GoldenLine
Zaloguj się
Robert S.

Robert S. xxx

Temat: Aiki-do

Adam D.:
Bartosz Wrzesien:
spójrzmy na legende-Bruce Lee-już nikt tak nie walczy-dzisaj dostałby łomot od przecietnego zawodnika mma,.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tim_Boetsch

mydlenie oczu.
cały artykuł jest o tym że w zasadzie sztuki walki są na równi nieskuteczne z Aikido co jest moim zdaniem lekkim przegięciem.
Link do wypowiedziLink
Robert S.

Robert S. xxx

Temat: Aiki-do

Andrzej Dzirba:
pisałem o tym żebyś potrenował i zobaczył, a nie zobaczył i popisał na goldenline :) zresztą - najlepiej czerpać z różnych tradycji - są osoby które ćwiczą kilka dyscyplin i pewnie działa to ogólnorozwojowo

równie dobrze możesz mi kazać iść na balet żebym mógł się wypowiadać czy jest skuteczny w walce bo dopóki sam nie spróbuję to nie mogę mieć zdania.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Dzirba

Andrzej Dzirba pracuję dla siebie
:)

Temat: Aiki-do

Robert S.:
Andrzej Dzirba:
pisałem o tym żebyś potrenował i zobaczył, a nie zobaczył i popisał na goldenline :) zresztą - najlepiej czerpać z różnych tradycji - są osoby które ćwiczą kilka dyscyplin i pewnie działa to ogólnorozwojowo

równie dobrze możesz mi kazać iść na balet żebym mógł się wypowiadać czy jest skuteczny w walce bo dopóki sam nie spróbuję to nie mogę mieć zdania.

nie do końca twoja analogia jest sensowna - analogia z baletem jest taka, że równie dobrze mógłbyś po obejrzeniu baletu ocenić czy ci się podoba jak poruszają się w nim ludzie - i tyle; natomiast po spróbowaniu baletu mógłbyś stwierdzić czy pomaga ci w umiejętności tańczenia - to jest trafna metafora

kluczowe elementy mojej wypowiedzi to:

1. pewnie w każdej sw są jakieś elementy które warto z niej wyłuskać jeśli chcesz być efektywny w walce, w aiki też są takie, gozo shioda był wieloletnim instruktorem japońskiej policji - podejrzewam że nie nauczał sztuki tańca, ale technik mających zastosowanie w konfrontacjach

2. nie spróbujesz = nie wiesz, z prostego powodu, że siedzenie przed youtubem i oglądanie klipów a eksperymentowanie z ruchem to zupełnie coś innego

a swoją drogą polecam http://www.youtube.com/watch?v=rs4gTZjSqJc - jest cała seria o różnych dyscyplinach, narratorem jest koleś z ogromnym doświadczeniem w karate kyokushin, nakręcone trochę po amerykańsku ale da się oglądnąć :) ten konkretny odcinek jest o aikido i zaczyna się od podobnych stwierdzeń jakie głosisz, następnie koleś robi krok dalej i bierze kilka lekcji żeby stwierdzić czy coś w tym jest czy nie - końcówki nie zdradzę, polecam :)
Link do wypowiedziLink
Robert S.

Robert S. xxx

Temat: Aiki-do

Andrzej Dzirba:
a swoją drogą polecam http://www.youtube.com/watch?v=rs4gTZjSqJc - jest cała seria o różnych dyscyplinach, narratorem jest koleś z ogromnym doświadczeniem w karate kyokushin, nakręcone trochę po amerykańsku ale da się oglądnąć :) ten konkretny odcinek jest o aikido i zaczyna się od podobnych stwierdzeń jakie głosisz, następnie koleś robi krok dalej i bierze kilka lekcji żeby stwierdzić czy coś w tym jest czy nie - końcówki nie zdradzę, polecam :)

ale co miało mnie tu przkonać przepraszam?
kolejne ustawki i ćwiczenia z poddającym się Uke?
jak gość z niby czarnym pasem po przestrzelonym mawashi obraca się plecami na 3 sekundy żeby dać się udusić, notabene słabo wykonanym duszeniem?
takie filmiki są dobre dla laików...
pokaż mi realnie zastosowane techniki a nie ustawki. o tym mówię...
realnej w walce sportowej chociaż
jak tu
http://www.fighttube.pl/video/3513/Amazing_Judo/
albo tu
http://www.fighttube.pl/video/4706/Ronda_Rousey_Mma_Hl/

