Karolina C Dulnik

Karolina C Dulnik Ekspertka w
dziedzinie
komunikacji
wewnętrznej,
interpers...

Temat: NK - labirynt nowego regulaminu

Kamil Mirowski:
Karolina, ok, faktycznie - z takiej krytyki można wywnioskować, że coś jest nie tak, ale z czym? Tego już chyba nie bardzo. Nie bardzo też wiadomo, czy jest coś nie tak z portalem, czy może z krytykiem. Rozważać można konkretne zarzuty: np, że kolory loga nie pasują do idei portalu lub, że NK powinna trzymać się idei "reunion" zamiast ewoluować w stronę platformy komunikacyjnej. To już są konkrety do których można się w jakiś sposób odnieść, coś z nich wywnioskować czy podjąć dialog lub nawet próbować wytłumaczyć dlaczego podjęto taką a nie inną decyzję. Z "fekaliami" trudno o dialog. No bo jak odpowiedzieć na pytanie dlaczego to jest KUPA GÓWNA"?
Kamil, "cyferki" czy konkretne dane to nie jest jedyny punkt odniesienia, to najłatwiej osiągalny punkt odniesienia. Emocje, uczucia (czyt. opinie) to też konkrety, jeśli dobrze się je przeczyta i zrozumie. To tak nieco obok dyskusji :)
Aby powrócić do tematu:
Ciekawy artykuł ukazał się na serwisie wyborcza.pl To już nie jest Nasza-klasa. Najbardziej podoba mi się zestawienie pierwszego zdania: Internauci opuszczają najpopularniejszy serwis społecznościowy w Polsce. Z informacją Joanny Gajewskiej: Obecnie odsetek osób, które nie zaakceptowały nowych regulacji, jest niższy niż 1 proc.
Można szacować, że nie więcej niż 140 tys. Moim zdaniem to już całkiem spora liczba.

Temat: NK - labirynt nowego regulaminu

Można szacować, że nie więcej niż 140 tys. Moim zdaniem to już całkiem spora liczba.
Jeśli popatrzymy na tę liczbę osobno to rzeczywiście wygląda na całkiem pokaźną (140 000 to już całkiem spore miasteczko ;)). Jednak w stosunku do liczby zaakceptowań nowego regulaminu są to niewielkie straty. Podejrzewam, że jest to liczba zbliżona do miesięcznej liczby kasowanych kont (nie wiem ile ich jest - podejrzewam). Chodziło mi o relację tytułu do treści - w tytule sugeruje się, że Użytkownicy masowo opuszczają portal a w treści okazuje się, że ta "masa" to 1% użytkowników, którzy zaakceptowali nowe zmiany.

Polecam jeszcze jeden artykuł, z którym zgadzam się niemal w zupełności: Bunt o regulamin na NK, czyli kto rządzi naszą prywatnością i jeszcze ten: Co się stało z Naszym Regulaminem? ;-)Kamil Mirowski edytował(a) ten post dnia 29.06.10 o godzinie 10:28

Temat: NK - labirynt nowego regulaminu

Kamil Mirowski:
Chodziło mi o relację tytułu do treści -
w tytule sugeruje się, że Użytkownicy masowo opuszczają portal a w treści okazuje się, że ta "masa" to 1% użytkowników, którzy zaakceptowali nowe zmiany.

takie wypowiedzi to jak deja vu z przed kilkunastu tygodni i zmiany w polityce prywatnosci FB
Dawid Pacha

Dawid Pacha Social Media w
biznesie

Temat: NK - labirynt nowego regulaminu

Pawel L.:
CO BY NIE PISAĆ Panie Kamilu ...

To Nasza-Klasa a raczej NK wygląda teraz jak wynik wrzucenia granatu do latryny !!!
BIORĄC POD UWAGĘ NOWY REGULAMIN MOGEĘ WYRAZIĆ SWOJĄ SUBIEKTYWNĄ OPINIĘ, BO KAŻDY MA DO TEGO PRAWO ( JAK I WOLNOŚCI SŁOWA ) .... NASZA KLASA W OBECNYM WYGLĄDZIE, KOMERCJI, POLITYCE WDZIERAJĄDZEJ SIĘ DRZWIAMI I OKNAMI, SPRZEDAŻY DANYCH OSOBOWYCH TO :

BIG PIECE OF SHIT ....

