bruce Lee-już nikt tak nie walczy-dzisaj dostałby łomot od przecietnego zawodnika mma,.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tim_Boetsch
No nie rozumie tego linku?????Ze niby ktos tam ma rekordy bo cwiczył Kun DO?To nic nie znaczy- kiedy zdobywał te wszystkie puchary,nagrody czy miejsa?Długo po tym jak Bruce już zgnity leży,KUN DO nie jest wyjatkiem ,po smierci LEE też ewoluowało,po tym zawodniku widać ze cwiczył ostro i nie tylko KUN DO.Podtrzymuje teze ze Lee nie miał by szans w zawodach miksowanych.
Link do wypowiedziLink
Bartosz Wrzesien

Bartosz Wrzesien Ratownik medyczny

Temat: Aiki-do

Mariusz P.:
Kordian Zadrożny:
Zobacz walki Bothy w K1. To był mistrz świata ciężkiej w boksie ;)

Karate też zależy jakie, dobrze z sensem nauczane (o to coraz łatwiej bo się w pewnym momencie zaczęli instruktorzy kształcić) też w niczym boksowi nie ustępuje (ok, ma gorsze techniki ręczne bo ćwiczy wiele innych rzeczy również, a bokser tylko boks).

Z Kravmagą to jest rynkowa pomyłka.
To combat, stworzony aby szybko nauczyć żołnierzy podstawowych odruchów walki wręcz, często prowadzących do umożliwienia dobycia broni.
U nas najpierw robiono z tego system samoobrony a teraz to już jako regularne treningi ala sztuka\sport walki.

Miałem uczniów po kravce i ich na nowo uderzać musiałem uczyć.

Systemów typowo samoobrony jest trochę i są według mnie o wiele sensowniejsze, np. Senshindo, ESDS, kappap i parę innych


Z kravką wiele zależy od sekcji, uwierz mi. Dużą część jest nastawiona na samoobronę i rzeczywiście stójka i w ogóle walka jako taka kuleje. Ja np. 90% mam walki wręcz i jak poszedłem kiedyś na zajęcia mma to większość nie ogarniała lewy -prawy. Za to w parterze wymiatali :).

Ciekaw jestem gdzie taka sekcja MMA jest że nie ogarniaja lewego czy prawego????Walka stójkowa to podstawa w MMA,nie znam trenera który by nie przykladał dużego nacisku na walke w stójce,żeby być dobrym w parterze trzeba przecież jakoś obalić przeciwnika-sam sie raczej nie położy....a może byłeś-chodziłes na zajecia dla poczatkujących???Każda sztuka walki czy sytstem ma inne założenia i w każdej trener-jesli jest dobrym trenere muczy swoich wszystkiego od początku,poczynając od pozycji po wyprowadznie ciosów lewy,prawy.To że komuś musiałes tłumaczyc na nowo jak sie ciosy wyprowadza znaczy ze układałes ucznia pod "siebie" a nie że miał złe nawyki-chyba że jak wspomniałem był początkujący....Zreszta żaden trener nie powieże jest słabym trenerem,a każda sójka swój ogon chwali...Senshindo,ESDS,kappap no i wreszcie KRAV powiedz na które chodziłeś i co najważniejsze jakie osiągniecia w nich miłes-domyslam sie że znasz je tylko z neta i z youtube.....Bartosz Wrzesien edytował(a) ten post dnia 16.11.12 o godzinie 10:11
Link do wypowiedziLink
Dariusz Boniukiewicz

Dariusz Boniukiewicz Section One - Grupa
KAIZEN

Temat: Aiki-do

Panowie, u mnie jest już 6 strona tej dyskusji (a może być więcej, bo juz jednego agresywnego i niegrzecznego "miszcza" wywaliłem z wyświetlania na moim ekranie).
I rodzi mi się pytanie, czy nie lepiej zamiast gadać na necie o treningach (tudzież widziałem nawet coś o fizyce(!)) zabrać się za keiko i szlifować to co się ćwiczy? ;P
Ja już zdążyłem przez te kilka dni kilkukrotnie solidnie przepocić keikogę, obić sobie prawe przedramię i nadwyrężyć nadgarstek... ;) Mam nadzieję, Panowie, że nie nadwyrężyliście sobie tylko palców w tym czasie :)))))))

Pozdrawiam :)
Link do wypowiedziLink
Mariusz P.

