GoldenLine
Zaloguj się
Paweł Ziółkowski

Paweł Ziółkowski Instruktor walki
wręcz i dziennikarz

Temat: Aiki-do

Andrzej Dzirba:
Andrzej Dzirba:
2. nie spróbujesz = nie wiesz,
Bzdura. Zeby wiedzieć, musisz mieć wiedzę, a nie próbować przy jej braku.
fajnie odpisałeś - w sumie zgadzam się z większością; tylko odnośnie tej ostatniej uwagi - chodziło mi o to że zamiast spędzać godziny kłócąc się czy taka czy inna forma sw ma sens i zastosowanie w walce, polecałem autorowi wątku pójście na trening i spróbowanie - tyle; wiedza o jakiejś dyscyplinie na podstawie nagrań youtube jest dość ograniczona nawet jeśli ktoś duuuużo ogląda :) pozdro

Miałem na mysli, że jesli ktoŚ nie ma wiedzy, to nie jest w stanie ocenić przydatności tego z czym się na danym treningu spotka. Radzenie "idź sprawdź" jest bardzo częste, ale kompletnie błędne wobec laika. To tak jakby ktos kompletnie bez jakiejkolwiek wiedzy o motoryzacji kupował samochód. Owszem, oceni, czy fotele sa wygodne, a tapicerka ładna, ale żadnych istotnych rzeczy już nie.
Mariusz C.:
Polecam biografię Masutatsu Oyamy twórcy kyokushinkai karate, to on jako jeden z pierwszych pokazał pokonujac wielu mistrzów że w większości jest to przerost formy nad treścią...

Akurat to największy mitoman. Nie istnieje udowodniony żaden pojedynek Masutatsu Oyamy. Wszystko to mity.
Michał Budzyński:
Mariuszu, nie pisałem o tym, co wymyślono 100 lat temu, tylko o tym, co udowodniono 100 lat temu. Prawo Archimedesa udowodniono ponad 2200 lat temu. Uważasz, że już nie działa, bo świat poszedł do przodu?

Nie rozumiesz. Prawo archimedesa 2200 lat temu to sprawdzanie autentycznosci złotej ozdóbki. Prawo archimedesa dzisiaj to atomowy okręt podwodny. Idź rzucać koroną w USS Virginia. Powodzenia.
Żeby za dużo nie pisać, odsyłam do drugiej połowy artykułu: http://www.akademiasarmatia.com/paradoks_kano.html
Link do wypowiedziLink
Michał Budzyński

Michał Budzyński ImpactProject Sp. z
o.o.

Temat: Aiki-do

Paweł Ziółkowski:
Nie rozumiesz. Prawo archimedesa 2200 lat temu to sprawdzanie autentycznosci złotej ozdóbki. Prawo archimedesa dzisiaj to atomowy okręt podwodny. Idź rzucać koroną w USS Virginia. Powodzenia.
Żeby za dużo nie pisać, odsyłam do drugiej połowy artykułu: http://www.akademiasarmatia.com/paradoks_kano.html

Czyli w przypadku ozdóbki i okrętu prawo archimedesa działa tak samo. Już rozumiesz? Artykuł (zwłaszcza jego druga połowa) potwierdza moje słowa i ponadczasowość paradoksu Kano. Ponadto autor pomieszał tam pojęcia takie jak: prawo naukowe/empiryczne (niezmienne) z techniką (zmienna i rozwijająca się z czasem).
Link do wypowiedziLink
Bartosz S.

Bartosz S. Psychoanalityk
jungowski,
psychoterapeuta

Temat: Aiki-do

Michał Budzyński:
potwierdza moje słowa i ponadczasowość paradoksu Kano. Ponadto autor pomieszał tam pojęcia takie jak: prawo naukowe/empiryczne (niezmienne) z techniką (zmienna i rozwijająca się z czasem).

Niezmienność i empiryczność praw naukowych jest przez samą naukę kwestionowana od jakichś 50 lat. Polecam klasyczny tekst "Struktura rewolucji naukowych" Thomasa Kuhna. Często to właśnie rozwój techniki doprowadza do przewrotów w nauce poprzez kumulację anomalii. Choć prawa Archimedesa jeszcze nikt nie obalił, zaś styl dyskusji Pana Boruty czasem jest specyficzny, dostrzegam pewien sens w jego relatywizacji paradoksu Kano.
Link do wypowiedziLink
Michał Budzyński

Michał Budzyński ImpactProject Sp. z
o.o.

