Temat: NK - labirynt nowego regulaminu

http://di.com.pl/news/32274,0,Opinie_NaszaKlasapl_=%3E...

okazuje sie ze przygotowanie nowego regulaminu i kilku prostych formularzy nie jest takie latwe :)

Temat: NK - labirynt nowego regulaminu

A jego zaakceptowanie nie jest takie rozsądne...
A usunięcie konta takie jednoznaczne z usunięciem danych osobowych...
I w ogóle ;]Karolina Dulnik edytował(a) ten post dnia 24.06.10 o godzinie 19:58

Temat: NK - labirynt nowego regulaminu

zacytuje tu fragment regulaminu:

"(...) wyrażam zgodę na nieodpłatne przetwarzanie i wykorzystanie przez spółkę „Nasza Klasa Sp. z o.o.”, z siedzibą we Wrocławiu, przy ul. gen. J. Bema 2 (dalej również: „Spółka”) mojego zdjęcia głównego (w tym wizerunku) umieszczonego w ramach portalu prowadzonego pod adresem nk.pl (dalej również: „Serwis”) wraz z imieniem, nazwiskiem lub pseudonimem w celu umożliwienia prawidłowego i pełnego funkcjonowania świadczonych przez Spółkę usług lub funkcjonalności, jak również w celach reklamowych Spółki i jej kontrahentów, w ramach Serwisu lub poza Serwisem, w szczególności realizując cel społecznościowy.(...)"

szczegolnie:
czego? mojego zdjęcia głównego wraz z imieniem, nazwiskiem
gdzie? w celach reklamowych Spółki i jej kontrahentów, w ramach Serwisu lub poza Serwisem

wniosek:
niezaleznie co przedstawiciele NK obiecuja maja prawo wykorzystac te dane gdziekolwiek chca i udostepnic komukolwiek poniewaz ktokolwiek moze zostac kontrahentem - jednym slowem dane na sprzedaz...

Temat: NK - labirynt nowego regulaminu

Wczorajsza publikacja artykułu prawnika Rafała Ciska pt. "Opinie: NaszaKlasa.pl => nk.pl = nasza własność?" wywołała żywe zainteresowanie Czytelników DI, zmotywowała też Naszą Klasę do pełniejszego przedstawienia swego stanowiska odnośnie zmian w regulaminie, gdyż - jak pisze Joanna Gajewska, dyrektor ds. komunikacji NK - informacje prezentowane w artykule "rozmijają się z prawdą w wielu zakresach".

więcej tu

Temat: NK - labirynt nowego regulaminu

Pawel L.:
CO BY NIE PISAĆ Panie Kamilu ...

To Nasza-Klasa a raczej NK wygląda teraz jak wynik wrzucenia granatu do latryny !!!

Pisząc w skrócie i dosadnie KUPA GÓWNA podług tego, co było było wcześniej - to taka ocena graficzna !!! Co do elementów poza graficznych to Śledzik, który nie wiadomo do końca jak funkcjonuje bo nie na wszystkich przeglądarkach działa ale wszystkich wk****a :)

To nie efekt przesycenia innymi SOCIAL'ami ale obiektywizm podług innych, którzy potrafią dążyć do ulepszenia serwsiu (dla użytkownika) a nie tylko i jedynie dla reklamodawców i kupujących bazy danych !!!

Mam nadzieję, że z 13 000 000 jak się szczycicie wkrótce będzie połowa, potem połowa a na końcu odsprzedacie portal pierwotnemu właścicielowi za 1 PLN żeby rozkręcił go od nowa ...

Cel powstania był szczytny !!! Nawet jeśli komercyjny to nie było to 99% komercji i 1% społecznościówki tylko odwrotnie...

BIORĄC POD UWAGĘ NOWY REGULAMIN MOGEĘ WYRAZIĆ SWOJĄ SUBIEKTYWNĄ OPINIĘ, BO KAŻDY MA DO TEGO PRAWO ( JAK I WOLNOŚCI SŁOWA ) .... NASZA KLASA W OBECNYM WYGLĄDZIE, KOMERCJI, POLITYCE WDZIERAJĄDZEJ SIĘ DRZWIAMI I OKNAMI, SPRZEDAŻY DANYCH OSOBOWYCH TO :

BIG PIECE OF SHIT ....

Pozdrawiam:
Rozgoryczony użytkownik (już niedługo) nkPawel L. edytował(a) ten post dnia 25.06.10 o godzinie 10:00

Moja religia zabrania mi zniżania się do tego poziomu rozmowy. Dlatego też staram się nie dyskutować z nastolatkami w okresie buntu (i nie mam tu na myśli wieku).

p.s. Nie trzeba czekać aż ktoś Panu usunie konto. Można to zrobić osobiście oszczędzając pracy i kłopotów wielu ludziom.

Temat: NK - labirynt nowego regulaminu

Kamil Mirowski:
Wczorajsza publikacja artykułu prawnika Rafała Ciska pt. "Opinie: NaszaKlasa.pl => nk.pl = nasza własność?" wywołała żywe zainteresowanie Czytelników DI, zmotywowała też Naszą Klasę do pełniejszego przedstawienia swego stanowiska odnośnie zmian w regulaminie, gdyż - jak pisze Joanna Gajewska, dyrektor ds. komunikacji NK - informacje prezentowane w artykule "rozmijają się z prawdą w wielu zakresach".

więcej tu

mozemy porozmawiac merytorycznie (BTW religia tu nie ma znaczenia, tani chwyt), prosze ustosunkowac sie do http://www.goldenline.pl/forum/1766916/nk-labirynt-now...

Temat: NK - labirynt nowego regulaminu

Wow, wow, wow. Spokojnie Panowie, bez emocji. Prosiłbym, o rozwagę. Jesteśmy tutaj po to, aby sobie pomagać. Starajmy się o dobrą atmosferę.

Temat: NK - labirynt nowego regulaminu

Pawel L.:

Mleko Ci Kamilu kapie jeszcze spod nosa a próbujesz tutaj udawać speca i wplątywać w to religię ...

Poziom jak wyżej. Bez komentarza.

p.s. Nie trzeba czekać aż ktoś Panu usunie konto. Można to zrobić osobiście oszczędzając pracy i kłopotów wielu ludziom.

tutaj dałeś ewidentnie pokaz groźby wobec mojej osoby strasząc usunięciem konta na NK !!! nie miałeś na myśli GoldeLine bo za wypowiedzi tutaj, które są neutralne wręcz zamykaniem kont się nie kończy !!!

Nie groziłem. Sugerowałem, że możesz (skoro już przechodzimy na "Ty") zrobić to sam w każdej chwili - nie musisz czekać aż zrobią to pracownicy NK (o ile zrobią). Polecam. Opcja usuń konto dostępna jest od początku istnienia portalu.

Temat: NK - labirynt nowego regulaminu

Arkadiusz K.:

Kamil Mirowski:
Wczorajsza publikacja artykułu prawnika Rafała Ciska pt. "Opinie: NaszaKlasa.pl => nk.pl = nasza własność?" wywołała żywe zainteresowanie Czytelników DI, zmotywowała też Naszą Klasę do pełniejszego przedstawienia swego stanowiska odnośnie zmian w regulaminie, gdyż - jak pisze Joanna Gajewska, dyrektor ds. komunikacji NK - informacje prezentowane w artykule "rozmijają się z prawdą w wielu zakresach".

więcej tu

mozemy porozmawiac merytorycznie (BTW religia tu nie ma znaczenia, tani chwyt), prosze ustosunkowac sie do http://www.goldenline.pl/forum/1766916/nk-labirynt-now...

To prośba nie do mnie. Polecam skorzystać z kontaktów tutaj zanim zacznie się domniemywania.

Temat: NK - labirynt nowego regulaminu

Pawel L.:

Moja religia zabrania mi zniżania się do tego poziomu rozmowy. Dlatego też staram się nie dyskutować z nastolatkami w okresie buntu (i nie mam tu na myśli wieku).

Mleko Ci Kamilu kapie jeszcze spod nosa a próbujesz tutaj udawać speca i wplątywać w to religię ...

p.s. Nie trzeba czekać aż ktoś Panu usunie konto. Można to zrobić osobiście oszczędzając pracy i kłopotów wielu ludziom.

tutaj dałeś ewidentnie pokaz groźby wobec mojej osoby strasząc usunięciem konta na NK !!! nie miałeś na myśli GoldeLine bo za wypowiedzi tutaj, które są neutralne wręcz zamykaniem kont się nie kończy !!!

TWOJA WYPOWIEDŹ ŚWIADCZY DOBITNIE O OBECNYM POZIOMIE NASZEJ KLASY I JEJ PRACOWNIKÓW ... GÓWNIARZERIA ORALNA - PODSUMOWUJĄC TWOJĄ WYPOWIEDŹ NIE ZWIĄZANĄ Z TEMATEM I POKAZUJĄCĄ BEZSILNOŚĆ I NIEWIEDZĘ ...

JEŚLI MASZ ZAMIAR KONTYNUOWAĆ OFF TOP TO JA POWIEM Z GÓRY ŻE ODE MNIE DOSTANIESZ JOBY - WIĘC LEPIEJ DOCZYTAJ TEMAT GŁÓWNY I NA NIM OPRZYJ SWOJE MLECZNE DYWAGACJE !!!

Kamil Mirowski:

Pawel L.:
CO BY NIE PISAĆ Panie Kamilu ...

To Nasza-Klasa a raczej NK wygląda teraz jak wynik wrzucenia granatu do latryny !!!

Pisząc w skrócie i dosadnie KUPA GÓWNA podług tego, co było było wcześniej - to taka ocena graficzna !!! Co do elementów poza graficznych to Śledzik, który nie wiadomo do końca jak funkcjonuje bo nie na wszystkich przeglądarkach działa ale wszystkich wk****a :)

To nie efekt przesycenia innymi SOCIAL'ami ale obiektywizm podług innych, którzy potrafią dążyć do ulepszenia serwsiu (dla użytkownika) a nie tylko i jedynie dla reklamodawców i kupujących bazy danych !!!

Mam nadzieję, że z 13 000 000 jak się szczycicie wkrótce będzie połowa, potem połowa a na końcu odsprzedacie portal pierwotnemu właścicielowi za 1 PLN żeby rozkręcił go od nowa ...

Cel powstania był szczytny !!! Nawet jeśli komercyjny to nie było to 99% komercji i 1% społecznościówki tylko odwrotnie...

BIORĄC POD UWAGĘ NOWY REGULAMIN MOGEĘ WYRAZIĆ SWOJĄ SUBIEKTYWNĄ OPINIĘ, BO KAŻDY MA DO TEGO PRAWO ( JAK I WOLNOŚCI SŁOWA ) .... NASZA KLASA W OBECNYM WYGLĄDZIE, KOMERCJI, POLITYCE WDZIERAJĄDZEJ SIĘ DRZWIAMI I OKNAMI, SPRZEDAŻY DANYCH OSOBOWYCH TO :

BIG PIECE OF SHIT ....

Pozdrawiam:
Rozgoryczony użytkownik (już niedługo) nkPawel L. edytował(a) ten post dnia 25.06.10 o godzinie 10:00

Moja religia zabrania mi zniżania się do tego poziomu rozmowy. Dlatego też staram się nie dyskutować z nastolatkami w okresie buntu (i nie mam tu na myśli wieku).

p.s. Nie trzeba czekać aż ktoś Panu usunie konto. Można to zrobić osobiście oszczędzając pracy i kłopotów wielu ludziom.

Paweł powiem tylko tyle - mocno jedziesz po bandzie. Kamil nie jest w zarządzie NK, zapraszam do kontaktu z Dominikiem Kaznowskim. Jesteśmy tutaj po to, aby razem czegoś się od siebie uczyć. A nie obrażać.

Temat: NK - labirynt nowego regulaminu

Dawid ma rację. Przepraszam, za mój komentarz. Poniosły mnie emocje.

Po prostu nienawidzę wulgarnej i niekonstruktywnej krytyki (w prostym języku "obrzucania gównem") - zwłaszcza, gdy obrzucany jest efekt wielomiesięcznej pracy kilkudziesięciu osób. Szczególnie tutaj - w grupie osób, które powinny profesjonalnie podchodzić do tematu a nie używać sformułowań typu "KUPA GÓWNA".

Taka krytyka nie prowadzi do niczego. Internet jest wolną przestrzenią i jeśli coś mi się nie podoba - nie muszę tego oglądać. A jeśli mam lepszy pomysł - to go mogę zrealizować sam.

Zawsze można wysłać pracownikom portalu swoje uwagi, pomysły, przemyślenia czy zaproponować inne rozwiązania. Jest to jednak o wiele trudniejsze niż napisanie "NK wygląda teraz jak wynik wrzucenia granatu do latryny".

Także to tyle w tym temacie. I jak napisał Dawid: Uczmy się od siebie - zamiast obrzucać się gównem. :)

Temat: NK - labirynt nowego regulaminu

Z drugiej strony, Kamil, i w tej "fekaliowej" krytyce możesz znaleźć sporo informacji na temat oceny NK przez jej użytkowników :) Na każdej krytyce można skorzystać :)

Temat: NK - labirynt nowego regulaminu

Karolina, ok, faktycznie - z takiej krytyki można wywnioskować, że coś jest nie tak, ale z czym? Tego już chyba nie bardzo. Nie bardzo też wiadomo, czy jest coś nie tak z portalem, czy może z krytykiem. Rozważać można konkretne zarzuty: np, że kolory loga nie pasują do idei portalu lub, że NK powinna trzymać się idei "reunion" zamiast ewoluować w stronę platformy komunikacyjnej. To już są konkrety do których można się w jakiś sposób odnieść, coś z nich wywnioskować czy podjąć dialog lub nawet próbować wytłumaczyć dlaczego podjęto taką a nie inną decyzję. Z "fekaliami" trudno o dialog. No bo jak odpowiedzieć na pytanie dlaczego to jest KUPA GÓWNA"?

Aby powrócić do tematu:
Ciekawy artykuł ukazał się na serwisie wyborcza.pl To już nie jest Nasza-klasa. Najbardziej podoba mi się zestawienie pierwszego zdania: Internauci opuszczają najpopularniejszy serwis społecznościowy w Polsce. Z informacją Joanny Gajewskiej: Obecnie odsetek osób, które nie zaakceptowały nowych regulacji, jest niższy niż 1 proc.

Temat: NK - labirynt nowego regulaminu

Kamil Mirowski:

NK ma prawo byc tym czym chce bez tlumaczenia czegokolwiek komukolwiek, to jest spolka jak kazda inna nastawiona na profit a nie instytucja panstwowo-spoleczna i to jest ok, aczkolwiek kazda spolka musi liczyc sie z istnieniem krytykow

- jaka jest NK w porownaniu do FB kazdy widzi, tu nie ma nawet czego porownywac, o tym juz pisalem, brak narzedzi, ogrniczona funkcjonalnosc, balagan funkcji

- jakie jest podejscie NK do marketingu i marketerow te zkazdy widzi , tu te znie ma czego porownywac, o tym juz pisalem, platne profile itp

- jakie jest podejscie do uzytkownikow tez kazdy widzi po ostatnich publikacjach nowego regulaminu

NK jeszcze dlugo bedzie na topie i moze zawsze, IMO malowanie trupa szminka jesli technologicznie platforma nie pojdzie do przodu - przede wszystkim uczyc sie na bledach gigantow

pozdr

BTW panie Kamilu, radze umieszczac w wypowiedziach czy to pana osobista opinia czy oficjalna NK (opis sugeruje na oficjalna), pomoze to uniknac nieporozumien w sytuacjach gdy zabieran pan glos a nie jest upowazniony do tego

pozdrArkadiusz K. edytował(a) ten post dnia 26.06.10 o godzinie 20:24

Temat: NK - labirynt nowego regulaminu

Odpowiem trochę od końca.

W kwestii wyjaśnień:
Po 1. Moje stanowisko to "konsultant ds. produktu reklamowego NK" a nie "rzecznik prasowy NK", więc moje stanowisko nie powinno sugerować, że wypowiadać się oficjalnie jako pracownik firmy (btw. nie jestem pracownikiem - jestem współpracownikiem).
Po 2. W związku z powyższym każda moja wypowiedź jest moją osobistą opinią a nie oficjalnym stanowiskiem NK. Oficjalne stanowiska wklejam zazwyczaj w postaci linków lub fragmentów tekstów w formacie pochylonym z podaniem źródła oraz autora wypowiedzi.

A teraz dalej:
Nowe narzędzia i funkcjonalności, które NK ma niedługo wprowadzić wymagają zgód zawartych w nowym regulaminie NK. Mówi o tym Joanna Gajewska w artykule, który podawałem wyżej. Np. żeby grać w gry musisz zgodzić się na przetwarzanie swojego wizerunku wraz z imieniem i nazwiskiem. Po co? By Twoi znajomi mogli zobaczyć, że grasz w daną grę, ile masz punktów i żeby mogli rywalizować między sobą, dzielić się wynikami, wysyłać prezenty i korzystać z innych funkcji jakie udostępnia social gaming. FB nie ma tego problemu, bo na podobne (a nawet szersze - open graph) praktyki użytkownik zezwolił rejestrując się na portalu. Tak wychwalany Facebook nic sobie nie robi z polityki prywatności. Co więcej - z NK konkuruje na nierównych prawach ponieważ nie mając oficjalnego przedstawicielstwa w Polsce nie podlega polskiemu prawu.

Opłata za konto to historyczna informacja. Założenie podstawowego konta sponsorowanego nic nie kosztuje. Należy jedynie wysłać do działu handlowego informację, że dane konto jest kontem komercyjnym. Otrzyma wtedy status konta sponsorowanego oraz podstawowe funkcjonalności takiego konta (np. automatyczne przyjmowanie zaproszeń). To dodatkowe funkcjonalności są płatne. Jakie? Np. możliwość modyfikowania grafiki, wstawiania filmów, przeprowadzenia ankiet, konkursów itp.

Zmiana regulaminu musiała nastąpić by NK mogła realizować zmianę idei z "reunion" w stronę platformy komunikacyjnej. Użytkownicy o zmianach w regulaminie zostali poinformowani w bardzo jawny i jasny sposób. NK niejako wymusiła zapoznanie się z regulaminem oraz jego najważniejszymi zmianami, co, moim zdaniem, jest wyciągnięciem ręki w stronę Użytkownika. Zawsze można było zwyczajnie podać informację, że jeżeli chcesz nadal korzystać z NK i jej nowych funkcjonalności to zaznacz checkbox i przejdź dalej. Może błędem postawienie świadomości Użytkownika na pierwszym miejscu? Z moralnego punktu widzenia - nie. Fakt, że można było to może podać w innej formie - np. zadając pytania: Chcesz grać w gry ze znajomymi? Potwierdź zgodę na przetwarzanie wizerunku wraz z imieniem i nazwiskiem, byś mógł dzielić się swoimi osiągnięciami ze znajomymi.

Porównywanie FB i NK nie ma sensu. Są to inne serwisy z zupełnie innym zapleczem. NK nie ma kilkuset tysięcy programistów, którzy pracują nad jego rozwojem. NK jest produktem lokalnym, nad którym pracuje znacznie mniejsza liczba osób. Co jednak nie przeszkadza nadal być liderem społecznościowym na rynku polskim i wprowadzać nowe funkcjonalności. I Pańskie "malowanie trupa" ja nazwałbym bardziej ewolucją.

Także podsumowując moją przydługą wypowiedź:
- nie można porównywać NK do FB (może porównajmy NK do produktów lokalnych?)
- podejście do marketingu i marketerów ewoluuje czego niezbitym dowodem będą nowe funkcjonalności, które powinny pojawić się całkiem niedługo
- do Użytkowników NK podchodzi z szacunkiem dając możliwość zapoznania się ze zmianami regulaminu oraz na wyrażenie niezgody. Nie stosuje sztuczek polegających na założeniu, że Użytkownik i tak nie przeczyta regulaminu, więc można tam wpisać cokolwiek
- zmiana regulaminu jest właśnie krokiem w stronę rozwoju funkcjonalności

A tak dla ciekawości:
- NK sama zgłosiła się do GIODO z prośbą o przeprowadzenie kontroli, czy zmiana regulaminu (zarówno jego treści oraz sposób poinformowania Użytkowników) jest zgodna z prawem
- właściciel jednego z polskich serwisów społecznościowych na swoich wizytówkach posiada "najciekawsze" zdjęcia swoich Użytkowniczek. Dlaczego? Bo regulamin serwisu na to pozwala. Ciekawe, że to umknęło mediom :) Ciekawe co by było, gdyby zrobiła podobnie NK :)

To tyle ode mnie. Przepraszam, za przydługą wypowiedź, ale starałem się bardzo dokładnie ubrać moje przemyślenia w słowa.

Pozdrawiam

Temat: NK - labirynt nowego regulaminu

A ja się zastanawiam, czy akurat Was tak naprawdę dotknęły zmiany w regulaminie NK? Czy nie jest przypadkiem tak, że większość, która się wypowiada w tej grupie nie posiada profilu na NK w ogóle lub prowadzi go w przemyślany sposób? Chcę tutaj uwypuklić fakt, że przeciętny użytkownik ma w nosie nową treść regulaminu, a Was ponoszą niepotrzebne emocje. Więcej dystansu, mniej zaciekłości i zajadłości ...

PozdrawiamPaulina S. edytował(a) ten post dnia 27.06.10 o godzinie 11:29

Temat: NK - labirynt nowego regulaminu

Paulina S.:

Chcę tutaj uwypuklić fakt, że przeciętny użytkownik ma w nosie nową treść regulaminu, a Was ponoszą niepotrzebne emocje. Więcej dystansu, mniej zaciekłości i zajadłości ...

Święte słowa. Prawda jest taka, że najwięcej szumu robią: dziennikarze internetowi i branża, bo szukają okazji żeby wyskoczyć z newsem, albo dać komuś kuksańca w bok.

Temat: NK - labirynt nowego regulaminu

rozumie zmiane w kierunku ogolnej spolecznosciowki poniewaz pierwowzor szkolny (classmates.com) to wlasnie trup, jednakze nastapila zmiana w kierunku wlasnie spolecznosciowki i porownania z FB sa jak najbardziej na miejscu wiec proby unikania porownan sa niezrozumiale

zmiana regulaminu to nic strasznego ale zacytowane przeze mnie fragmenty budza uzasadnione watpliwosci i obawy, NK przyznala sobie zbyt szerokie prawa - jedyny przypadek w ktorym ten fragment regulaminu ma racje bytu to przygotowanie pola pod API ale jelsi tak jest to specjalisci od PR w NK wykonali kiepska prace wywolujac niepotrzebne kontrowersje