GoldenLine
Zaloguj się
Łukasz M.

Łukasz M. Marketing Manager

Temat: Autorytety - sensei Aikido na świecie

Chciałbym zachęcić Was do dyskusji na temat znanych i uznanych postaci w aikido, jak np. Shihan Christian Tissier, Steven Seagal, czy z polskiego podwórka Jacek Wysocki. Może jesteście w stanie przedstawić niektóre postacie szerzej, może mieliście z nimi do czynienia?
Kto na najwyższy poziom mistrzowski na świecie - pytanie przy okazji.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Autorytety - sensei Aikido na świecie

Nawet sam twórca Ueshiba bardzo prosił by nie gloryfikować Jego osoby, gdyż wykorzystuje Siły, których nie jest panem. Więc siła nie w osobie, ile w jego umiejętnościach.
Link do wypowiedziLink
Łukasz M.

Łukasz M. Marketing Manager

Temat: Autorytety - sensei Aikido na świecie

Marek Chabros:
Nawet sam twórca Ueshiba bardzo prosił by nie gloryfikować Jego osoby, gdyż wykorzystuje Siły, których nie jest panem. Więc siła nie w osobie, ile w jego umiejętnościach.

Twój komentarz odnosi się do...? Nie bardzo rozumiem.
Poniżej link do strony gdzie są przedstawieni Sensei
http://www.atw.pl/html/mistrzowie.html
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Autorytety - sensei Aikido na świecie

Łukasz M.:
Kto na najwyższy poziom mistrzowski na świecie - pytanie przy okazji.

Lo matko - drugie najbardziej... hmmm... "zbedne" pytanie wsrod i do aikidoki. Jakie jest pierwsze? "Czy aikido jest skuteczne" :-)

A tak wracajac do zasadniczego pytania - kazdy ma swojego mistrza. A przynajmniej powinien miec - mozna wybierac z tych najbardziej znanych, a moze skupic sie na swoim intruktorze klubowym. TYlko niech to bedzie rozsadny wybor :).

Mysle, ze "wielkosc" nauczycieli aikido mozna poznac po zaslugach dla propagowania tej sztuki walki na calym swiecie. Sa shihani znani na calym swiecie (np. Tissier, Yamada, Asai, itp.), sa nauczyciele znani na calym swiecie ale inaczej (Seagal ;-)) i sa mistrzowie "regionalni" :-). Im wieksze zaslugi dla krzewienia aikidom tym wieksze uznanie srodowiska. Mozna sie np. nie zgadzac z przekazem aikido wg Tissier, ale nie sposob mu odmowic bycia "wielkim" nauczycielem aikido.

Poza tym nie wolno zapominac o jakze prawdziwej zasadzie - "pokaz mi swoich uczniow a powiem Ci jakim nauczycielem jestes"...Szymon Wesołowski edytował(a) ten post dnia 25.12.08 o godzinie 16:39
Link do wypowiedziLink
Łukasz M.

Łukasz M. Marketing Manager

Temat: Autorytety - sensei Aikido na świecie

Szymon Wesołowski:

Mozna sie np. nie zgadzac z przekazem aikido wg Tissier, ale nie sposob mu odmowic bycia "wielkim" nauczycielem aikido.[/edited]

Na czym polega sposób przekazu Aikido u Tissiera? Widziałem kilkukrotnie pokaz w paryskiej hali Bercy, oraz filmy instruktażowe Tissiera, ale o jego filozofii aikido i postrzeganiu tej sztuki walki nie wiem. Nie chcę wrzucać kamyczka do spokojnej wody, ale chcę wykorzystać to forum do poszerzenia wiedzy, gdyż jestem początkującym uczniem.
Link do wypowiedziLink
Dariusz Mazurczak

Dariusz Mazurczak Opolskie Centrum
Rozwoju Gospodarki

Temat: Autorytety - sensei Aikido na świecie

Co innego umiejętności czysto techniczne, co innego umiejętności szkoleniowe /wiedza dydaktyczna/
Obrazowo mówiąc, jako że mam za sobą ukończoną AWF i uprawnienia instruktorskie aikido:
Trener mistrza świata np. w pływaniu nawet nie jest w stanie zbliżyć się do wyniku osiąganego przez swego podopiecznego, choć naturalnie najczęściej był zawodnikiem i prawdopodobnie "robił" wyniki sportowe.
Czy trener Michalczewskiego wytrzymałby z nim na ringu więcej jak jedną rundę?
Przykłady możnaby mnożyć, chodzi mi jedynie o zasadę.
A aikido istnieją pojęcia dotyczące poziomów umiejętności szkoleniowych jak i umiejętności technicznych. FUKUSHIDOIN, SHIDOIN, SHIHAN jak również SEMPAI I SENSEI.
Praktyka wygląda tak, że wielu świetnych technicznie mistrzów niestety nie ma dostatecznych umiejętności, aby profesjonalnie, z punktu widzenia dydaktyki, przekazywać wiedzę studentom.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Autorytety - sensei Aikido na świecie

Łukasz M.:

Na czym polega sposób przekazu Aikido u Tissiera? Widziałem kilkukrotnie pokaz w paryskiej hali Bercy, oraz filmy instruktażowe Tissiera, ale o jego filozofii aikido i postrzeganiu tej sztuki walki nie wiem.

Sensei Tissier bardzo mocny nacisk kladzie na utrzymywanie kontaktu miedzy uke a tori, na "logiczny" atak oraz na prawidlowe odbieranie techniki przez uke. Ciezko to wytlumaczyc jesli nie miales wczesniej do czynienia z ta szkola - dlatego zapraszam na jakikolwiek staz z sensei Tissier :). Nie ma jak zdobywanie doswiadczenia przez bezposredni kontakt, a nie przez Youtube :).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Autorytety - sensei Aikido na świecie

Dariusz Mazurczak:
Praktyka wygląda tak, że wielu świetnych technicznie mistrzów niestety nie ma dostatecznych umiejętności, aby profesjonalnie, z punktu widzenia dydaktyki, przekazywać wiedzę studentom.

Dokladnie tak - sam znam pare przykladow mistrzow, ktorzy robia rzeczy niewarygodne, aczkolwiek ich sposob przekazywania wiedzy jest...hmm... malo klarowny :). Ale na szczescie zycie to sztuka wyboru, wiec mozna wybierac swoich mistrzow :).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Autorytety - sensei Aikido na świecie

Szymon Wesołowski:
Dariusz Mazurczak:
Praktyka wygląda tak, że wielu świetnych technicznie mistrzów niestety nie ma dostatecznych umiejętności, aby profesjonalnie, z punktu widzenia dydaktyki, przekazywać wiedzę studentom.

Dokladnie tak - sam znam pare przykladow mistrzow, ktorzy robia rzeczy niewarygodne, aczkolwiek ich sposob przekazywania wiedzy jest...hmm... malo klarowny :). Ale na szczescie zycie to sztuka wyboru, wiec mozna wybierac swoich mistrzow :).

Pierwotnie nauka aikido polegała na naśladowaniu sensei. Czyli liczyła się spostrzegawczość u uczniów. Tak uczyli się starzy mistrzowie. Czy jest to kwestia umiejętności dydaktycznych? Nie konieczie bym się zgodził w przypadku aikido :-)
Link do wypowiedziLink
Sergey P.

Sergey P. People leader in
Customer Service

Temat: Autorytety - sensei Aikido na świecie

Łukasz M.:
Steven Seagal

Seagal to okropny przykład moim zdaniem.
Mniejsza o te jego żałosne "filmy" i Hollywoodską "sławę". Seagal jest cienkim aktorem z przerośniętym ego, manią wielkości i zapędami tyrana. Nie od dawna wiadomo, że bił swoją (byłą już) żonę, na planach filmowych pomiata innymi aktorami i zespołem.

A jeśli chodzi o jego "legendarne" umiejętności walki to jest pewna historia o jego potyczce z Gene Lebell'em. Na planie filmu "Under Siege" Lebell (amerykański Judoka) był kierownikiem grupy kaskaderskiej. Seagal uszkodził kilku kaskaderów podczas kręcenia scen walki i narzekał, że są tacy "cieńcy". Kaskaderzy na to, że ich kierownik by Seagala udusił jakby chciał. Seagal się oczywiście oburzył i zaczął jechać na Lebella. No to tamten mu duszenie szybko założył i Seagal musiał odklepać. Ale to go nie uciszyło, wręcz przeciwnie. Powiedział, że nie był przygotowany, ale jeśli Lebell spróbuje jeszcze raz to zostanie natychmiast pokonany. No to Lebell złapał go znowu w duszenie i trzyma. Seagal widząc, że się nie wydostanie zaczął mu palce w oczy wsadzać. Lebell się wkurzył, zacisnął mocniej i Seagal stracił przytomność. Podbiegł przestraszony reżyser, próbuje Seagala obudzić i nagle widzi, że tamten w gacie narobił. Dosłownie. Nie muszę chyba mówić, że zespół Lebella został natychmiast zwolniony i Seagal nigdy więcej z nimi nie pracował. Lebell musiał też podpisać jakiś dokument zabraniający mu mówić o całym zdarzeniu, ale pozostali kaskaderzy i tak się wygadali.

Jedna z wersji tej historii znajduje się poniżej:
http://malaysia.answers.yahoo.com/question/index?qid=2...
Link do wypowiedziLink
Jakub Ziontek

Jakub Ziontek Engineer

Temat: Autorytety - sensei Aikido na świecie

Łukasz M.:
Poniżej link do strony gdzie są przedstawieni Sensei
http://www.atw.pl/html/mistrzowie.html

brak jednego z największych mistrzów, który trwał przy O`Sensei do śmierci i który wcielił ostatnie udoskonalenia Ueschiby do Aikido, Hirokazu Kobayashi
jego uczniami są(między innymi):
E. Leman, E. Leman, G. Savegnago

wspomniany wyżej J.Wysocki jest uczniem G. Savegnago
Link do wypowiedziLink
Bartosz K.

Bartosz K. Adwokat

Temat: Autorytety - sensei Aikido na świecie

@ Łukasz M.

Znaczy dyskusja o "postaciach" ma polegać na czym? Jeden będzie pisał, że nic nie umieją a drugi, że jak najbardziej? ;) Napisz o co Ci konkretnie chodzi, to coś się wymyśli ;)

@ Szymon W.

A czemu tych pytań nie można zadawać? Bo się komuś przykro zrobi? ;)

Co do Twoich kryteriów to chyba coś jest pomylone. Co innego propagowanie a co innego rzeczywiste uczenie. Propagowanie to PR, z punktu widzenia trenującego (czyli np. Łukasza) zbędny. Bo jaki jest mój interes w tym, żeby jeszcze więcej ludzi okupowało matę na sekcji początkującej? To jest bardziej istotne dla kadry instruktorskiej i konkretnego związku aikido, który ma z czego żyć. Takie rzeczy trzeba odrywać od konkretnej sztuki / szkoły - np. Waldemar Pawlak (tak, ten z PSL) ma chyba nawet 2 dan w karate, nadany honorowo za propagowanie. Jednak jakoś nie rwie się do prowadzenia zajęć ;) Poza tym nielubiany przez Siergieja Stefan ;) prawdopodobnie przez 10 lat przyciągnął na matę więcej ludzi, niż Savegnago i Kobayashi razem wzięci - o tych dwóch ostatnich mało kto słyszał zanim zaczął trenować (a już na pewno Seagala widziało na ekranie więcej ludzi niż Savegnago). Nie zmienia to faktu, że jak maestro przyjeżdża na staż, to jaka by nie była sala wynajęta - zawsze jest za mała :) Tak więc PR swoją drogą a technika swoją.
Link do wypowiedziLink
Łukasz M.