Mariusz P. Doradca Klienta
korporacyjnego -
mLeasing sp. z.o.o

Temat: Aiki-do

Bartosz Wrzesien:
Mariusz P.:
Kordian Zadrożny:
Zobacz walki Bothy w K1. To był mistrz świata ciężkiej w boksie ;)

Karate też zależy jakie, dobrze z sensem nauczane (o to coraz łatwiej bo się w pewnym momencie zaczęli instruktorzy kształcić) też w niczym boksowi nie ustępuje (ok, ma gorsze techniki ręczne bo ćwiczy wiele innych rzeczy również, a bokser tylko boks).

Z Kravmagą to jest rynkowa pomyłka.
To combat, stworzony aby szybko nauczyć żołnierzy podstawowych odruchów walki wręcz, często prowadzących do umożliwienia dobycia broni.
U nas najpierw robiono z tego system samoobrony a teraz to już jako regularne treningi ala sztuka\sport walki.

Miałem uczniów po kravce i ich na nowo uderzać musiałem uczyć.

Systemów typowo samoobrony jest trochę i są według mnie o wiele sensowniejsze, np. Senshindo, ESDS, kappap i parę innych


Z kravką wiele zależy od sekcji, uwierz mi. Dużą część jest nastawiona na samoobronę i rzeczywiście stójka i w ogóle walka jako taka kuleje. Ja np. 90% mam walki wręcz i jak poszedłem kiedyś na zajęcia mma to większość nie ogarniała lewy -prawy. Za to w parterze wymiatali :).

Ciekaw jestem gdzie taka sekcja MMA jest że nie ogarniaja lewego czy prawego????Walka stójkowa to podstawa w MMA,nie znam trenera który by nie przykladał dużego nacisku na walke w stójce,żeby być dobrym w parterze trzeba przecież jakoś obalić przeciwnika-sam sie raczej nie położy....a może byłeś-chodziłes na zajecia dla poczatkujących???Każda sztuka walki czy sytstem ma inne założenia i w każdej trener-jesli jest dobrym trenere muczy swoich wszystkiego od początku,poczynając od pozycji po wyprowadznie ciosów lewy,prawy.To że komuś musiałes tłumaczyc na nowo jak sie ciosy wyprowadza znaczy ze układałes ucznia pod "siebie" a nie że miał złe nawyki-chyba że jak wspomniałem był początkujący....Zreszta żaden trener nie powieże jest słabym trenerem,a każda sójka swój ogon chwali...Senshindo,ESDS,kappap no i wreszcie KRAV powiedz na które chodziłeś i co najważniejsze jakie osiągniecia w nich miłes-domyslam sie że znasz je tylko z neta i z youtube.....


Tak dokładnie wszystko znam z neta ,bo nigdy nie byłem na żadnych zajęciach ,ale obejrzałem parę fajnych filmików. Jak tak zaczynasz dyskusję to będę kończył....
Link do wypowiedziLink
Andrzej Dzirba

Andrzej Dzirba pracuję dla siebie
:)

Temat: Aiki-do

Dariusz Boniukiewicz:
Panowie, u mnie jest już 6 strona tej dyskusji (a może być więcej, bo juz jednego agresywnego i niegrzecznego "miszcza" wywaliłem z wyświetlania na moim ekranie).
I rodzi mi się pytanie, czy nie lepiej zamiast gadać na necie o treningach (tudzież widziałem nawet coś o fizyce(!)) zabrać się za keiko i szlifować to co się ćwiczy? ;P
Ja już zdążyłem przez te kilka dni kilkukrotnie solidnie przepocić keikogę, obić sobie prawe przedramię i nadwyrężyć nadgarstek... ;) Mam nadzieję, Panowie, że nie nadwyrężyliście sobie tylko palców w tym czasie :)))))))

Pozdrawiam :)

heh - już dawno proponowałem wszystkim którzy tu zachwalają przewagę wielkanocy nad bożym narodzeniem, żeby wyszli sprzed kompa na trening - jakikolwiek

sam żeby nie być gołosłowny od początku tego wątku i jałowej dyskusji z jednym ochroniarzem przebranym za prezesa byłem na kilku treningach - aikido oczywiście, może nie jest najskuteczniejsze ale lubię to jak niewiele rzeczy na świecie i polecam :) mogę też na priva podać namiary na klub gdzie nie latamy bez sensu i nie podkładamy się niepotrzebnie

polecam - fotkę pod następującym linkiem :)

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=522744057749698...
Link do wypowiedziLink
Dariusz Boniukiewicz

Dariusz Boniukiewicz Section One - Grupa
KAIZEN

Temat: Aiki-do

Andrzej Dzirba:
polecam - fotkę pod następującym linkiem :)
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=522744057749698...
Zajebiste :) Pozwoliłem sobie rozpropagować na swoim profilu :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Aiki-do

Bartosz Wrzesien:
No nie rozumie tego linku?????Ze niby ktos tam ma rekordy bo cwiczył Kun DO?To nic nie znaczy- kiedy zdobywał te wszystkie puchary,nagrody czy miejsa?Długo po tym jak Bruce już zgnity leży,KUN DO nie jest wyjatkiem ,po smierci LEE też ewoluowało,po tym zawodniku widać ze cwiczył ostro i nie tylko KUN DO.Podtrzymuje teze ze Lee nie miał by szans w zawodach miksowanych.