Temat: Aiki-do

Chcesz powiedzieć, że Ziemia również dobrze może być kwadratowa, bo niektórzy naukowcy podważają niektóre prawa naukowe? Bo właśnie do tego prowadzi takie myślenie: wszystko jest względne, więc właściwie to nic nie wiadomo.

Na czym miałaby owa relatywizacja paradoksu Kano polegać, bo odnosicie się tylko do poszczególnych technik walki, nie zaś do zasad ogólnych, których to dotyczy paradoks?
Link do wypowiedziLink
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: Aiki-do

Dajcie spokój przynajmniej metodologii nauk i koncepcji prawdziwości w naukach. Przyjmijmy, że twierdzenia są po prostu pewnym przybliżeniem do prawdy a kryteria ich oceny siłą rzeczy nie opierają się na prawdzie (nie mamy oglądu pełnego,obiektywnego) ale na falsyfikacji. Co do judo-rzeczywiście trening oparty o pracę na full daje tej sztuce walki dużą skuteczność, co potwierdzają znani mi choćby ochroniarze z dyskotek lubelskich. Bramkarze judocy zwykle zasłaniali się rękoma przed pierwszym uderzeniem, skracali dystans i łapali za szmaty. I to był koniec. Ale dysputy typu który styl jest lepszy to.....chyba szkoda czasu :). Pan Oyama również walczył ale przedmówca nie dodał, że z 3cio rzędnymi bokserami. I tak dalej i tak dalej. Zawsze walczą konkretni ludzie. Jak jeden ma przewagę fizyczną to drugi musi czymś ją zniwelować - np dużą przewagą techniczną i tak dalej.
Link do wypowiedziLink
Michał Budzyński

Michał Budzyński ImpactProject Sp. z
o.o.

Temat: Aiki-do

Zgadzam się w pełni, ale rozszerzając: tu już nie chodzi o dyskusję typu: moja sztuka walki jest lepsza/skuteczniejsza itp. Bo takich dyskusji było już mnóstwo i są one bez sensu, a pytanie raczej retoryczne. Tu chodzi raczej o dyskusję, czy sztuka/sport walki trenowany na full jest skuteczniejszy od tego trenowanego na pół gwizdka. Bo takie pytanie jest chyba bardziej sensowne...?

A odnośnie relatywizacji paradoksu Kano: skoro punkt widzenia zależy od punktu siedzenia, a prawa empiryczne to mrzonka (z paradoksem Kano włącznie), to w takim razie jeśli Boruta weźmie swoich najlepszych zawodników bjj i powalczy z najlepszymi adeptami aikido Kołodziejaka, to wynik w tym momencie możemy określić jako 50/50, zgadza się?Michał Budzyński edytował(a) ten post dnia 14.11.12 o godzinie 14:12
Link do wypowiedziLink
Paweł Ziółkowski

Paweł Ziółkowski Instruktor walki
wręcz i dziennikarz

Temat: Aiki-do

Michał Budzyński:
Czyli w przypadku ozdóbki i okrętu prawo archimedesa działa tak samo. Już rozumiesz?

Nie, nie działa. Broń masowego razenia działa inaczej niżozdóbka. A rydwan inaczej niz MBT, mimo, ze koło tak samo okragłe (i nie wynika to z tego kiedy do którego niejsca po przecinku doliczono w liczbie pi)
Ponadto autor pomieszał tam pojęcia takie jak: prawo naukowe/empiryczne (niezmienne) z techniką (zmienna i rozwijająca się z czasem).

I nie, nic nie pomieszałem. Jesli nie rozumiesz, że wiedza naukowa z czasem się zmienia, to już nie moja wina.
Jerzy M.:
Pan Oyama również walczył ale przedmówca nie dodał, że z 3cio rzędnymi bokserami.

Nigdy z żadnym bokserem, nawet 5cio rzędnym nie walczył.
Link do wypowiedziLink
Michał Budzyński

Michał Budzyński ImpactProject Sp. z
o.o.

