GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Dyskryminacja płacowa kobiet - pytanie

Witam.
Przeczytałem niedawno w książce T. Sowella, że z amerykańskich badań nad zróżnicowaniem wynagrodzeń wynika jakoby nie dało się wykazać, że kobiety zarabiają mniej od mężczyzn z powodu dyskryminacji przez pracodawców. Sowell podaje, że po wyeliminowaniu wszystkich innych czynników (branża, zawód, praca na cały etat/ część etatu, wykształcenie, liczba lat kariery zawodowej, staż pracy w przedsiębiorstwie) różnica między wynagrodzeniami kobiet i mężczyzn wynosi ok. 3%. To jest wielkość, w której jego zdaniem musi się zmieścić efekt dyskryminacji oraz wpływ innych czynników, których nie udało się wyeliminować. Co więcej, autor podaje, że niezamężne bezdzietne kobiety po czterdziestym roku życia zarabiają w USA więcej niż nieżonaci bezdzietni mężczyźni w tym samym wieku.

W związku z powyższym mam pytanie: czy słyszałyście/słyszeliście coś o podobnych badaniach/analizach wynagrodzeń robionych w Polsce i/lub w krajach Europy Środkowo-Wschodniej? Chodzi mi o badania, które uwzględniałyby np. wpływ liczby dzieci albo stażu pracy na wysokość wynagrodzenia. Będę bardzo wdzięczny za podrzucenie ew. namiarów na tego typu opracowania.

PS. Dane wspomnianej wyżej książki:

Sowell, T. (2008) "Economic Facts and Fallacies." New York: Basic Books

http://www.amazon.com/Economic-Facts-Fallacies-Thomas-...
Link do wypowiedziLink
Wiesława B.

Wiesława B. kadry- płace- zus...

Temat: Dyskryminacja płacowa kobiet - pytanie

kiedy pracowałam na umowę o pracę- nie wiem jak było- zarobki poufne/ ściśle tajne. Teraz pomagam w firmie mężowi...
jak słyszałam od znajmoych- żaden kac nie trwa 9 miesięcy...
Smutne??
dla mnie tak
:(
O badaniach nie słyszałam, życie prozaicznie pokazuje szefów- facetów jako antyfeministów
:((
Link do wypowiedziLink
Grzegorz G.

Grzegorz G. Project Manager

Temat: Dyskryminacja płacowa kobiet - pytanie

Dyskusja trochę nie na temat, ale dlaczego zwykle jest "słyszałem, mówi się, kolega mówił" a nigdy "byłam dyskryminowana i zgłosiłam to do odpowiedniej instytucji".

Krzyczeć ma kto, ale nie ma komu działać.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dyskryminacja płacowa kobiet - pytanie

lek przed ocena?

moze dlatego ze sie slyszy ciagle wlasnie od znajomych - nie rozumiem jak ktos kogos moze do czegos zmusic.
droga do zrozumienia ze jest sie podmiotem, moze w tym przypadku przedmiotem dyskryminacji jest bardzo dluga.
podczas oswajania mowi sie o tym co sie slyszalo
ocena innych w lekich rozmowach tworzy bariere, ktora trudno pokonac.
ale coraz wiecej kobiet mowi na glos - jestem dyskryminowana i zglasza to
przypominajac wiele przykladow medialnych, gdzie kobiety powidzialy glosno ze byly np molestowane, dyskryminowane ze wzgledu na plec - zostalo zanim sprawa sie zakonczyla bardzo zle oceniane, pietnowano te kobiety.
powiedz zatem Grzegorzu dlaczego tak sie dzieje. nikt jeszcze nie zostal osadzony, a sadzi sie juz potencjalno ofiare. moze dlatego
nie wiem, jak ty sadzisz?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dyskryminacja płacowa kobiet - pytanie

ale skoro odpowiednie instytucje maja bardzo duzo klientek, tzn ze sa takowe co zglaszaja :)
Link do wypowiedziLink
Emi B.

Emi B. Mani Mani

Temat: Dyskryminacja płacowa kobiet - pytanie

Grzegorz G.:
Dyskusja trochę nie na temat, ale dlaczego zwykle jest "słyszałem, mówi się, kolega mówił" a nigdy "byłam dyskryminowana i zgłosiłam to do odpowiedniej instytucji".

Krzyczeć ma kto, ale nie ma komu działać.

dokładnie tak jest....dlaczego??
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dyskryminacja płacowa kobiet - pytanie

maja na to wplyw stereotypy - gleboko zakorzenione?
niektorzy nie widza sensu by zawalczyc o swoje? - wynika z punktu pierwszego
ktos inny musi pokrzyczec by ktos mogl powalczyc?
sprobujcie sobie sami odpowiedziec, jak to jest u was? kazdy kiedys byl w sytuacji gdzei pokrzyczal obok i poszedl dalej, poopieral sie na przykladach innych osob.
nie wiem tez czy chodzi Ci o to Grzegorzu, zeb ytu podawac sowje przyklady dyskryminacji i gdzei znalazlo si epomoc, by stworzyc na przyklad liste instytucji - gdzie szukac????Małgorzata Z. edytował(a) ten post dnia 09.04.08 o godzinie 14:22
Link do wypowiedziLink
Grzegorz G.