jakoś nikt w judo które jest najbardziej zbliżone do Aikido nie stosuje tych super skutecznych technik i nie rzuca na Ippon poprzez wprowadzenie w ruch obrotowy, wykręcenie nadgarstka czy zejście z linii ataku. przeciwnika trzeba wyrwać w powietrze poprzez dobry uchwyt, wychylenie odpowiednie wejście co skutkuje dopiero fazą lotu.

o skuteczności technik uderzanych oczywiście nie dyskutujemy
Link do wypowiedziLink
Andrzej Dzirba

Andrzej Dzirba pracuję dla siebie
:)

Temat: Aiki-do

heh - klip ma 40 min - odpowiedziałeś po 30 - więc rozumiem że nie obejrzałeś - jak zwykle w sieci ludzie piszą żeby tylko pisać ....

koleś który jest narratorem jest mega utytułowanym zawodnikiem k-1, kyokushin i kickboxingu - zerknij na wiki pod hasło nocholas petta - jeśli nie przekonuje cię to że mając takie doświadczenie można coś złapać z treningów aiki to podejrzewam że cokolwiek mogło by zostać napisane nie dotrze do ciebie

słowem - kończę wątek - i zachęcam do treningów różnych dyscyplin :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Aiki-do

Robert S.:
http://en.wikipedia.org/wiki/Tim_Boetsch

mydlenie oczu.
cały artykuł jest o tym że w zasadzie sztuki walki są na równi nieskuteczne z Aikido co jest moim zdaniem lekkim przegięciem.

Czy w ogóle zajrzałeś co się kryje pod linkiem?
Bo tam nie ma żadnego artykułu, tylko jest bio zawodnika z UFC który bazuje na JKD...
Link do wypowiedziLink
Robert S.

Robert S. xxx

Temat: Aiki-do

Andrzej Dzirba:
heh - klip ma 40 min - odpowiedziałeś po 30 - więc rozumiem że nie obejrzałeś - jak zwykle w sieci ludzie piszą żeby tylko pisać ....

koleś który jest narratorem jest mega utytułowanym zawodnikiem k-1, kyokushin i kickboxingu - zerknij na wiki pod hasło nocholas petta - jeśli nie przekonuje cię to że mając takie doświadczenie można coś złapać z treningów aiki to podejrzewam że cokolwiek mogło by zostać napisane nie dotrze do ciebie

słowem - kończę wątek - i zachęcam do treningów różnych dyscyplin :)

i jeszcze pała z logiki:)

fakt, przeleciałem ten filmik bo znakomitą większość z niego już widziałem wcześniej a skupiłem się na końcówce i początku gdzie niby pokazywane są realne zastosowania:)
z tym, że te realne zastosowania to unik przed atakiem który ma dopiero nastąpić lub zepsucie techniki w taki sposób żeby dało się wykonać źle wykonane duszenie.

tak widzę, że ten Petta wziął udział w komercyjnej produkcji i się podkłada. i co z tego?Robert S. edytował(a) ten post dnia 10.11.12 o godzinie 12:10
Link do wypowiedziLink
Robert S.

Robert S. xxx

Temat: Aiki-do

Adam D.:
Robert S.:
http://en.wikipedia.org/wiki/Tim_Boetsch

mydlenie oczu.
cały artykuł jest o tym że w zasadzie sztuki walki są na równi nieskuteczne z Aikido co jest moim zdaniem lekkim przegięciem.