Temat: Aiki-do

Paweł Ziółkowski:
Nie, nie działa. Broń masowego razenia działa inaczej niżozdóbka. A rydwan inaczej niz MBT, mimo, ze koło tak samo okragłe (i nie wynika to z tego kiedy do którego niejsca po przecinku doliczono w liczbie pi)

powtórzę raz jeszcze, bo widzę, że nie dociera: czyli prawo działa tak samo. PRAWO, a nie przedmiot, który mu podlega.
I nie, nic nie pomieszałem. Jesli nie rozumiesz, że wiedza naukowa z czasem się zmienia, to już nie moja wina.

pisałeś o rozwoju technik walki, a nie o wiedzy naukowej. Stąd to pomieszanie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Aiki-do

Paweł Ziółkowski:
Michał Budzyński:
Czyli w przypadku ozdóbki i okrętu prawo archimedesa działa tak samo. Już rozumiesz?
Nie, nie działa. Broń masowego razenia działa inaczej niżozdóbka.

Z przykrością informuję, że działa IDENTYCZNIE tak samo. Mianowicie siła wyporu jaka na nie działa równa jest ciężarowi wypartej przez nie wody. Niezależnie od tego czy obiektem wypierającym będzie atomowa łódź podwodna, puszka po sardynkach czy mój własny tyłek zanurzony w basenie.
Link do wypowiedziLink
Robert S.

Robert S. xxx

Temat: Aiki-do

dobra a wracając do tematu.
co prawda to nie aikido ale chyba ten sam poziom oderwania od rzeczywistości

http://www.mmamiszcz.pl/686/kiai-master-vs-mma
Link do wypowiedziLink
Michał Budzyński

Michał Budzyński ImpactProject Sp. z
o.o.

Temat: Aiki-do

zabijanie śmiechem? już to lubię;D
Link do wypowiedziLink
Paweł Ziółkowski

Paweł Ziółkowski Instruktor walki
wręcz i dziennikarz

Temat: Aiki-do

Michał Budzyński:
powtórzę raz jeszcze, bo widzę, że nie dociera: czyli prawo działa tak samo. PRAWO, a nie przedmiot, który mu podlega.

Jesli nie rozumiesz po polsku to nic na to nie poradzę.
pisałeś o rozwoju technik walki, a nie o wiedzy naukowej. Stąd to pomieszanie.

Pisałem o rzeczywistości. Nie dociera - Twój problem.
Adam D.:
Z przykrością informuję, że działa IDENTYCZNIE tak samo.

Z przykroscią informuje, ze kiepsko wyjdziesz atakując okręt podwodny złotą koroną. Ale nie musisz mi wierzyc na słowo. :-D
Adam D.:
Niezależnie od tego czy obiektem wypierającym będzie atomowa łódź podwodna

Od prawie stulecia w języku polskim obowiązuje forma okręt podwodny. Skoro masz dość czasu na wypisywanie bzdur w necie, to znajdź na douczenie się jezyka, w którym to robisz.Paweł Ziółkowski edytował(a) ten post dnia 14.11.12 o godzinie 21:34
Link do wypowiedziLink
Michał Budzyński

Michał Budzyński ImpactProject Sp. z
o.o.

Temat: Aiki-do

problem polega na Tym, że Ty nie rozumiesz po polsku, nie tylko ja Ci o tym napisałem. Tak wiem, wszyscy inni oprócz Ciebie się mylą. To była naprawdę prosta zagadka logiczna. Niepotrzebnie zacząłeś dyskutować sam ze sobą.
Link do wypowiedziLink
Mariusz C.

Mariusz C. Logistics Specialist

Temat: Aiki-do

"Mariuszu, nie pisałem o tym, co wymyślono 100 lat temu, tylko o tym, co udowodniono 100 lat temu. Prawo Archimedesa udowodniono ponad 2200 lat temu. Uważasz, że już nie działa, bo świat poszedł do..."

Wchodzą w dyskusje nie maiłem na celu nikogo przekonwyać do swoich racji ani zmuszać do innego myslenia. Moje prywatne zdanie jest takie: pomimo tego że aikido wspaniale działało 100 lat temu dziś nie ma racji bytu. Dlaczegnie nie ma zawodów, w tej dyscyplinie (mówię o walce).
Jesli nie stałeś nigdy na macie, lub nie uczestniczyłeś w realnej konfrontacji na ulicy to o prawdziwej walce nie wiele możemy pogadać. uwierz mi że gość który trenuje sztukę dza sztuki, fajne tricki nie podoła skoksowanemu, rozwścieczonemu nastolatkowi (a takich teraz nie brakuje).
Dlaczego Rouyce Gracie ważący okoo 80 kg pokonał wszystkich na UFC, większych silniejszych, wydawało by sie że nie ma szans... Pokazał skuteczny, realny styl...
Aikido jest trochę jak Krav Maga, ty mnie złap za rękę a ja ci ją wykręcę lub złamię... co wówczas jak przetrwam ten trick i przejdę do zdecydowanej ofensywy. Jak mozna ćwiczyć wyrywanie tchawicy na sali, lub wbijanie ołówka w oko... nigdy tego się nie nauczysz, bo w realnej walce padnie ci psychika...
Prywatnie życzę ci powodzenia i trzymam kciuki, ale polecam choć jedne traning w formule muay thai, kyokushin, lub mma... tam spotkasz się prawda i bólem,,, na tricki nie ma czasu...pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Michał Budzyński