No patrząc na to w ten sposób to faktycznie. Nie miał by szans, bo byłby już panem po sześćdziesiątce.
Link do wypowiedziLink
Michał Budzyński

Michał Budzyński ImpactProject Sp. z
o.o.

Temat: Aiki-do

Kordian Zadrożny:
A tak w ogóle, Boruta (Paweł Ziółkowski) ma ogromne doświadczenie, był i instruktorem o ile pamiętam Aikido i karateką zanim się zajął bjj i mma, i nawet jeśli z nim się nie zgadzacie to warto przemyśleć to co mówi.

Dlatego przyznałem mu rację w pierwszym poście. Ale jak potem zaczął pisać głupoty, to cóż...większość z tego wątku już nie przemyśli jego słów, bo ma go w ignorach. Ciebie też po którymś poście zmiesza z błotem.

Darku - zgadzam się z tym siedzeniem na GL, ale...nie wszyscy muszą pracować, a trening zajmuje tylko jakieś 3h/dziennie;-]
Link do wypowiedziLink
Robert S.

Robert S. xxx

Temat: Aiki-do

Andrzej Dzirba:

sam żeby nie być gołosłowny od początku tego wątku i jałowej dyskusji z jednym ochroniarzem przebranym za prezesa byłem na kilku treningach - aikido oczywiście,

rozumiem ze to było do mnie:)
w zamierzeniu ma zapewne ma mieć to pejoratywne zabarwienie no bo ochronairza to bandyta albo cieć a prezes wyzyskiwacz i krwiopijca:) a każdy pijak to złodziej:)
Andrzej Dzirba:

aikido oczywiście, może nie jest
najskuteczniejsze ale lubię to jak niewiele rzeczy na świecie i polecam :) mogę też na priva podać namiary na klub gdzie nie latamy bez sensu i nie podkładamy się niepotrzebnie

w ogóle nie jest skuteczne tak jak aerobic z tą tylko różnicą że ci co ćwiczą aerobic o tym wiedzą i nie wciskają sobie i innym ze trenują sztukę walki

a lubić można wszystko , nawet jak komuś nogi śmierdzą. wolny kraj:)
jeden zbiera znaczki a drugi klej od znaczków:)
Link do wypowiedziLink
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: Aiki-do

A co do krav - miałem taką sytuację, że sparowałem z adeptem szkoły krav. Co to on się nie naprzechwalał na temat jej skuteczności. I tego jak szybko pozwala ona na zwycięstwo. Nasza "walka" trwała 5 sekund. Jak zwykle zwyciężył BOKS.


Dobrze Pan prawi. A kravkę polecam ludziom, którzy już trenowali jakieś sporty walki jako uzupełnienie i wyjście poza reguły narzucane przez poprzednie systemy. Jeśli ktoś zacznie od kravki to będzie właśnie taki efekt. W kravce powiedzą uderz, kopnij w odpowiedzi na taką a taką technikę. Ale już to jak to uderzenie, czy kopnięcie będzie zrobione to inna sprawa więc kravka służy przede wszystkim tym, którzy potrafią trzymać gardę, uderzać, kopać, trzymać dystans etc. I dodaje im do tego parę patentów, gdy ktoś przydusi albo ma broń, ewentualnie co zrobić w parterze.
Link do wypowiedziLink
Robert S.

Robert S. xxx

Temat: Aiki-do

Jerzy M.:
A co do krav - miałem taką sytuację, że sparowałem z adeptem szkoły krav. Co to on się nie naprzechwalał na temat jej skuteczności. I tego jak szybko pozwala ona na zwycięstwo. Nasza "walka" trwała 5 sekund. Jak zwykle zwyciężył BOKS.


