Temat: BPMN - Bardzo Prosta Modelowa Notacja ;)

Czy rzeczywiście da się nauczyć BPMN-a ludzi po zarządzaniu? (oczywiście w sensie czynnym a nie biernym)
Czy prostota notacji nie prowadzi do ograniczeń? (jakie napotkaliście)

Temat: BPMN - Bardzo Prosta Modelowa Notacja ;)

Tomasz M.:
Czy rzeczywiście da się nauczyć BPMN-a ludzi po zarządzaniu? (oczywiście w sensie czynnym a nie biernym)

W jakim celu? To zupełnie inne kompetencje. Jest sens moim zdaniem uczyć czytać po polsku każdego w tym kraju ale czy warto uczyć ludzi pisania poematów? powinni poradzić sobie z ich przeczytaniem. Kiedyś wierzono, że ludzi z zarządzania można nauczyć samodzielnego tworzenia raportów z baz danych i hurtowni. Praktyka pokazała, że to specyficzna kompetencja analityka danych i uczenie tego każdego kto chce jest niemożliwe bo efekty są wręcz opłakane..

Czy prostota notacji nie prowadzi do ograniczeń? (jakie napotkaliście)

Poprawna notacja to język, ma swoje matematyczne uzasadnienie, jest kompletna i pozwala na zamodelowanie każdego zjawiska w danej dziedzinie. Podobnie jak cyrkiel i linijka pozwala na narysowanie każdej figury geometrycznej.

Moim zdaniem ograniczeniem (poważną wadą) niektórych notacji jest ich wieloznaczność co prowadzi do złych modeli to jest takich które pod wieloma różnymi symbolami ukrywają w "czarnych skrzynkach" niezrozumiane zjawiska w organizacji..

Temat: BPMN - Bardzo Prosta Modelowa Notacja ;)

W jakim celu? To zupełnie inne kompetencje. Jest sens moim zdaniem uczyć czytać po polsku każdego w tym kraju ale czy warto uczyć ludzi pisania poematów? powinni poradzić sobie z ich przeczytaniem. Kiedyś wierzono, że ludzi z zarządzania można nauczyć samodzielnego tworzenia raportów z baz danych i hurtowni. Praktyka pokazała, że to specyficzna kompetencja analityka danych i uczenie tego każdego kto chce jest niemożliwe bo efekty są wręcz opłakane..

<TM> Otóż nie zgadzam się z przytoczonym zdaniem. Do modelowania można zbliżać się od strony technologii informatycznych lub od merytorycznej, biznesowej znajomości problemu/procesu. Założeniem BPMN-a jest danie narzędzia do modelowania osobom znającym proces, nie koniecznie znającym się na informatyce. (oraz automatyczne przemapowanie diagramu do postaci wykonywalnej)
Tematyka analizy danych jest dość podobna pod tym względem. Analityk może wiedzieć, jak stworzyć raport, tyle że zamiana informacji w decyzję wykonywana jest przez menadżera.

Czy prostota notacji nie prowadzi do ograniczeń? (jakie napotkaliście)

Poprawna notacja to język, ma swoje matematyczne uzasadnienie,
jest kompletna i pozwala na zamodelowanie każdego zjawiska w danej dziedzinie. Podobnie jak cyrkiel i linijka pozwala na narysowanie każdej figury geometrycznej.

Moim zdaniem ograniczeniem (poważną wadą) niektórych notacji jest ich wieloznaczność co prowadzi do złych modeli to jest takich które pod wieloma różnymi symbolami ukrywają w "czarnych skrzynkach" niezrozumiane zjawiska w organizacji..

Przepraszam, w pytaniu zabrakło informacji, że chodzi mi o BPMN;)
Stąd pewnie odniesienia natury ogólnej.

Temat: BPMN - Bardzo Prosta Modelowa Notacja ;)

Tomasz M.:
<TM> Otóż nie zgadzam się z przytoczonym zdaniem. Do modelowania można zbliżać się od strony technologii informatycznych lub od merytorycznej, biznesowej znajomości problemu/procesu.

Może przykład był nazbyt IT... faktem jest, że modelowanie może nie mieć z informatyka nic wspólnego. Miałem na myśli to, że jest to ten rodzaj wiedzy czy wręcz sztuki, którego nie można sie ot tak nauczyć w tydzień, podobnie jak pisania poematów, robienia zdjęć czy gry na instrumencie. Pytanie brzmi czy koniecznie trzeba nauczyć sie perfekcyjnej gry na fortepianie tylko po to by od czasu do czasu posłuchać Chopina w dobrym wykonaniu. Tę decyzje musi podjąć każdy sam.

Założeniem BPMN-a jest danie narzędzia do modelowania osobom znającym proces, nie koniecznie znającym się na informatyce. (oraz automatyczne przemapowanie diagramu do postaci wykonywalnej)

Troszkę jednak szerzej moim zdaniem. Notacja, bo tym jest np. BPMN, to język komunikacji pomiędzy autorem diagramu a jego odbiorcą. Znajomość procesu nie daje żadnej gwarancji wykonania jego dobrego modelu mimo znajomości notacji. Podobnie jak inne języki: można się wyuczyć słownictwa języka angielskiego ale to nie znaczy, że automatycznie będziemy potrafili pisać w nim dobre reportaże czy nawet krótkie opowiadania.

Tematyka analizy danych jest dość podobna pod tym względem. Analityk może wiedzieć, jak stworzyć raport, tyle że zamiana informacji w decyzję wykonywana jest przez menadżera.

Ale nie każdy potrafi wykonać poprawny model danych do takich analiz tak by raporty były w ogóle możliwe do wykonania ... a model danych jest tu podstawą.

Czy prostota notacji nie prowadzi do ograniczeń? (jakie napotkaliście)

Przepraszam, w pytaniu zabrakło informacji, że chodzi mi o BPMN;)
Stąd pewnie odniesienia natury ogólnej.

Podtrzymuję tezę, że prosta ale poprawnie zbudowana notacja dla danej dziedziny zastosować nie stanowi ograniczenia podobnie jak prosty cyrkiel i linijka w geometrii, powiedział bym, że prostota wręcz stanowi jej siłę.