GoldenLine
Zaloguj się
Dagmara G.

Dagmara G. Kierownik Projektów

Temat: czerwona pieczątka "za zgodność z oryginałem"

Witam,
ostatnio spotkałam się z sytuacją, że Zamawiający zasugerował, że Wykonawcy składając dokumenty powinni stosować pieczątkę "za zgodność z oryginałem" z kolorze czerwonym. Przyznam się szczerze, że pierwszy raz spotkałam się z takim wymaganiem. Jeżeli chodzi o SIWZ w tym postępowaniu, w przypadkach kiedy była mowa o potwierdzaniu dokumentów nie było napisane, że wymagana jest czerwona pieczątka.
Z mojej wiedzy wynika, że nie ma w prawie mowy o tym, że przy potwierdzaniu za zgodność z oryginałem wymagane są określone pieczątki. Przecież jeżeli osoba uprawniona napisze ręcznie "za zgodność z oryginałem" dajmy na to niebieskim długopisem także powinno być to uznane. Dlatego uważam, że wymóg jest nieuzasadniony.
Czy spotkaliście się z taką sytuacją? A może jest jednak przepis, który faktycznie mówi o tym, że taka pieczątka powinna być w kolorze czerwonym?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: czerwona pieczątka "za zgodność z oryginałem"

Ja się nie spotkałam. Zapis ma być - czy odręczny, czy z pieczątki. Na zapisanych stronach. Ale nie w konkretnym kolorze.
Link do wypowiedziLink
Mateusz B.

Mateusz B. www

Temat: czerwona pieczątka "za zgodność z oryginałem"

:)
Nie ma takiego przepisu:) Dobrze, że sfera ta pozostaje poza jakąkolwiek regulacją;)
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: czerwona pieczątka "za zgodność z oryginałem"

Nie bardzo rozumiem, dlaczego Zamawiający nie może sobie zażyczyć czerwonej pieczątki, jak lubi (widać prezes ma sentyment do tego koloru). Oczywiście, wymóg jest bzdurny, ale to, że czegoś nie ma w przepisach, nie znaczy, że nie może mieć miejsca.

Jeśli firma może sobie zażyczyć w ramach przetargu dostawy zielonych samochodów, to równie dobrze i oferty na kredowanym papierze, i z czerwoną pieczątką. Jeśli komuś nie podoba się taki wymóg, może złożyć protest na treść SIWZ, tylko ciekaw jestem, jak go uzasadni: że na przykład nigdzie nie może kupić czerwonego tuszu ?
Link do wypowiedziLink
Leszek Kuczyński

Leszek Kuczyński MBA, Zarządzanie
Projektami
Współfinansowanymi
ze Środków...

Temat: czerwona pieczątka "za zgodność z oryginałem"

bzdura
kolor pieczątki nie może być z góry ustalony w tym wypadku
zwłaszcza, że nie każdy musi posiadać takową pieczęć, czy w związku z tym musi mieć ze sobą czerwony długopis, żeby pisać odręcznie?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: czerwona pieczątka "za zgodność z oryginałem"

Leszek Kuczyński:
bzdura
Owszem, ale nie po mojej stronie. Nie każdy ma obowiązek posiadania betoniarki, ale jeśli startuje w przetargu na prace budowlane... Ponadto przypomnę, że nie ma tu żadnej mowy o "noszeniu ze sobą" czegokolwiek - dokumenty potwierdza się za zgodność u siebie, przed złożeniem oferty.
Link do wypowiedziLink
Dagmara G.

Dagmara G. Kierownik Projektów

Temat: czerwona pieczątka "za zgodność z oryginałem"

Rzecz w tym, że w SIWZ nie było mowy o czerwonej pieczątce. Sprawa wyszła w trakcie rozmowy telefonicznej i Zamawiający argumentował, że takie są przepisy. Oczywiste jest to, że rozmowa nie jest wiążąca bo nie ma formy pisemnej. Jestem w stanie zgodzić się, że jeśli Zamawiający zażyczyłby sobie w SIWZ czerwoną pieczątkę, to Wykonawca musi spełnić warunek. Zastanawia mnie tylko fakt czy takie przepisy istnieją. Być może są jakieś przepisy wewnętrzne Zamawiającego.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: czerwona pieczątka "za zgodność z oryginałem"

Słuchajcie, Zamawiający może nawet wymagać, żeby oferta była podpisana złotym piórem - i co z tego. Jeżeli podpiszemy ją srebrnym, czy nawet cienkopisem, to nie powoduje to żadnych konsekwencji!!! I tak nasza oferta jest ważna i nie podlega odrzuceniu. Analogicznie jest w tym przypadku. Nawet jeśli napiszesz czarnym długopisem "Za zgodność z oryginałem" Twoja oferta jest ważna - Zamawiający nie ma podstaw do odrzucenia Twojej oferty!!! Pozdro. ML
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: czerwona pieczątka "za zgodność z oryginałem"

Dagmara Gajewska:
Rzecz w tym, że w SIWZ nie było mowy o czerwonej pieczątce.
Więc w takim przypadku oczywiście nie ma podstaw do jej oczekiwania, ponieważ nie ma takich przepisów. Jeśli są wewnętrzne, nie są ogólnymi przepisami prawa, więc nie mogły być znane Wykonawcy.

Ogólnie niejedną upierdliwość dowolnego urzędnika załatwiłem zapytaniem (w tym przypadku radziłbym zrobić to pisemnie) : "Proszę o podanie podstawy prawnej". Wtedy to już jego problem, żeby ów przepis wskazać :-)
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: czerwona pieczątka "za zgodność z oryginałem"

Być może są jakieś przepisy wewnętrzne Zamawiającego.
Nawet jeśli istnieją, to są niezgodne z prawem. Nie ma w prawie czegoś takiego jak pieczątka (chyba, że w KPA - nie jestem już jakiś czas urzędnikiem ;))). Ma być to trwały i czytelny napis (a kolor czerwony jest wymagany do decyzji administracyjnych itp. - ale też nie jestem pewien). Pozdro. ML
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: czerwona pieczątka "za zgodność z oryginałem"

Szanowni Państwo -takie głupoty wypisane w SIWZ załatwiać należy szybko i sprawnie-proteścik na SIWZ i po problemie. Z rozporządzenia wynika, że Wykonawca potwierdza za zgodność z oryginałem dokumenty itd ... a jak to zrobi to już wykonawcy problem- jeżeli dopisze słownik czy jakąś legendę do oferty i w niej napisze, że znak "sloneczko" oznacza potwierdzenie za zgodność z oryginałem i obok tego znaku się podpisze to zamawiający będzie coś takiego musiał uznać ;)... Takie zapisy są klasycznym przykładem braku warsztatu i urzędniczej nieudolności... tyle ode mnie.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: czerwona pieczątka "za zgodność z oryginałem"

Bartłomiej Szpilarski:
Szanowni Państwo -takie głupoty wypisane w SIWZ załatwiać należy szybko i sprawnie-proteścik na SIWZ i po problemie. Z rozporządzenia wynika, że Wykonawca potwierdza za zgodność z oryginałem dokumenty itd ... a jak to zrobi to już wykonawcy problem- jeżeli dopisze słownik czy jakąś legendę do oferty i w niej napisze, że znak "sloneczko" oznacza potwierdzenie za zgodność z oryginałem i obok tego znaku się podpisze to zamawiający będzie coś takiego musiał uznać ;)... Takie zapisy są klasycznym przykładem braku warsztatu i urzędniczej nieudolności... tyle ode mnie.
Oczywiście, tylko łatwiej zrobić osobną pieczątkę niż zaczynać od oprotestowania SIWZ. Ciekawe, na ile na moje stanowisko wpływa fakt, że ja już taką pieczątkę posiadam :-)
Link do wypowiedziLink
Dagmara G.

Dagmara G. Kierownik Projektów

Temat: czerwona pieczątka "za zgodność z oryginałem"

Zgadzam się, że jest to bzdurny wymóg. Niestety różne dziwne zapisy widziałam już w SIWZ lub dziwne wymogi Zamawiających słyszałam. Zatem dziekuję za wypowiedzi. :)
Link do wypowiedziLink
Jowita W.

Jowita W. PRAWNIK- SPECJALISTA
DS.PRAWNYCH MHK

Temat: czerwona pieczątka "za zgodność z oryginałem"

BZDURA!!!oczywiście nigdzie takiego wymogu nie ma!!!!!!!!!!!!!!!!!
11> Dagmara Gajewska:
Witam,
ostatnio spotkałam się z sytuacją, że Zamawiający zasugerował, że Wykonawcy składając dokumenty powinni stosować pieczątkę "za zgodność z oryginałem" z kolorze czerwonym. Przyznam się szczerze, że pierwszy raz spotkałam się z takim wymaganiem. Jeżeli chodzi o SIWZ w tym postępowaniu, w przypadkach kiedy była mowa o potwierdzaniu dokumentów nie było napisane, że wymagana jest czerwona pieczątka.
Z mojej wiedzy wynika, że nie ma w prawie mowy o tym, że przy potwierdzaniu za zgodność z oryginałem wymagane są określone pieczątki. Przecież jeżeli osoba uprawniona napisze ręcznie "za zgodność z oryginałem" dajmy na to niebieskim długopisem także powinno być to uznane. Dlatego uważam, że wymóg jest nieuzasadniony.
Czy spotkaliście się z taką sytuacją? A może jest jednak przepis, który faktycznie mówi o tym, że taka pieczątka powinna być w kolorze czerwonym?
Jowita Wanner-Bielik edytował(a) ten post dnia 02.12.08 o godzinie 09:28
Link do wypowiedziLink
Jowita W.

Jowita W. PRAWNIK- SPECJALISTA
DS.PRAWNYCH MHK

Temat: czerwona pieczątka "za zgodność z oryginałem"

Panie Specjalisto to jest bzdura i koniec, a Pan z takim doświadczeniem w robieniu przetargów powienien to wiedzieć......
Krzysztof Wie.rszelis:
Nie bardzo rozumiem, dlaczego Zamawiający nie może sobie zażyczyć czerwonej pieczątki, jak lubi (widać prezes ma sentyment do tego koloru). Oczywiście, wymóg jest bzdurny, ale to, że czegoś nie ma w przepisach, nie znaczy, że nie może mieć miejsca.

Jeśli firma może sobie zażyczyć w ramach przetargu dostawy zielonych samochodów, to równie dobrze i oferty na kredowanym papierze, i z czerwoną pieczątką. Jeśli komuś nie podoba się taki wymóg, może złożyć protest na treść SIWZ, tylko ciekaw jestem, jak go uzasadni: że na przykład nigdzie nie może kupić czerwonego tuszu ?
Link do wypowiedziLink
Jowita W.

Jowita W. PRAWNIK- SPECJALISTA
DS.PRAWNYCH MHK

Temat: czerwona pieczątka "za zgodność z oryginałem"

To pozostaje sie cieszyć z posiadania czerwonej pieczatki.
> Krzysztof Wie.rszelis:
Bartłomiej Szpilarski:
Szanowni Państwo -takie głupoty wypisane w SIWZ załatwiać należy szybko i sprawnie-proteścik na SIWZ i po problemie. Z rozporządzenia wynika, że Wykonawca potwierdza za zgodność z oryginałem dokumenty itd ... a jak to zrobi to już wykonawcy problem- jeżeli dopisze słownik czy jakąś legendę do oferty i w niej napisze, że znak "sloneczko" oznacza potwierdzenie za zgodność z oryginałem i obok tego znaku się podpisze to zamawiający będzie coś takiego musiał uznać ;)... Takie zapisy są klasycznym przykładem braku warsztatu i urzędniczej nieudolności... tyle ode mnie.
Oczywiście, tylko łatwiej zrobić osobną pieczątkę niż zaczynać od oprotestowania SIWZ. Ciekawe, na ile na moje stanowisko wpływa fakt, że ja już taką pieczątkę posiadam :-)
Jowita Wanner-Bielik edytował(a) ten post dnia 02.12.08 o godzinie 09:43
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: czerwona pieczątka "za zgodność z oryginałem"

Polecam lekturę orzeczeń KIO, są orzeczenia, w których zostało stwierdzone, że oferta merytorycznie poprawna, czyli zgodna z ustawą pzp i SIWZ nie może zostać z przyczyn formalnych, nie mających wpływu na jej merytoryczną treść, odrzucona.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: czerwona pieczątka "za zgodność z oryginałem"

Bartłomiej Szpilarski:
Szanowni Państwo -takie głupoty wypisane w SIWZ załatwiać należy szybko i sprawnie-proteścik na SIWZ i po problemie.

Nie ma takiej opcji. Gdyby każdą bzdurę chcieć oprotestować to praktycznie w każdym przetargu trzeba by było smarować protesty. Takie rzeczy lepiej sobie odpuścić - brak protestu nie wpływa bowiem na sanowanie wadliwych zapisów SIWZ.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: czerwona pieczątka "za zgodność z oryginałem"

Jowita Wanner-Bielik:
Panie Specjalisto to jest bzdura i koniec, a Pan z takim doświadczeniem w robieniu przetargów powienien to wiedzieć......

A po co takie wycieczki?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: czerwona pieczątka "za zgodność z oryginałem"

Jowita Wanner-Bielik:
Panie Specjalisto to jest bzdura i koniec, a Pan z takim doświadczeniem w robieniu przetargów powienien to wiedzieć......
Przecież piszę, że to bzdurny wymóg, więc nie rozumiem, o co chodzi.

To ja zapytam wprost : czy Zamawiający może sobie zażyczyć czerwonej pieczątki (pisząc to wprost w SIWZ) ?

Moja odpowiedź : może, podobnie jak każdej innej bzdury. Ryzykuje oprotestowanie SIWZ, ale ma do tego prawo. Nie mówię tu o sprawie wpłynięcia oferty z np. zieloną pieczątką na ważność oferty (to inny problem).

Proszę mi powiedzieć, gdzie się mylę.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Za zgodność z oryginałem




Wyślij zaproszenie do
Anuluj