Dobrze Pan prawi. A kravkę polecam ludziom, którzy już trenowali jakieś sporty walki jako uzupełnienie i wyjście poza reguły narzucane przez poprzednie systemy. Jeśli ktoś zacznie od kravki to będzie właśnie taki efekt. W kravce powiedzą uderz, kopnij w odpowiedzi na taką a taką technikę. Ale już to jak to uderzenie, czy kopnięcie będzie zrobione to inna sprawa więc kravka służy przede wszystkim tym, którzy potrafią trzymać gardę, uderzać, kopać, trzymać dystans etc. I dodaje im do tego parę patentów, gdy ktoś przydusi albo ma broń, ewentualnie co zrobić w parterze.

a założenie jest inne...
Link do wypowiedziLink
Marcin Foszczka

Marcin Foszczka DOP / Video Editor &
VFX Compositor &
Motion Designer/
SE...

Temat: Aiki-do

Kordian Zadrożny:
Marcin Foszczka:
Na treningu podkładasz się z reguły,żeby nie zwichnąć stawów lub nie połamać sobie/komuś rąk
Ta sama technika nie będzie ładna w realnym starciu,ale może być tak samo skuteczna.

Nie tyle podkładam, co nie oporuję w niewłaściwych momentach, a nie na zasadzie, nie działa to zupełnie, nic nie czuję a mam polecieć robiąc po drodze dwa salta, jak by mnie mocą cisnął ;D
a jak nieudolny to co innego :)
Mi nie chodziło o konkretną technikę tylko o zasady. Przykładowo jak się nie podłożysz przy Kote Gaeshi to przy dobrym wykonaniu możesz mieć zerwane ścięgna w nadgarstku.
Wiadomo,że są techniki ćwiczone inaczej dla tradycji,sportu czy samoobrony.
Sens i wykonanie każdej z nich jest inny i dla każdej jest miejsce.
ps. Nie wyobrażam sobie ćwiczących wyłącznie np. Denshokan-Hakko-Ryu w prawdziwych starciach z zawodowcami ;)
Link do wypowiedziLink
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: Aiki-do

a założenie jest inne...

Założenie było inne fakt. Tu jednak nie zestawiał przedmówca kogoś kto się bronił bo został przyduszony ale zestawił dwie osoby, które coś ćwiczyły i konfrontowały się wedle reguł w zasadzie kick bokserskich. Poniekąd założenie kravki się udało: rok ćwiczenia kravki da więcej w samoobronie niż 5 lat ćwiczenia np. karate. Dużo też zależy od instruktorów a są bardzo różni. Ale jeżeli taki kraver trafi na boksera i starcie nie będzie samoobroną to oczywiście kraver polegnie. Nie jest to system na matę i trudno na macie prowadzić konfrontacje kraverskie. To system uczący reakcji w sytuacji zaskoczenia, posiadania zajętych rąk, założenia duszenia, ataku pałką etc. Trudno oczekiwać zeby działał na ringu. I trudno mieć o to do niego pretensje.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Aiki-do

Panowie, nie było ringu, nie było zasad. Była polana nad jeziorem w Szwecji, ja i pewien człowiek, który opowiadał co to też ta krav nie jest. I na tej polanie, w pieknych okolicznościach przyrody dostał kopa w...
Link do wypowiedziLink
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: Aiki-do

Zawsze są zasady w takich sparingach. On nie zakładał, że wydłubie Panu oczy. Nie skorzystał z piewrszej zasady kravki - oddal się od niebezpieczeństwa. Nie skorzystał z drugiej: jak możesz nie walcz gołymi rękoma tylko złap choćby kamień i przywal w łeb bandycie. Nie brał również pod uwagę zmiażdzenia Panu jajec. Nie zaczynał obrony od znalezienia się w zwarciu i tak dalej i tak dalej. Po prostu kravka to nie sport a testował ją Pan wedle reguł sportowych.
Nie zmienia to oczywiście faktu, że mógł być Pan po prostu lepszym fighterem w tym starciu. Niewiele z tego jednak wynika systemowo.Jerzy M. edytował(a) ten post dnia 16.11.12 o godzinie 16:55
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Aiki-do

wynika wynika. Nie chodzi o przechwałki, bo na krav się nie znam. Wydaje mi się jedynie, że jeśli ktoś jest szybkim bokserem to ma kolosalną przewagę nad tymi którzy muszą szukać kamieni, patyków, genitaliów itp... nie mówiac o chwytach, podcinkach i innych trickach. To było dosyć dawno temu i zdaję sobie sprawę, że metody ewoluują.

Jak juz napisałem - dawno temu. Więc panowie - przepraszam ale uciekam. Co było a nie jest...:)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Aiki-jo w Warszawie




Wyślij zaproszenie do
Anuluj