Łukasz M. Marketing Manager

Temat: Autorytety - sensei Aikido na świecie

Bartosz K.:
@ Łukasz M.

Znaczy dyskusja o "postaciach" ma polegać na czym? Jeden będzie pisał, że nic nie umieją a drugi, że jak najbardziej? ;) Napisz o co Ci konkretnie chodzi, to coś się wymyśli ;)


Dzięki za komentarz.
Ja nie mam wielkiej wiedzy na temat poszczególnych sensei. W miarę często różne organizacji zapraszają mniej lub bardziej znanych nauczycieli Aikido. Niestety nie wiele o nich wiem. W internecie jest sporo informacji, ale nie ma nic lepszego niż informacje z pierwszej ręki. Wielu z Was jest już zaawansowanych i z pewnością na stażach mieliście kontakt z niejednym nauczycielem większego formatu. Seagala może faktycznie sobie odpuśćmy, ale inni dlaczego nie. Czy wiecie jak wyglądała ich droga w aikido do bycia mistrzem itd... To luźny temat, więc nie chcę nakładać sztywnych kryteriów.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Autorytety - sensei Aikido na świecie

Szzczesciem dla aikidoki jest miec dobrego nauczyciela...
Wracajac do pytania zadanego w temacie. Dla mnie wyjatkowym i znanym nauczycielem jest Yamada Sensei - bezposredni uczen O'Sensei. W latch szesciedziatych przyjechal do Stanow i od Nowego Yorku zaczal organizacje United States Aikido Federation. Nie tylko bardzo dobry nauczyciel (dydaktyk) ale "krzewiciel aikido". No i fantastyczny, otwarty czlowiek. Calkiem spora grupa polakow co roku cwiczy w jego dojo. Po drugie, Sugano sensei - drugi z Shihanow w New York Aikikai, takze uczen O'Sensei. Niewyczerpane zrodlo informacji w kwestii filozofii aikido. Niewatpliwym "guru" aikido jest takze Chiba Sensei - nie tylko tutaj w Ameryce, ale takze w Europie. Na mojej osobistej liscie swietnych nauczycieli znajduja sie rowniez Donovan Waite (mozna go z kolei nazwac "guru" sztuki ukemi), Harvey Konigsberg (guru opanowania),Steve Pimsler oraz Laura Pavlick. W Europie moi polscy nauczyciele - Dariusz Zieba i Piotr Burnos, a takze Michelle Feilen z Barcelony - moje osobiste kobiece guru.
Co do pytania o najwyzszy stopien. Obecnie najwyzszym stopniem w Aikikai (Aikikai Fundation z doshu Moriteru na czele) jest 9 dan i dzierzy go na przyklad Hiroshi Tada. Najbardziej "dostepni" sa jednak osmodanowcy - cale pokolenie bylych uchi-deshi Ueshiby i zasadniczo to oni przekazuja aikido w czystej odzalozycielskiej postaci.
Link do wypowiedziLink
Jakub Drzymała

Jakub Drzymała chłop do garów!!! do
8 garów... =;>

Temat: Autorytety - sensei Aikido na świecie

Sylwia Willcox:
[...] znanym nauczycielem jest Yamada Sensei - bezposredni uczen O'Sensei.

miałem okazje cwiczyc u Niego 3-4 lata temu podczas pobytu w NJ :) naprawde swietny trening:)
Link do wypowiedziLink
Bartosz K.

Bartosz K. Adwokat

Temat: Autorytety - sensei Aikido na świecie

Sylwia Willcox:
Na mojej osobistej liscie swietnych nauczycieli
znajduja sie rowniez Donovan Waite (mozna go z kolei nazwac "guru" sztuki ukemi)

Możesz rozwinąć tę myśl? Bo nie bardzo rozumiem o co chodzi :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Autorytety - sensei Aikido na świecie

Donovan Waite oczywiscie nie stworzyl "nowej sztuki", ale opracowal "dydaktyke" nauczania ukemi. Jesli mialambym wskazac na roznice pomiedzy podstawowym ukemi, a ukemi o jakim mowi Waite to powiedzialabym, ze tkwi ona w "miekkosci". Nawet bardzo mocne rzuty mozna przyjac niezwykle miekko, bez koniecznosci glosnego obijania reka o mate. Niektorzy to lubia, niektorzy nie. Zasadnicza idea tego ukemi nie rozni sie od tradycyjnego wzorca - byc receptywnym, podazac za nage, dobre musubi, dobre "osadzenie" srodka ciezkosci.
Donovan nagral bodaj dwa DVD dotyczace tylko nauki ukemi.
Podstawy: dostepny na Youtube - Donovwn Waite. Aikido Ukemi.Meeting the mat.
Troche bardziej zaawansowane:
Donovwn Waite.Aikido Ukemi. Ushiro Otoshi.Sylwia Willcox edytował(a) ten post dnia 01.02.09 o godzinie 16:12
Link do wypowiedziLink
Łukasz M.

Łukasz M. Marketing Manager

Temat: Autorytety - sensei Aikido na świecie

Sylwia Willcox:
Donovan Waite oczywiscie nie stworzyl "nowej sztuki", ale opracowal "dydaktyke" nauczania ukemi. Jesli mialambym wskazac na roznice pomiedzy podstawowym ukemi, a ukemi o jakim mowi Waite to powiedzialabym, ze tkwi ona w "miekkosci". Nawet bardzo mocne rzuty mozna przyjac niezwykle miekko, bez koniecznosci glosnego obijania reka o mate. Niektorzy to lubia, niektorzy nie. Zasadnicza idea tego ukemi nie rozni sie od tradycyjnego wzorca - byc receptywnym, podazac za nage, dobre musubi, dobre "osadzenie" srodka ciezkosci.
Donovan nagral bodaj dwa DVD dotyczace tylko nauki ukemi.
Podstawy: dostepny na Youtube - Donovwn Waite. Aikido Ukemi.Meeting the mat.
Troche bardziej zaawansowane:
Donovwn Waite.Aikido Ukemi. Ushiro Otoshi.

Zgadzam się z Tobą. Uderzanie o matę jest dla mnie bez sensu. Czy na ulicy przy ewentualnym przewrocie też będziemy uderzać ręką o chodnik? A co jeśli będzie tam leżało szkło, w najlepszym przypadku psie fekalia :)
PozdrawiamŁukasz M. edytował(a) ten post dnia 04.02.09 o godzinie 09:48
Link do wypowiedziLink
Bartosz K.

Bartosz K. Adwokat

Temat: Autorytety - sensei Aikido na świecie

Sylwia Willcox:
Donovan nagral bodaj dwa DVD dotyczace tylko nauki ukemi.
Podstawy: dostepny na Youtube - Donovwn Waite. Aikido Ukemi.Meeting the mat.
Troche bardziej zaawansowane:
Donovwn Waite.Aikido Ukemi. Ushiro Otoshi.

Obejrzałem oba (ten drugi znalazłem pod adresem http://www.youtube.com/watch?v=ogDN0ZghdQs ). Pierwszy - szczerze mówiąc bez rewelacji, najnormalniejsze w świecie ukemi :) Co do drugiego - IMO mocno przekomplikowana metoda uczenia. Z punktu widzenia początkującego nie do pojęcia a są dużo prostsze metody - np. uczenie w parach / grupach, kiedy jedna osoba podaje jedną rękę, drugą robi wolniutkie atemi, a uczący się powoli robi sobie pady z asekuracją. Przynajmniej na mojej sekcji od lat się to sprawdza :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Autorytety - sensei Aikido na świecie

De gustibus non est disputandum :)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj