Temat: Krotka historia Czech

...w wersji rysunkowej. Nie wiem jak wy, ale ja sadze, ze przefajnie zrobiona :)

http://www.youtube.com/watch?v=-KjIkP1p3QI

Temat: Krotka historia Czech

Tak przy okazji... Kto opowiada tę historię? Tak, zły czarodziej Rumburak. To znaczy aktor Jiří Lábus.

Temat: Krotka historia Czech

świetne :-)))
JM

Temat: Krotka historia Czech

W skrócie, zaczęło się tak:

"Było ich trzech:
Polak, Rus i Czech."

:-)

Temat: Krotka historia Czech

W czeskiej wersji tej legendy nie ma Rusa.

Temat: Krotka historia Czech

Luděk V.:
W czeskiej wersji tej legendy nie ma Rusa.

A kto jest?

Temat: Krotka historia Czech

Jen Čech a Lech, viz:
http://www.cesky-jazyk.cz/ctenarsky-denik/josef-kajeta...
http://cs.wikisource.org/wiki/Star%C3%A9_pov%C4%9Bsti_...

Edit: Patrzę jeszcze do Kroniki Kosmasa, a tam nie ma ani tego Lecha. Jest tylko Czech.Luděk V. edytował(a) ten post dnia 16.11.09 o godzinie 18:01

Temat: Krotka historia Czech

Malina Prusińska:
...w wersji rysunkowej. Nie wiem jak wy, ale ja sadze, ze przefajnie zrobiona :)

http://www.youtube.com/watch?v=-KjIkP1p3QI

Fajne.
Zawsze mi się podobało, że Czesi lubią eksperymentować z przekazem, nawet jeżeli dotyczy to własnej historii..
Kto jeszcze nie miał w ręku - polecam świetne książeczki Lucie Seifertové – a zwłaszcza: "Dějiny udatného českého národa". Z humorem i polotem, dla całej rodziny.

http://seifertova.cz/ceska.htm

Temat: Krotka historia Czech

Luděk V.:
Tak przy okazji... Kto opowiada tę historię? Tak, zły czarodziej Rumburak. To znaczy aktor Jiří Lábus.

Kurczę, wydawał się ten głos znajomy! :)

Temat: Krotka historia Czech

Luděk V.:
Jen Čech a Lech, viz:
http://www.cesky-jazyk.cz/ctenarsky-denik/josef-kajeta...
http://cs.wikisource.org/wiki/Star%C3%A9_pov%C4%9Bsti_...

Edit: Patrzę jeszcze do Kroniki Kosmasa, a tam nie ma ani tego Lecha. Jest tylko Czech.Luděk V. edytował(a) ten post dnia 16.11.09 o godzinie 18:01

Dziękuję!

Temat: Krotka historia Czech

Janusz P.:
W skrócie, zaczęło się tak:

"Było ich trzech:
Polak, Rus i Czech."

:-)

Historia vycucaná z prstu ;) albo to reminiscencja jakichś starszych legend, może sarmackich

Najpierw był Czech, który był lechem, później już było dwóch braci Czech i młodszy Lech, którzy pochodzili z ziemi Chorwatów (ale bynajmniej nie tych bałkańskich), może ten Lech się wziął od imienia księcia słowiańskiego, który w 805/806 zginął z rąk Franków ("ducem eorum Lechonem", "regem eorum nomine Lechonem occidit"), a może ten Lech też był lechem, a Frankowie wzięli to za imię.
W każdym razie Lechowi pierwotnie spodobał się kraj środkowoczeski
i założył gród na wzgórzu, na którym obecnie podziwiać można "Lechův kámen" a ponieważ Lech był młodzikiem (nie to co starszy i ustatkowany Czech), a ten okres wiąże się z hulaszczym trybem życia, on i jego drużyna kurzyli w ogromnych ilościach jakieś konopie kupione od Awarów a pochodzące z dawnych posiadłości Heftalitów, od dymu ze skrętów miejsce to nazwano Kouřim, obecnie Stará Kouřim.



Później braciom coraz trudniej było się dogadać, Czech zaczął wyjadać samogłoski, a Lecha skręcało gdy słyszał "strč prst skrz krk" czy "smrž pln skvrn zvlhl z mlh", bo on samogłoski kochał a najbardziej te nosowe, wyniósł się zatem do krainy, którą zamieszkiwali starożytni Glopeani ;), a którą później potomni nazwą Wielkopolską (tradycja łagodnego traktowania posiadaczy skrętów pozostała jednak w krainie Cecha :( ). W nowym kraju Lech ujrzał orła cień, który do góry wzbił się niczym wiatr, niebo to jego świat, z obłokiem tańczył w świetle dnia (tradycja grafomańskich tekstów w utworach muzycznych bliska będzie potomkom Lecha i Czecha na wieki) i od gniazda tegoż orła (który później dla Polaków okazał się nie być orłem a orłanem [ach, ta polska gigantomania!], a dla Czechów był dalej orłem, w dodatku... morskim [ach, ta czeska przesada!]) osadę, którą w tym miejscu założył nazwał Gniezno, ale żeby łatwiej ją było wymówić wnuki jego postanowiły zapisywać ją jako Schinesghe.