Michał Budzyński ImpactProject Sp. z
o.o.

Temat: Aiki-do

toż przecież o tym piszę od kilku postów...sprawdza się walka na 100%, nie żadne aikido. Przyjdź na matę, to to odczujesz. Jeśli uważasz, że aikido jest skuteczniejsze od realnych sportów walki, gdzie się trenuje na 100% (bo stwierdziłeś przecież że paradoks Kano sprzed 100 lat już nie działa), to możesz przeprowadzić własne doświadczenie i ustanowić swój paradoks, zgodnie z którym walczący na niby (np.aikido) pokonają bokserów, judoków, bjjtów, czy zawodników mma. Jakoś nikt przez 100 lat na to nie wpadł. Nadal twierdzisz, że nie działa?

Zamiast kyokushina z dziurawą gardą i nierealnymi uderzeniami na korpus polecam Ci bjj, judo, zapasy i inne chwytane, tam poczujesz co to jest "prawda i ból" i się przekonasz, dlaczego standardowa walka w chwytanych trwa 3 razy krócej niż w uderzanych.
Link do wypowiedziLink
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: Aiki-do

Aikido jest trochę jak Krav Maga, ty mnie złap za rękę a ja ci
Aikido jak krav maga?? :DDD oj bo sie wlacze :DDDDD zaskakujace zestawienie
co do kykushin zgadzam sie z Michałem - jesli ktos uczy sie walki w ktorej nie mozna uderzac reka w glowe, nie stosuje sie recznych technik okreznych i nie atakuje krocza to trudno to nazwac realnym przygotowaniem do walki ulicznej
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Aiki-do

Paweł Ziółkowski:
Od prawie stulecia w języku polskim obowiązuje forma okręt podwodny. Skoro masz dość czasu na wypisywanie bzdur w necie, to znajdź na douczenie się jezyka, w którym to robisz.

Oczywiście masz rację. Dziękuję za cenną lekcję języka polskiego.
Rozumiem że to w ramach spłacania długu wdzięczności za lekcję fizyki z mojego poprzedniego posta...
Link do wypowiedziLink
Paweł Ziółkowski

Paweł Ziółkowski Instruktor walki
wręcz i dziennikarz

Temat: Aiki-do

Michał Budzyński:
problem polega na Tym, że Ty nie rozumiesz po polsku, nie tylko ja Ci o tym napisałem. Tak wiem, wszyscy inni oprócz Ciebie się mylą. To była naprawdę prosta zagadka logiczna. Niepotrzebnie zacząłeś dyskutować sam ze sobą.

Twój problem polega na tym, że mądrzysz sie do profesora bedac na poziomie przedszkola. Śmieszne jest patrzec na wijacych sie ignorantów, którym ego i testosteron nie pozwala przyznać przed samymi sobą, że guzik o walce wiedzą.
Adam D.:
Oczywiście masz rację. Dziękuję za cenną lekcję języka polskiego.
Rozumiem że to w ramach spłacania długu wdzięczności za lekcję fizyki z mojego poprzedniego posta...

Masz ten sam problem co powyżej.
Link do wypowiedziLink
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: Aiki-do

o to jest dobre :)
znaczy nie zdążył się skoncentrować! ;D

Robert S.:
dobra a wracając do tematu.
co prawda to nie aikido ale chyba ten sam poziom oderwania od rzeczywistości

http://www.mmamiszcz.pl/686/kiai-master-vs-mma
Link do wypowiedziLink
Paweł Ziółkowski

Paweł Ziółkowski Instruktor walki
wręcz i dziennikarz

Temat: Aiki-do

Tu inny "miszcz" wyjaśnia co poszło nie tak: http://www.youtube.com/watch?v=pdrzBL2dHMI ;-)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Aiki-jo w Warszawie




Wyślij zaproszenie do
Anuluj