Czy w ogóle zajrzałeś co się kryje pod linkiem?
Bo tam nie ma żadnego artykułu, tylko jest bio zawodnika z UFC który bazuje na JKD...

przepraszam , źle mi sie wcisnęło

chodziło mi o ten artykuł

http://www.budojo.pl/index.php?option=com_content&view...
Link do wypowiedziLink
Andrzej Dzirba

Andrzej Dzirba pracuję dla siebie
:)

Temat: Aiki-do


i jeszcze pała z logiki:)

dziękuję ci serdecznie ale w trakcie studiów moją wiedzę z logiki ocenili profesorowie logiki - akurat studiując filozofię miałem z logiką bardzo dużo wspólnego na przestrzeni kilku lat

gratuluję również wszechwiedzy - z twojego profilu wynika że jesteś ochroniarzem więc wybacz, ale w kwestii logiki pozostanę przy opinii moich nauczycieli

widzę że oprócz tego że jesteś specem od sztuk walki podejmujesz się również ocen z innych dyscyplin :) typowe dla internetowych haterów :)

pozdrawiam wszystkich umiejących dyskutować
Link do wypowiedziLink
Robert S.

Robert S. xxx

Temat: Aiki-do

Andrzej Dzirba:

gratuluję również wszechwiedzy - z twojego profilu wynika że jesteś ochroniarzem więc wybacz, ale w kwestii logiki pozostanę przy opinii moich nauczycieli

widzę że oprócz tego że jesteś specem od sztuk walki podejmujesz się również ocen z innych dyscyplin :) typowe dla internetowych haterów :)
i znów pała... co do oceny moje profesji tym razem, do tego osobiste wycieczki... fakt dyskutować trzeba umieć a kiedy brakuje argumentów...
ja myślę, że sparing rozwiązałby sprawę:)
Link do wypowiedziLink
Dariusz Szymik

Dariusz Szymik nauczyciel, zs nr 1

Temat: Aiki-do

Ronda jest super ;)
Link do wypowiedziLink
Bartosz S.

Bartosz S. Psychoanalityk
jungowski,
psychoterapeuta

Temat: Aiki-do

A'propos realnej walki i judo: przykład praktyczngo zastosowania tomoe nage w polityce ;-).

http://www.youtube.com/watch?v=frMJjSstOXQBartosz S. edytował(a) ten post dnia 10.11.12 o godzinie 21:56
Link do wypowiedziLink
Mariusz C.

Mariusz C. Logistics Specialist

Temat: Aiki-do

Witam,
Panowie w dzisiejszych czasach na początku musimy chyba podzielić ludzi który chcą trenowac sztukę dla sztuki jak aikido, karate itp czy poporstu chca być fajterami mogącymi sobie poradzić w każdej systuacji, nie na macie ale na ulicy.
Moim zdaniem apogeum sportów walki jest obecnie MMA, w kązdej formie. Tak naprawde całkiem niedawno ktos to poprostu dobrze zdefiniowal poniewaz sam uczeszczełem kiedys do szkol typu robimy wszystko, padamy, rzucamy, kopiemy, dusimy.. i to tez było MMA.
Prywatnie uważam że nie ma nic ponad to, wielu fighterów udowodniło w klatkach że kopniecia z teakwon-do czy bicie się po brzuchu jak w kyokushin w prawdziej konfrontacji jest nic nie warte.
Uważam również że mma zrzesza (będę tu szczery) dużo oszołomów któryz po 3 treningach chcą przesuwać góry.. Mimo wielu pochlebstw dla MMA mankamentem jest to ze każdy kto pójdzie na trawę z kolega i będzie robił cokolwiek tarcze,sparing może pochwalić się że uprawia mma,

Reasumując licza się umiejętnosci człowiekam styl to prywatny wybór, a dziś zwioązki karate przypominają trochę PZPN...
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Paweł Ziółkowski

Paweł Ziółkowski Instruktor walki
wręcz i dziennikarz

Temat: Aiki-do

Bartosz S.:
Sport rządzi się zasadami, stworzonymi po to, by nie zrobić sobie krzywdy. Jest więc odwrotnością prawdziwej walki, w której mamy do czynienia z zagrożeniem życia.

Z zagrożeniem życia masz do czynienia zawsze.
Tylko niektóre spośród różnic między realną walką a sportem:

Stek bzdur nawiedzonego sekciarza. Skomentuje tylko jedną:
- W realnej walce najczęściej mamy do czynienia z przeciwnikiem z wyższej kategorii wagowej, bo napastnicy najczęściej są tchórzami i większych albo równych nie atakują.

O kategorii open vel absoluto to nie słyszałeś?
Andrzej Dzirba:
natomiast aiki ćwiczy równowagę, opanowanie, oddech, koncentrację, elastyczność ciała, umiejętność upadania - a jeszcze bardziej podkręca to kenjutsu - ciężko mi sobie wyobrazić żeby takie ćwiczenia nie miały pozytywnie wpłynąć na realia prawdziwej konfrontacji

Ależ mają Andrzeju. Tak jak każda inna forma aktywności fizycznej. Sprawnośc fizyczna zawsze wpływa. No prawie zawsze, bo jeszcze może Cię stres sparalizować (tu znowu odsyłam -> http://www.akademiasarmatia.com/stres.html )
Dariusz Boniukiewicz:
Oddajmy może głos wieloletniemu praktykowi Aikido, aby mógł się wypowiedzieć w tej sprawie:
http://www.budojo.pl/index.php?option=com_content&view...

Pomianowski to kolejny mitoman z zerowa wiedza o walce. Jak chcesz poczytać co ma to powiedzenia i praktyk aikido i jednocześnie człowiek z wiedza i umiejętnosciami walki, to poszukaj archiwalnego pierwszego numeru Tatami z artykułem Karola Matuszczaka.
Andrzej Dzirba:
2. nie spróbujesz = nie wiesz,

Bzdura. Zeby wiedzieć, musisz mieć wiedzę, a nie próbować przy jej braku.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Dzirba

Andrzej Dzirba pracuję dla siebie
:)

Temat: Aiki-do

Andrzej Dzirba:
2. nie spróbujesz = nie wiesz,

Bzdura. Zeby wiedzieć, musisz mieć wiedzę, a nie próbować przy jej braku.


fajnie odpisałeś - w sumie zgadzam się z większością; tylko odnośnie tej ostatniej uwagi - chodziło mi o to że zamiast spędzać godziny kłócąc się czy taka czy inna forma sw ma sens i zastosowanie w walce, polecałem autorowi wątku pójście na trening i spróbowanie - tyle; wiedza o jakiejś dyscyplinie na podstawie nagrań youtube jest dość ograniczona nawet jeśli ktoś duuuużo ogląda :) pozdro
Link do wypowiedziLink
Michał Budzyński

Michał Budzyński ImpactProject Sp. z
o.o.

Temat: Aiki-do

Cały problem polega na tym, że dyskutujecie o czymś, co Kano zbadał, sprawdził, przetestował i wdrożył ze 100 lat temu. Boruta ma rację, nie trzeba skakać z wieżowca, żeby stwierdzić, że to statystycznie śmiertelne posunięcie. Bo ileś osób przed nami już to zrobiło. Ludzie, nie odkrywajcie Ameryki. W walce realnej liczą się odruchy. Takie ruchy, jakie wykonujesz na treningu, takie wykonasz odruchowo w walce. Kano to już udowodnił dawno temu, dajcie spokój. Nie znaczy to oczywiście, że judo jest de best (choć dla mnie jest). Paradoks Kano udowadnia skuteczność każdej sztuki/sportu walki, w której wykonujesz techniki na 100%, a nie symulujesz, czy robisz na pół gwizdka, żeby nie zranić oponenta.

Gdyby tam wtedy w tej potyczce uczestniczyli bokserzy francuscy lub bjj-ty vs tradycyjne jujutsu, daję rękę, że jujutsucy by przegrali. Co znów nie znaczy, że np.tradycyjne jujutsu jest złe, ba, jest nawet bardzo dobre, do ogólnego rozwoju, poznania etyki japońskiej, historii, zachowania sprawności fizycznej i wielu innych aspektów. Ale statystycznie w walne realnej jest gorsze od np. boksu. Mówię: statystycznie, bo jak judoka ciapa to przegra ze sprawnym i silnym aikidoką. Tyle, że po kilku(nastu) latach treningów nie ma już judoków, bokserów, bjj-ków itd., którzy są "ciapami". A aikidoków, jujutsu-ków itd. marnych w walce spotykałem nawet z brązowymi paskami.

Niektóre paradoksy są ponadczasowe.
Link do wypowiedziLink
Dariusz Boniukiewicz

Dariusz Boniukiewicz Section One - Grupa
KAIZEN

Temat: Aiki-do

Michał Budzyński:
Gdyby tam wtedy w tej potyczce uczestniczyli bokserzy francuscy lub bjj-ty vs tradycyjne jujutsu, daję rękę, że jujutsucy by przegrali.
Czytałem o tym, że po powstaniu Judo, adepci Ju-Jitsu doprowadzili do takiego sparringu (bo przecież co może takie jakieś nowe okrojone Judo do starodawnej sztuki samurajów) i o dziwo właśnie dostali łomot, bo nie wzięli pod uwagę, że Judocy cały czas na treningach walczą na full (bo mogą), więc mają np. prawidłowe odruchy, podczas gdy oni sami nie mogą tak walczyć aby nie pozabijać się nawzajem, więc robi się z tego coraz bardziej sztuka teoretyczna jak Aikido...

W Aikido genialnym posunięciem ze strony Dziadka było przyjmowanie tylko uczniów mających stopnie mistrzowskie w innych Sztukach Walki (niestety zwyczaj szybko zarzucony przez następców). Dzięki temu można było szlifować "teoretyczne" ruchy Aikido, nie martwiąc się prawidłowymi odruchami w walce, bo te już adepci dawno mieli.
Nie czarujmy się, o zwycięstwie w walce najczęściej nie decyduje to czy umiesz zrobić szpagat, salto, 100 kata, czy inne wygibasy, ale PODSTAWY, czyli np. stabilna praca nóg, trzymanie środka ciężkości, kwestie psychiczne, czyli jak radzisz sobie ze stresem, czy jak reagujesz gdy zostaniesz uderzony, czy sam umiesz z całej siły uderzyć, wywrzeć ciałem presję. A tego w pozorowanej "walce" raczej się nie nauczysz...
Link do wypowiedziLink
Michał Budzyński

Michał Budzyński ImpactProject Sp. z
o.o.

Temat: Aiki-do

Darku, o tym sparingu właśnie pisałem powyżej:-)
Link do wypowiedziLink
Mariusz C.

Mariusz C. Logistics Specialist

Temat: Aiki-do

Michał, z całym szacunkiem ale to co wymyślono 100 lat temu to było ok 100 lat temu.
Świat idzie do przodu a wraz z nim rozwój sposobów i metod walki. Patrząc w przeszłość to Katana była bronią doskonałą i dziś też łatwo obetnie komuś głowę ale czy da sobie radę chociazby z AK47? nie sądzę....
Tak na marginesie nie słyszałem a tym bardziej nie widziałem poza mistarzami aikido kogoś kto by zawojował ringi, maty, klatki itp. Polecam biografię Masutatsu Oyamy twórcy kyokushinkai karate, to on jako jeden z pierwszych pokazał pokonujac wielu mistrzów że w większości jest to przerost formy nad treścią... To jakbyś chciał się nauszyć bić robiąc tylko Kata, nie podołasz wyzwaniu...
Z całym szcunkiem lubię popatrzeć na dobre aikido ale dziś nie ma racji bytu w realnej walce... To jest moja opinia wyrażona na bazie lat doświadczeń i wielu godzin spędzonych na sali..
Link do wypowiedziLink
Michał Budzyński

Michał Budzyński ImpactProject Sp. z
o.o.

Temat: Aiki-do

Mariuszu, nie pisałem o tym, co wymyślono 100 lat temu, tylko o tym, co udowodniono 100 lat temu. Prawo Archimedesa udowodniono ponad 2200 lat temu. Uważasz, że już nie działa, bo świat poszedł do przodu? Dostosowując Twój przykład do realiów: Jeśli ktoś będzie trenował użycie kałacha poprzez figury musztrowe, zamiast nim strzelać do celu na treningach, to facet, który ćwiczy tameshigiri kataną, potnie go na plasterki, zanim ten zacznie się zastanawiać, jak się tym celuje? Znów podkreślam: statystycznie.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Aiki-jo w Warszawie




Wyślij zaproszenie do
Anuluj