Pomysł z przeprowadzką Lecha okazał się genialny, gdyż jak się okazało bracia mieli dosyć odległego kuzyna o imieniu Frank, którego maniery dalekie jednak były od francuskiego savoir vivre'u a poza tym cierpiał na ADHD. Ponieważ Frank mówił kompletnie niezrozumiale, a w zasadzie bełkotał coś w rodzaju: verfluchten slawischen banditen! bracia uznali, że jest niemy i nazwali go Niemcem. Frank/Niemiec miał tą przykrą przypadłość, że uwielbiał niezapowiadane rodzinne wizyty, a że do Czecha miał bliżej, toteż odwiedzał go częściej. Niestety będąc niemym do porozumiewania się używał alfabetu PGM (palenia, gwałtów i mordów) toteż jego sąsiedztwo było dość uciążliwe. Ponieważ o Franku to zupełnie inna legenda nadmienię tylko, że jego dodatkową przypadłością była postępująca schizofrenia, zmieniał osobowości jak rękawiczki, a to był Gotem (O!? To tak jak Karel Gott!) a to Sasem, to znów Prusem, zresztą kim on nie był, na koniec by podkreślić swoje germańskie korzenie, kazał do siebie mówić Deutsch... na cześć celtyckich Teutonów.

Wracając do naszych braci, gdy Czech umierał ze starości, chciał oddać władzę Lechowi, ale ten odmówił (ale by było gdyby się zgodził) i władze objął książę o obrzydliwie obscenicznym imieniu... Krok. Krok (jeżeli Czesi by go zlatynizowali jak my naszego Kraka na Krakusa, to wyszedłby z tego niezły kwiatek ;) ) miał trzy córki Kazi, Tetę i trzecią o imieniu dokładnie takim samym jak miejscowość w województwie małopolskim, nad rzeką Libuszanką, czyli Libuszę, a konkretnie jej imię brzmiało Libuše.
Dzięki Libuszy w późniejszych Czechach, tak jak i u nas za rządów Wandy, przez chwilę zapanował matriarchat (musiał się odrażająco skompromitować, skoro już nigdy nie powrócił ;P). Libusza żeby się rozmnażać (nie znano wtedy in vitro) potrzebowała samca, ale żeby trwać w matriarchacie postanowiła wybrać prostego wieśniaka. Jej wybór padł na Przemysła Oracza (co za zadziwiające podobieństwo do miłośnika disco-polo i potańcówek w protoremizach strażackich: Piasta Kołodzieja! jego jednak chyba nie wypromowała małżonka Rzepicha*). Sprytny plan Libuszy się nie powiódł. Przemysł Oracz, który formalnie nie legitymował się nawet wykształceniem podstawowym, spowodował, że Czesi, na kilkaset lat przed narodzinami przemysłu na zachodzie Europy, mieli swoich Przemysłowców (Přemyslovci ;) )... nastały długo wyczekiwane przez lud czasy patriarchatu. Jak przystało na przemysłowców, potomkowie Przemysła w sposób zorganizowany i niskim nakładem najpierw rękami Wrszowców wykończyli Sławnikowiców, a później rozprawili się z Wrszowcami. Ta rodzinna technika spodobała się naszym Piastom, którzy również stosowali ją z powodzeniem.

Ponieważ odbiegam trochę od fascynujących legend z zielonego lasu, odsyłam do: http://www.hora-rip.cz/praotec-cech.php

A'propos legend. U któregoś z czeskich kronikarzy, chyba u Václava Hájka, ale nie dam sobie głowy uciąć, znalazłem sensowną etymologię terminów Palaniorum/Polania/Polonie - nazwa ta miała pochodzić od... polewania wodą podczas chrztu ;) Jak bardzo absurdalnie by to nie brzmiało, brzmi lepiej niż historia z tajemniczym plemieniem Polan zachodnich, którzy byli protoplastami lecz chyba cichociemnych, bo nie tylko nie zanotowała ich istnienia żadna kronika, ale nawet nie pozostawili po sobie śladów w topomastyce.

Co do Rusa to tego stworzyła nasza Kronika wielkopolska i był on tam bratem Czecha i Lecha, Długosz który ją przerabiał Rusów nie lubił toteż Rusa uczynił synem Lecha. Czesi całkowicie Rusów zignorowali i o Rusie nie wspomnieli nigdy, zaś Chorwaci uważali Rusa za zwykły mech stąd w ich wersji legendy jest Čeh, Leh i Meh (przy okazji pała z ortografii ;) )

Polecam "półprzewodnik Polityki" autorstwa Leszka Mazana pt Czechy. Z Rzipu do Rzepy

-----------------------------------
* jeżeli imię żony Piasta, pochodzi od rzepy, to przypomniało mi się, że w grupie Feel... albo zresztą, daruję sobie...Arkadiusz T. edytował(a) ten post dnia 15.02.10 o godzinie 02:43

Temat: Krotka historia Czech

Każda z historii Rosji jaką posiadam, czy to Bazylowa, Gumilowa, czy też Hellera zaczyna się mniej więcej od tego, że ciężko ustalić skąd wzięła się nazwa Ruś: od wareskich (normańskich) Rhosów/Rosów, nieznanego pochodzenia (a wymienianych przez Jordanesa) Rosomonów, sarmackich Roxolanów, zupełnie wyimaginowanych (jak naszych Polan) Słowian-Rusów, rzeki Roś, czy też przeróżnych prasłowiańskich wyrazów z rdzeniem ruś/rus/ros - ale przynajmniej mają jakieś punkty zaczepienia.

Nie spotkałem się, z żadną przekonywującą (czyli opartą na jakimś źródle) etymologią nazw Czech i Polski. Co do Polski to już pogodziłem się, że do końca życia będę słuchał wyssanych z palca historii o mitycznych Polanach, albo o Opolanach, którzy biegli przez las i zgubili literkę O, albo o tym jak Wieleci napadli znienacka Glopeanów, ci nieprzygotowani wpadli w panikę, literki w nazwie im się poprzestawiały, a literka G wpadła do Gopła ;) bo równie dobrze, można założyć że Ioannes Canaparius postanowił, że choćby nie wiadomo co, to on jakąś nazwę tej krainie wpisze. Na poczekaniu wymyślił dwie nazwy, rzucił monetą i ostatecznie wpisał "Bolizlauo Palaniorum duce" był rok 999. Dwa lata później niedowidzący mnich nad jeziorem bodeńskich przepisuje z błędem Polania, w 1004 r., informacja ta dociera do Bolesława Chrobrego, ten robi szybki sondaż wśród wojów. 11% twierdzi, że nazwa jest do kitu i lepiej pozostać przy Sclavinii, 26% uważa, że nazwa jest bombowa, ale aż 41% uważa, że nazwa byłaby niezła gdyby Polanię zamienić na Polonię (22% odpowiedziało: nie mam zdania, wolę palić grody i rabować). Bolesław, który oprócz żon lubił tez bić monety, idąc za głosem większości rzuca: Dajcie to na pierwszą stronę... denarów!

Zna ktoś etymologię nazwy Czech?

Temat: Krotka historia Czech

Arkadiusz T.:

Zna ktoś etymologię nazwy Czech?

Brno neleží v Čechách, ale na Moravě ;-)

Temat: Krotka historia Czech

Damian P.:

Arkadiusz T.:

Zna ktoś etymologię nazwy Czech?

Brno neleží v Čechách, ale na Moravě ;-)

Ani o Brnie nic nie pisałem (choć owszem brnąłem ;) ), ani o Morawach, których etymologia nie jest tajemnicą. Ale może nazwa Czech wzięła się od "czech" krain historycznych, czyli Trzech Właściwych, Śląska i Moraw ;)

Temat: Krotka historia Czech

Spoko ;-) W Brnie od znajomków słyszałem "Moravane nejsou Češi!" ;-)

Z tego, co mnie uczono to pochodzenie nazwy kraju naszych sąsiadów nie jest do końca jasna. Gdzieś był wspomniany legendarny Bohemus - czyli Czech... jeszcze trzeba pamiętać o różnicy między Česko a Čechy ;-)

Temat: Krotka historia Czech

Bohemus czyli Czech to dla mnie nowość.

Pochodzenie nazwy Bohemia jest znane, na terenie Czech kiedyś przebywało plemię celtyckie Bojowie, patrz http://pl.wikipedia.org/wiki/Bojowie

Wg. czeskiej Wikipedii nazwa pochodzi od zachodniosłowiańskiego plemiona Czechów, ale od razu tam widać prośbę o dodanie źródła tej informacji, patrz http://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cechy

Temat: Krotka historia Czech

Damian P.:
Spoko ;-) W Brnie od znajomków słyszałem "Moravane nejsou Češi!" ;-)

Z tego, co mnie uczono to pochodzenie nazwy kraju naszych sąsiadów nie jest do końca jasna. Gdzieś był wspomniany legendarny Bohemus - czyli Czech... jeszcze trzeba pamiętać o różnicy między Česko a Čechy ;-)

Bohemus był u Kosmasa i rzekomo od Bohemusa kraj nazwano Bohemiorum regnum, to oczywiście w łacińskim oryginale, późniejsze słowiańskie przekłady konsekwentnie zamieniały go na Czecha i kraj na Czechy, XIV wieczny Přibik z Radenina zwany Pulkawą, wywodził nazwę Bohemii od Boha, czyli boga (ten to miał fantazję)

Lelewel piękną starą polszczyzną tak to opisał:
Kozmas pisał o Czechach, aże pisał po Łacinie, przeto użył słowa Bohemus, z którego też według Kanonu rozniósł: iż Bohemów pierwszy przodek Bohemus zwał się. Dalemil pisał po Czesku, musiał tedy miasto Bohemus położyć Czech, i tak przodka Bohemów ochrzcił Czechem

Przy okazji grzebania w sieci znalazłem Kronikę Dalimila, ale z przypisami! :)
http://www.archive.org/stream/dalimilovachron00orthgoo...
Z 1874 r., więc należny z dużą ostrożnością studiować - np. termin lech, którym miał być legendarny Czech jest objaśniany: lech, lěch, ljach od szLACHtyArkadiusz T. edytował(a) ten post dnia 15.02.10 o godzinie 23:01

Temat: Krotka historia Czech

Luděk V.:
Bohemus czyli Czech to dla mnie nowość.

Pochodzenie nazwy Bohemia jest znane, na terenie Czech kiedyś przebywało plemię celtyckie Bojowie, patrz http://pl.wikipedia.org/wiki/Bojowie

Wg. czeskiej Wikipedii nazwa pochodzi od zachodniosłowiańskiego plemiona Czechów, ale od razu tam widać prośbę o dodanie źródła tej informacji, patrz http://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cechy

U Rudolfa Turka też są



LEGENDA:
1 Hbané
2 Sedličané
3 Lučané
4 Děčané
5 Litoměřici
6 Lemúzi
7 Pšované
8 Charvátci
9 Charváti
10 Zličané
11 Čechové
12 Doudlebi
13 Tuhošť
14 Záhvozd
http://www.moraviamagna.cz/mapky/m_ckmeny.htm

i tu też
Stará Morava a Počátky českého státu

ale to raczej tłumaczenie z łaciny owych Bojów, a raczej ziemi Bojów, źródła frankijskie z IX i X wieku łączą z Kotliną Czeską tylko określenia: Boemani albo duces Boemanorum, Boiohaemum, Widukind nazywa Bolesława I rex Boemiorum, ewentualnie jako nazwa plemienna występuje Praga

Czytam właśnie "Pierwsi Przemyślidzi i ich państwo (od X do połowy XI wieku)" niejakiej Marzeny Matli-Kozłowskiej, doktor... nomen omen bohemistyki - to chyba najobszerniejsza polska praca traktująca o tym okresie, przy okazji polecam :)

Temat: Krotka historia Czech

Luděk V.:
Bohemus czyli Czech to dla mnie nowość.

Pochodzenie nazwy Bohemia jest znane, na terenie Czech kiedyś przebywało plemię celtyckie Bojowie, patrz http://pl.wikipedia.org/wiki/Bojowie

Wg. czeskiej Wikipedii nazwa pochodzi od zachodniosłowiańskiego plemiona Czechów, ale od razu tam widać prośbę o dodanie źródła tej informacji, patrz http://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cechy

Jak widać, każdy mówi coś innego - a moi nauczyciele wpadali w panikę, kiedy się ich pytało, skąd wzięła się nazwa Czechy :-) O Bojach też słyszałem - w Czechach chyba nadal jest spór o to, jaka nazwa powinna być w użyciu i skąd ona pochodzi?Damian P. edytował(a) ten post dnia 16.02.10 o godzinie 07:36

Temat: Krotka historia Czech

W relacji Ibrāhīma ibn Ya'qūba też znajduje informację, że we władaniu czeskiego księcia Bolesława I Okrutnego znajdowały się: B(a)rāġa, Boy(e)ma! i K(a)rākū

ale już z innej beczki

W związku z tym, że Czechy w dalszym ciągu są monarchią
(Czechy królestwem marihuany ;) ) Ziemia krakowska potępia niecne czyny Bolesława Chrobrego i jako lenno Sławnikowiców żąda powrotu do czeskiej macierzy