A ja odsyłam wszystkich, którzy tak histerycznie podchodzą do nowego regulaminu Naszej-Klasy do bardzo sensownego artykuły, który właśnie pojawił się w Gazecie Wyborczej:

http://wyborcza.biz/biznes/1,100897,8104523,Stryjek_z_...

Fragment:

"Facebook, światowy moloch wśród serwisów społecznościowych, niemal identyczne zapisy do tych, które wprowadziła Nasza-klasa, ma od dawna. Wrzucając zdjęcie, udzielasz serwisowi nieodpłatnej licencji, ważnej na całym świecie, na dowolne wykorzystanie zdjęcia. W tym na umieszczenie na kubku w sklepach Wal-Mart."
Przemysław K.

Przemysław K. Specjalista ds.
marketingu
internetowego

Temat: NK - labirynt nowego regulaminu

@Dawid :-)
Czekałem, aż ktoś o tym napisze. Sprawę z Blipem - mgliście pamiętam.
Po prostu ludzie muszą sobie czasami usprawiedliwić pewne działania i dodać do nich odrobinę ideologii. Niektórzy wolą głośno usunąć konto z NK pod szumnym hasłem: "dbam o swoją prywatność", niż po cichu bez blasku fleszy...Przemysław Komorowski edytował(a) ten post dnia 08.07.10 o godzinie 10:25

Temat: NK - labirynt nowego regulaminu

Przemysław Komorowski:
@Dawid :-)
Czekałem, aż ktoś o tym napisze. Sprawę z Blipem - mgliście pamiętam.
Po prostu ludzie muszą sobie czasami usprawiedliwić pewne działania i dodać do nich odrobinę ideologii. Niektórzy wolą głośno usunąć konto z NK pod szumnym hasłem: "dbam o swoją prywatność", niż po cichu bez blasku fleszy...Przemysław Komorowski edytował(a) ten post dnia 08.07.10 o godzinie 10:25

A ja czekałem na to, aż ktoś oprócz mnie napisze coś nie negatywnego o zmianach :)
Dzięki Dawid :) Widać, że powoli ludzie zaczynają rozumieć skąd i po co te zmiany.
Odnośnie odchodzenia w "blasku fleszy" to mi się czasami wydaje, że to jeszcze pozostałości po przykrych doświadczeniach z "poprzedniej epoki". Stąd może bierze się zaufanie do produktów zachodnich i ślepa wiara, że są lepsze od rodzimych. W Polsce przecież nie da się niczego dobrego zrobić, a jeśli się da to na pewno jest jakiś szwindel i musiała maczać w tym palce ruska mafia. Aż żal, że w Polsce nie ma już Pevexów :(

Temat: NK - labirynt nowego regulaminu

Ile osób tyle stanowisk :) Kolejne nieco odmienne - http://cyber-girl.net/2010/07/01/regulamin-nk-a-powiel...

Temat: NK - labirynt nowego regulaminu

Diana Łapińska:
Ile osób tyle stanowisk :)

Jak to w Polsce. Każdy interpretuje zapisy prawne po swojemu.

Poczekajmy na raport z kontroli GIODO. Na pewno NK opublikuje jego wyniki. Zazwyczaj trzeba na to trochę poczekać, więc musimy uzbroić się w cierpliwość. Jak będę wiedział więcej i będę mógł to przekazać dalej - na pewno się z Wami podzielę :)

A tymczasem Niemcy chcą ukarać Facebooka.

Między innymi: Hamburski pełnomocnik ds. ochrony danych powiedział, że otrzymuje skargi od ludzi, z którymi Facebook kontaktuje się, uzyskawszy ich nazwiska i adresy e-mailowe od swych użytkowników.Kamil Mirowski edytował(a) ten post dnia 08.07.10 o godzinie 11:48
Przemysław K.

Przemysław K. Specjalista ds.
marketingu
internetowego

Temat: NK - labirynt nowego regulaminu

Odnośnie Facebook:
http://www.facebook.com/home.php?#!/terms.php?ref=pf

"2. Sharing Your Content and Information
You own all of the content and information you post on Facebook, and you can control how it is shared through your privacy and application settings. In addition:
For content that is covered by intellectual property rights, like photos and videos ("IP content"), you specifically give us the following permission, subject to your privacy and application settings: you grant us a non-exclusive, transferable, sub-licensable, royalty-free, worldwide license to use any IP content that you post on or in connection with Facebook ("IP License"). This IP License ends when you delete your IP content or your account unless your content has been shared with others, and they have not deleted it."

i Blip:
http://blip.pl/pages/rules
"§7
1. Użytkownik poprzez umieszczenie materiałów w Serwisie wyraża zgodę na wykorzystanie tych materiałów przez innych Użytkowników w zakresie ich osobistego użytku.
2. Użytkownik udziela Gadu-Gadu S.A. prawa do nieodpłatnego korzystania i rozpowszechniania, a w szczególności prawo do kopiowania, publikowania, dystrybucji, modyfikacji, przekładu oraz wykorzystania w inny sposób, na jakimkolwiek polu eksploatacji wszystkich materiałów dostarczanych do Serwisu - nawet po jego rezygnacji bądź usunięciu Użytkownika z Serwisu."
Mirek Jasiński

Mirek Jasiński prezes zarządu,
Regan Consulting

Temat: NK - labirynt nowego regulaminu

Kamil Mirowski:

A ja czekałem na to, aż ktoś oprócz mnie napisze coś nie negatywnego o zmianach :)

Ja właśnie napisałem dwa dni temu:
http://miropress.wordpress.com/2010/07/07/nasza-klasa/

Szczególnie o tym, że jako klient nie czuję się poinformowany o kierunku zmian i że NK popełniła błąd strategiczny przy przejściu... trzeba było posegmentować klientów i takim starym jak ja zostawić stary portal do spotkań klasowych po latach...
Mirek Jasiński

Mirek Jasiński prezes zarządu,
Regan Consulting

Temat: NK - labirynt nowego regulaminu

Przemysław Komorowski:
Odnośnie Facebook:
http://www.facebook.com/home.php?#!/terms.php?ref=pf

"2. Sharing Your Content and Information
You own all of the content and information you post on Facebook, and you can control how it is shared through your privacy and application settings. In addition:
For content that is covered by intellectual property rights, like photos and videos ("IP content"), you specifically give us the following permission, subject to your privacy and application settings: you grant us a non-exclusive, transferable, sub-licensable, royalty-free, worldwide license to use any IP content that you post on or in connection with Facebook ("IP License"). This IP License ends when you delete your IP content or your account unless your content has been shared with others, and they have not deleted it."

To co wytłuściłem powyżej ukrywa główną różnicę - subject to...

Jeśli sobie tego nie życzę, to nie mogą wykorzystywać. I jak rozumiem w momencie rejestracji prawo do zachowania prywatności wizerunku i innych informacji jest domyślnie włączone. Dopiero gdy instaluję aplikacje - zezwalam im na dostęp i na wykorzystanie moich danych...
Aleksandra Wakarecy

Aleksandra Wakarecy Nasza Klasa Sp. z
o.o.

Temat: NK - labirynt nowego regulaminu

Moi Drodzy,
mam nadzieję, że z upływem czasu wszyscy zainteresowani zdążyli się już oswoić z tym, że NK wprowadza zmiany. Zarówno w usługach jak i regulaminie (te zostały już wprowadzone). Pojawił się szereg artykułów wyjaśniających konieczność wprowadzenia wspomnianych przez Was zmian. Problemem jest niestety niewiedza Użytkowników NK. Komunikat typu:... NK wprowadza nowe... zazwyczaj wiąże się z odpowiedzią: (nie wiem co wprowadza ale..) jestem przeciwny! Sądzę, że ma to związek z ogólnym strachem przed czymś nowym.. Prawda jest taka, że żadnego mądrego przedsiębiorcy nie stać na to, żeby modernizować swoje produkty/usługi na złość Klientom i tylko po to, żeby sobie zrobić dobrze. Najcenniejszym dobrem jest Klient- Użytkownik. Spróbujmy spojrzeć przez ten pryzmat.

konto usunięte

Temat: NK - labirynt nowego regulaminu

Kamil.
Czytając twoje wypowiedzi aż własnym oczom nie wieże.
Jeśli w NK mają takich „Consultant” jak sam piszesz, to bez obrazy, ale nie dziwne, że ten portal pada. Posłużę się kilkoma cytatami z twoich wypowiedzi.
Cytat.” Zwłaszcza, gdy obrzucany jest efekt wielomiesięcznej pracy kilkudziesięciu osób”
Tutaj przejawia się zadufanie w sobie i narzucanie swojej pracy innym na siłę.
Cytat „Zawsze można wysłać pracownikom portalu swoje uwagi, pomysły, przemyślenia czy zaproponować inne rozwiązania.”
Czy pracownicy NK nie zauważyli, że pierwsze zgrzyty odnośnie tego portalu pojawiły się po wprowadzeniu Śledzika? Przecież na forum NK i ogólnie w Necie aż huczało, że nie wszyscy chcą z tego korzystać a brak możliwości wyłączenia śledzika to przejaw narzucania komuś tego, z czego ktoś nie chce korzystać. Ale nikt nic sobie nie robił z tego faktu, w NK. Mało tego nikt z załogi NK nie raczył poinformować użytkowników o fakcie śledzenia ich bytności i umieszczania różnych wypowiedzi na innych portalach i umieszczanie linków do tych wypowiedzi na śledziku. Sam nie korzystałem z tego „wynalazku” pod nazwą śledzik. I dopiero znajomy poinformował mnie o tym fakcie. Sprawdziłem i faktycznie byłem śledzony. Co z tego, że można było to zablokować jak nikt po wprowadzeniu śledzika nie poinformował o tym fakcie użytkowników. I tu następna fałszywa twoja wypowiedź odnośnie nowego regulaminu
Cytat „Fakt, że można było to może podać w innej formie - np. zadając pytania: Chcesz grać w gry ze znajomymi? Potwierdź zgodę na przetwarzanie wizerunku wraz z imieniem i nazwiskiem, byś mógł dzielić się swoimi osiągnięciami ze znajomymi.”
I dlaczego tego nie wprowadzono? Jak widać było, że serwis zaczął się sypać? Bo nie chodziło o gierki, gierki to tylko przykrywka. Bo jak czytamy dalej w regulaminie
„jak również w celach reklamowych Spółki i jej kontrahentów, w ramach Serwisu lub poza Serwisem”
I dlatego nie można było wstawić takiego pytania.
Kamil poczytaj swoje wypowiedzi i zwróć uwagę, że czytają to ludzie dorośli i myślący a nie dzieci, którym można wszystko wcisnąć, choć i z tym jest coraz gorzej.
Wiktor Pawlik

Wiktor Pawlik Digital Producer

Temat: NK - labirynt nowego regulaminu

Tata Taty:
Bo jak czytamy dalej w regulaminie
„jak również w celach reklamowych Spółki i jej kontrahentów, w ramach Serwisu lub poza Serwisem”
I dlatego nie można było wstawić takiego pytania.
Kamil poczytaj swoje wypowiedzi i zwróć uwagę, że czytają to ludzie dorośli i myślący a nie dzieci, którym można wszystko wcisnąć, choć i z tym jest coraz gorzej.

Ten punkt regulaminu z pewnością dotyczy kwestii niezbyt szkodliwych form udostępniania danych użytkownika w celach promocyjnych. Tak aby nie doszło do takich sytuacji:

http://interaktywnie.com/biznes/newsy/prawo/nasza-klas...

Dlaczego uważam, że NK nie zrobi czegoś "gorszego" pomimo, że ma do tego prawo zgodnie z regulaminem? Ponieważ TO dopiero byłby strzał w stopę i upadek wizerunku NK ;-)

konto usunięte

Temat: NK - labirynt nowego regulaminu

Aleksandra.
Następna osoba z załogi NK i dalej ta sama „polka”
Większość ludzi dokładnie wie, o co chodzi. Chodzi o zyski NK.
Naprawdę sądzisz, że ludzie nie wiedzą o przegranych sprawach sądowych przez NK na rzecz użytkowników za wykorzystywanie ich wizerunków w reklamach. I dlatego między innymi wprowadzono ten regulamin. Naprawdę wierzycie, że ludzie nie wiedzą o prawie dziedziczonym do własnego wizerunku oraz nazwiska. Przecież w tym regulaminie wyraźnie żądacie, aby pozbyć się tych praw na waszą rzecz i mało tego zezwolić na udostępnianie tych danych wszystkim ( czytaj, co zapłacą ) co przystąpią do waszej spółki.
Jeśli kupuję coś przez Internet to dana firma każe zaakceptować ich regulamin odnośnie przechowywania naszych danych, ale zaznaczają, że dane te nie będą udostępniane i będą tylko na ich serwerze. A wy żądacie zgody na pełne i niekontrolowane udostępnianie naszych danych. Naprawdę opamiętajcie się, to nie obawa przed nowym, tylko na przykład przed spamem, o którym też piszecie w tym regulaminie i chcecie zgody na wysyłanie go do każdego, co podpisze ten regulamin.

konto usunięte

Temat: NK - labirynt nowego regulaminu

Wiktor.
„Dlaczego uważam, że NK nie zrobi czegoś "gorszego" pomimo, że ma do tego prawo zgodnie z regulaminem? Ponieważ TO dopiero byłby strzał w stopę i upadek wizerunku NK ;-)”
Naprawdę tak sądzisz?
Jestem ciekawy jak potoczyłaby się sytuacja, jak wokół tego regulaminu nie zrobiłby się taki szum. Jeszcze przed wprowadzeniem tego regulaminu NK sprzedawała nasze dane i wizerunek, obcym firmą. Przykładem były wzory kart bankomatowych z naszymi wizerunkami. Skąd bank ING wziął nasze wizerunki? Przecież NK nie udostępniła ich za darmo i to bez naszej wiedzy i zgody.
Wiktor Pawlik

Wiktor Pawlik Digital Producer

Temat: NK - labirynt nowego regulaminu

NK to nic innego jak biznes, więc czego się spodziewasz? Przecież za coś trzeba opłacić serwery, które utrzymują ten ruch. Trzeba opłacić pracowników i najważniejsze by coś zostało dla właścicieli bo inaczej po co marnować czas i pieniądze na prowadzenie takiego przedsięwzięcia?
Tata Taty:
Jestem ciekawy jak potoczyłaby się sytuacja, jak wokół tego regulaminu nie zrobiłby się taki szum.

Tak samo jak to wygląda w przypadku facebooka. Wszyscy się tam rejestrujący wyrażają podobną zgodę na przetwarzanie swoich danych osobowych i wizerunku. Bez tego nie mogłyby istnieć widżety facebooka i engagement ads. Nikt nie krzyczy bo każdy jest przyzwyczajony do akceptacji "jakiegoś tam" regulaminu podczas rejestracji. Po prostu akceptacja nowego regulaminu jest czymś co pojawia się na pierwszym planie i nie jest już tylko ptaszkiem od odznaczenia obok pola login i hasło. Stąd taki szum w związku z NK

Rejestrując na większości portali społecznościowych akceptujesz podobny regulamin. Zakładając skrzynkę e-mail na naszych rodzimych portalach godzisz się na dostawanie ton spamu. Tak więc jeśli cenisz swój własny wizerunek i ochronę swoich danych osobowych nie musisz korzystać z tych portali. To nie jest jakiś obowiązek, to zwykły wybór. Kwestia tego co jest ważniejsze ;-)

Jestem pewien, że Pani Aleksandra nie spodziewała się kolejnej fali protestów odkopując już trochę przedawniony temat. Ci co mieli skasować konta skasowali a ci, którym to nie przeszkadza dalej korzystają z portalu.

konto usunięte

Temat: NK - labirynt nowego regulaminu

Wiktor
Trochę przesadziłeś z tymi opłatami.
Spokojnie opłacą i jeszcze na jakieś skromne śniadanie zostanie :)
Ale nie oto tu chodzi, ktoś miał pomysł i na tym zarobił i bardzo dobrze.
Przecież tu nie oto chodzi. A porównanie tego portalu do Facebooka to jakieś nie porozumienie. Tam większość ludzi wie, do czego służy ten portal i zakładają konta pod pseudonimami.
Tutaj miał być portal do szukania starych znajomych i ludzie zakładali konta podając prawdziwe dane. Aż tu raptem zmiana nazwy portalu i jego funkcji w społeczeństwie Internetowym. Ale, tak można powiedzieć po cichu, tylnymi drzwiami. Dlaczego nie było informacji, że portal przechodzi na działalność czysto komercyjną i nie było na przykład takiej informacji? Jeśli nie chcesz, aby twoje prawdziwe dane były udostępniane to zmień je. Tylko groźba, nie podpiszesz to won. I takie pisanie, że po tej akcji ubyło tylko 1% użytkowników mogą między bajki włożyć. Tylko w mojej rodzinie wszyscy przenieśli się do Facebooka. I najciekawsze jest to, że właśnie ta cała sprawa z regulaminem na NK "nabiła" więcej użytkowników takim portalom jak Facebook.
Powiem ci szczerze, mi już dawno stukną piąty krzyżyk i nie korzystam z takich wynalazków typu Facebook. Z NK było inaczej tam można było znaleźć starych znajomych, i znalazłem. No i teraz na "siłę" zaciągnęli mnie na Facebooka jak skasowali konta na NK.
ps. Najbardziej oporna na przesiadkę z NK na Facebooka była moja żona, ale i ona skapitulowała pod naporem znajomych, których już nie ma na NK
Wiktor Pawlik

Wiktor Pawlik Digital Producer

Temat: NK - labirynt nowego regulaminu

Tata Taty:
Wiktor
Trochę przesadziłeś z tymi opłatami.
Spokojnie opłacą i jeszcze na jakieś skromne śniadanie zostanie :)

Nie sądzę abym przesadzał. Wspomniany Facebook dopiero po kilku latach zaczął na siebie zarabiać. Utrzymanie takiego ruchu, opłacenie wszystkich programistów i konsultantów jest dość dużych wydatkiem.
Tata Taty:
A porównanie tego portalu do Facebooka to jakieś nie porozumienie. Tam większość ludzi wie, do czego służy ten portal i zakładają konta pod pseudonimami.

Ja tak jak większość użytkowników posiadam konto z prawdziwymi danymi. Transparentność w tym przypadku to główne zamierzenie facebooka odróżniające go od innych społecznościówek. Poza tym fikcyjne profile są niezgodne z regulaminem facebooka.
Tata Taty:
Tutaj miał być portal do szukania starych znajomych i ludzie zakładali konta podając prawdziwe dane. Aż tu raptem zmiana nazwy portalu i jego funkcji w społeczeństwie Internetowym. Ale, tak można powiedzieć po cichu, tylnymi drzwiami. Dlaczego nie było informacji, że portal przechodzi na działalność czysto komercyjną i nie było na przykład takiej informacji?

Naprawdę wierzysz w to, że ktoś z czystej dobroci serca będzie pracował miesiącami nad udoskonalaniem serwisu tylko po to aby umożliwić ludziom połączenie się z przyjaźniami sprzed lat?
Tata Taty:
Jeśli nie chcesz, aby twoje prawdziwe dane były udostępniane to zmień je. Tylko groźba, nie podpiszesz to won.

Jeśli nie chcesz podawać prawdziwych danych, powinieneś założyć konto fikcyjne. Tak czy siak musiałbyś usunąć stare i założyć nowe fikcyjne, żeby nie dzielić się swoimi danymi.
Tata Taty:
I takie pisanie, że po tej akcji ubyło tylko 1% użytkowników mogą między bajki włożyć. Tylko w mojej rodzinie wszyscy przenieśli się do Facebooka.

Nie generalizuj całej społeczności portalu na przykładzie Twojej rodziny. Może zaliczasz się do tej mniejszości, która bardziej ceni prywatność i ochronę danych osobowych.
Tata Taty:
I najciekawsze jest to, że właśnie ta cała sprawa z regulaminem na NK "nabiła" więcej użytkowników takim portalom jak Facebook.

Możliwe, jednak wydaje mi się, że prędzej spowodowane jest to faktem większej funkcjonalności facebooka w stosunku do NK, przez co lepiej odpowiada bardziej wymagającym użytkownikom. Ponieważ jeśli ktoś zamienił NK na facebooka bo nie odpowiadała mu polityka prywatności to wpadł z deszczu pod rynnę ;-)

Następna dyskusja:

Facebook - Labirynt polityk...




Wyślij zaproszenie do