Grzegorz G. Project Manager

Temat: Dyskryminacja płacowa kobiet - pytanie

Zmierzam do tego, żeby nie traktować dyskryminacji jak jakiegoś odrębnego przypadku łamania praw pracownika, tylko przeciwdziałać tak samo jak w każdym innym.
Ścieżka powinna wyglądać tak samo: jestem dyskryminowana/y -> idę do przełożonego/ej, jeśli to nie działa -> idę wyżej lub do odpowiedniej organizacji (PIP czy UP).

Myślę, że największa bolączka to bierność poszkodowanych.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dyskryminacja płacowa kobiet - pytanie

tak i ja sie z Toba zgadzam
to tak jak przy bolu zeba, ale do dentysty to nie lubi sie chodzic itp.

ale ja chcialam tylko zwrocic uwage na to , ze sa tego przeciez jakies przyczyny, przyczyny biernej postawy
zebysmy patrzyli tez pod katem ograniczen czysto wew. osoby dyskryminowanej,jak i barier tworzonych przez spol. zewnetrtznie.
mnie tez szkoda ze chyba czesciej obserwuje sie postawe bierna
to chyba jest odpowiedz na twoje pytanie, innej nie widze
Link do wypowiedziLink
Grzegorz G.

Grzegorz G. Project Manager

Temat: Dyskryminacja płacowa kobiet - pytanie

Pozostaje powszechne pytanie: Ciągnąć w górę czy równać w dół.
Niezależnie od wyboru pojawia się pytanie, w jakim zakresie? Gdzie granice?

I trudno znaleźć przyczynę: skąd się dyskryminacja "wzięła" i kiedy "zaczęła"?

Może to "wyższa forma" zwierzęcej walki o byt, a może niedorozwinięty społecznie człowiek?

Pytania bez odpowiedzi.
Link do wypowiedziLink
Wiesława B.

Wiesława B. kadry- płace- zus...

Temat: Dyskryminacja płacowa kobiet - pytanie

Grzegorz G.:
Dyskusja trochę nie na temat, ale dlaczego zwykle jest "słyszałem, mówi się, kolega mówił" a nigdy "byłam dyskryminowana i zgłosiłam to do odpowiedniej instytucji".

Krzyczeć ma kto, ale nie ma komu działać.


A mi się wydaje, że wbrew pozorom bardzo trudno taką dyskryminację udowodnić.
Zapewne i ja byłam kiedyś dyskryminowana- tylko, że nie miałam namacalnych dowodów.
Link do wypowiedziLink
Monika B.

Monika B. Student, Uniwersytet
Łódzki

Temat: Dyskryminacja płacowa kobiet - pytanie

Tak się składa że piszę pracę magisterską dokładnie na taki temat "zakaz dyskryminacji kobiet w wynagrodzeniu":) Przeczytałam już setki najróżniejszych opracowań, artykułów i raportów. Taka dyskryminacja ma miejsce w dalszym ciągu. Według badań Komisji Europejskiej obecnie kształtuje się w krajach Unii na niedopuszczalnym 16% poziomie. W Polsce sytuacja ma się jeszcze gorzej. Jak ktoś wcześniej zauważył w Polsce takie badania rzadko są przeprowadzane. Wynagrodzenia to sprawa poufna, aczkolwiek sąd stosując przepisy kpc może zapobiec praktykom dyskryminacyjnym. Pyzatym pewne badania prowadzone są przez PIP, wiele informacji można uzyskać analizując roczniki statystyczne GUS. Co do początków dyskryminacji kobiet, to są one naprawdę dalekie. Wiele opracowań na ten temat napisała Urszula Jackowiak. Dotyczą one sytuacji kobiet na rynku pracy. Przyczyn nierówności jest wiele. Stereotypy to tylko jedna z nich..
Link do wypowiedziLink
Monika B.

Monika B. Student, Uniwersytet
Łódzki

Temat: Dyskryminacja płacowa kobiet - pytanie

Acha :) Co do mnie.. no cóż.. nie jestem jeszcze pracownikiem, a w dotychczasowej "karierze zawodowej" na szczęście z dyskryminacją nie miałam do czynienia. Wiem jednak, że gdybym musiała, nie siedziałabym z założonymi rękoma. Polskie prawo naprawdę stoi po stronie kobiet. Pozdrawiam:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dyskryminacja płacowa kobiet - pytanie

Monika Błaszczyk:
Tak się składa że piszę pracę magisterską dokładnie na taki temat "zakaz dyskryminacji kobiet w wynagrodzeniu":) Przeczytałam już setki najróżniejszych opracowań, artykułów i raportów.

Czy mozesz polecic ktorys z tych raportow jako szczegolnie dobry? Wolalbym uniknac czytania setek i skupic sie na dziesiatkach :)

BTW: ta dyskryminacja w wysokosci 16% dotyczy wysokosci wynagrodzenia?
Link do wypowiedziLink
Monika B.

Monika B. Student, Uniwersytet
Łódzki

Temat: Dyskryminacja płacowa kobiet - pytanie

Myślę, że bardzo dobrym źródłem informacji są statystyki Eurostatu, które możesz znaleźć w internecie i tam zbadać interesującą Cie dziedzine, no i jak już wspomniałam statystyki GUS..To by były takie bardziej ekonomiczno - socjologiczne dane. Tak sie składa, że kończe kierunek prawniczy, a więc i literatura, którą się "zaczytuję" taka właśnie jest. Dotyczy więc przede wszystkim anaizy przepisów prawnych stojących na straży przestrzegania zasady równej płacy za jednakową i jednakowej wartości pracę. Jeśli takie cos by Cię interesowało, to bardzo dużo na ten temat napisała B. Wagner, I. Boruta, T.Liszcz. Ponadto nieustannie różne instytucje szkoleniowe i placówki badawcze wydają opracowania dot. tej problematyki. Dla mnie dość pomocna okazała się również książka Grażyny Firlit - Fesnak, poruszająca różne problemy obu płci w zatrudnieniu, w tym wynagrodznie. Z tym że ksiąka prezentuje statystyki z dość odległego czasu, a mianowicie 1998 r. Najbardziej aktualne dane czerpę poprostu z internetu.:)Co do tych 16 %. Tak, odnosi sie do wynagrodzenia. Zdaniem Komisji Europejskiej w gospodarce unijnej kobiety zarabiają o około 15% - 16% mniej niż mężczyźni. Oczywiście wpływ ma na to wiele czynników i różnice w płacy również zależą od kategorii osób pracujących (np. wieku, sektora, wykształcenia).
Pozdrawiam!!
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dyskryminacja płacowa kobiet - pytanie

Dzieki za odpowiedz :)

No wlasnie o te rozne czynniki wplywajace na wysokosc wynagrodzenia chodzi mi szczegolnie. Bo roznica miedzy wynagrodzeniami kobiet i mezczyzn w wysokosci 16% nie musi przeciez swiadczyc o dyskryminacji. Wlasnie takiej argumentacji uzywa Sowell, o ktorego ksiazce pisalem w pierwszym poscie. Z danych GUSu ani Eurostatu nie da sie tego odczytac poniewaz dotycza one tylko ogolnych kategorii K/M :(
Link do wypowiedziLink
Paweł Kania

Paweł Kania Dyrektor Centrum
Finansowego, Bank
Millennium SA

Temat: Dyskryminacja płacowa kobiet - pytanie

A jak ma sie do tego wszystkiego wydajność pracy? Są jakieś badania na ten temat? Pytam z ciekawości...
Link do wypowiedziLink
Monika B.

Monika B. Student, Uniwersytet
Łódzki

Temat: Dyskryminacja płacowa kobiet - pytanie

Co oznacza "wydajność pracy", o której piszesz? Chodzi o sytuację, w której jakość pracy mężczyzny miałaby być większa niż kobiety? Myślę, że do tego właśnie służą wszelkie metody wartościowania pracy i inne sposoby wyceny stanowisk, na podstawie których ustala się kiedy praca jest takiej samej wartości. A jeśli dwoje pracowników różnej płci pracę takiej samej wartości wykonują, to mają być z tego tytułu tak samo wynagradzani (k.p. art 18.1).:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dyskryminacja płacowa kobiet - pytanie

Nie jestem ekspertem w tej dziedzinie ale metody wartosciowania pracy i wyceny stanowisk dotycza wlasnie stanowisk a nie ludzi, ktorzy te stanowiska zajmuja. To ze dwie osoby (dla uproszczenia przyjmijmy, ze sa tej samej plci) pracuja na stanowiskach tak samo wycenionych to wcale nie oznacza, ze musza zarabiac tyle samo bo moga sie roznic wydajnoscia. I chyba wlasnie o to chodzilo Pawlowi. Przyklad: na dwoch identycznych stanowiskach pracuja Ryszard i Czeslaw, pierwszy z nich wykonuje 5 koszykow z wikliny dziennie a drugi 10 koszykow dziennie. Pytanie: czy powinni zarabiac tyle samo?Przemek Hensel edytował(a) ten post dnia 22.04.08 o godzinie 19:57
Link do wypowiedziLink
Monika B.

Monika B. Student, Uniwersytet
Łódzki

Temat: Dyskryminacja płacowa kobiet - pytanie

Oczywiście, że nie powinni. Ja też nie jestem ekspertem w tej dziedzinie, ale z tego co czytałam to wydaje mi się, że metody wyceny stanowisk składają się z szeregu kryteriów, które mają być oceniane i na tej podstawie ustalane są wynagrodzenia. Jeśli więc wydajność, czy jakby to się inaczej nazywało, jest tym kryterium i w czasie wartościowania okaże się, że u dwóch pracowników jest różna to i wynagrodzenia są różne...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj