GoldenLine
Zaloguj się
Paweł Kupper

Paweł Kupper Właściciel,
eithel.pl

Temat: Znowu zmieniłeś grafika/studio graficzne, a może nie...

on w ogóle nie o przywary pytał, ale jak czytasz wybiórczo...
Andrzej, będziemy rozmawiali o meritum sprawy czy jak dzieciaczki w przedszkolu łapali się za słówka?
Przywary, wady, problemy, minusy, niedogodności - wszystko to co sprawia, że ktoś zmienia grafika czy szuka nowego.
Teraz już jasne czy mam w akademicki sposób wklejać całość pytania autora? :)
Poczytaj sam siebie w tym wątku może zrozumiesz co jest nie tak, bo to wcale nie chodzi o zamykanie ci ust.
Przeczytałem i rozumiem doskonale. Wierz mi - nie jestem idiotą i nie mam problemów z językiem polskim ani czytaniem ze zrozumieniem:)

Autor zapytał o to czemu zmieniamy grafików. Czyli zapewne chodziło Mu o rozwinięcie - co się nam w ich pracy nie podoba - skoro ich zmieniamy (jeśli się mylę bardzo proszę o autora pytania o sprostowanie). Odpowiedziałem i zaznaczyłem, że nie wszyscy są tacy.
W sukurs przyszło 10 grafików piszących jacy to Klienci są źli, że graficy tacy nie są, że freelancerzy pracują wyłącznie na oryginalnym oprogramowaniu, itd.

Słowem - żałuję, że nie napisałem: drogi Autorze, nikt nie zmienia grafików. Wszyscy są idealni, żaden się nie spóźnia, wszyscy mają rozsądne ceny, są bardzo komunikatywni i ogólnie musisz szukać nowych Klientów, Ci którzy już z jakimś grafikiem na pewno go nie zmienią - bo wszyscy są naprawdę niesamowici :)

Dlatego poproszę Moda o wykasowanie moich poprzednich wypowiedzi w tym temacie moich poprzednich wątków w tym temacie, zostawienie tylko tego i pogrubienie czcionki, zwiększenie jej do jakiś 20 pkt :))))))) (dla tych, którzy nie zrozumieli to była IRONIA)
Link do wypowiedziLink
Paweł Kupper

Paweł Kupper Właściciel,
eithel.pl

Temat: Znowu zmieniłeś grafika/studio graficzne, a może nie...

Jan D.:

Janie, problem jest w tym, że na rynku potrzebni są jedni i drudzy. To jak w każdej branży. Do położenia instalacji w domu lepiej wziąć dobrego elektryka albo wręcz jakąś firmę. Do wymiany przełącznika przy lampce nocnej często lepiej pracownika działu Elektro w Castoramie, bo ta Firma zanim by wzięła zlecenie przesyłałaby faksem ryzę dokumentów. Zanim faks je wydrukuje - gostek z Castoramy dawno ten przełącznik zmieni :)

Nie zmienia jednak faktu to, iż niezależnie od tego czy to freelancer pracujący na umowy o dzieło, czy freelancer/jednoosobowa agencja czy duża agencja interaktywna - pewne problemy nie powinny występować.

To o czym napisałem w pierwszym moim poście w tym temacie tyczyło się oczywiście zgodnie z pytaniem jego Autora - ogólnie grafików, nie agencji. Ale prawda jest taka, że niestety te problemy obrzydzają pracę z wieloma grafikami, także posiadającymi własne działalności.

Ja sam nie raz szukałem grafika lub kodera, wybierałem kogoś z mocnym cv/portfolio - i wiele rzeczy, o których napisałem - się niestety działo.
Moi znajomi, z różnych branż, także często spotykali się z tymi samymi problemami.

Rozumiem, że Ty czy inni graficy którzy wzięli udział w tej dyskusji jesteście zupełnie inni - terminowi, kontaktowi, rozsądni. Chwała więc Bogu i Allahowi i oby takich było jak najwięcej. Ale uwierz mi proszę, przyjmij do Swojej wiadomości - że wielu a może i większość, taka nie jest.
Tak jak większość nie pracuje na oryginalnym sofcie, większość nie wystawia FV i większość nie jest terminowa. Może trudno Ci w to uwierzyć ale kurcze.... no niestety tak jest :(
Link do wypowiedziLink
Paweł Kupper

Paweł Kupper Właściciel,
eithel.pl

Temat: Znowu zmieniłeś grafika/studio graficzne, a może nie...

Mam prostą radę ze szczerego serca. Nie umieszczaj ofert na zlecenia przez net.
Przykro mi ale nie spełnię Twojej prośby. Zresztą skąd założenie, że moje złe doświadczenia wynikają z kontaktów z grafikami poznanymi z ogłoszeń w Internecie?
Usiłujesz rozciągnąć złe doświadczenia z tamtego miejsca
Błędna teza.

Usiłowałem odpowiedzieć na pytanie Autora tematu ale zupełnie zapomniałem, że graficy są idealni, błędów nie popełniają, wad nie mają - jeśli ktoś ich zmienia to tylko dlatego, że jest głupim zleceniodawcą :)
Amen :))
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Znowu zmieniłeś grafika/studio graficzne, a może nie...

Może trudno Ci w to uwierzyć ale kurcze.... no niestety tak jest :(

we wszystko mogę uwierzyć ale i po drugiej stronie też są nieuczciwi i kombinatorzy.
mam świeży przykład: konsorcjum budujące II linię metra, uwierzysz że potrafi dymać 2 agencje na raz?bo ja bym nie przypuszczał nigdy że tak duża firma potrafi tak się zeszmacić niczym mały kombinator z firmy "krzak"

jak próby dymania zaczynają się już na poziomie obrazków to strach pomyśleć jakie przejścia będą mieli podwykonawcy,budując metro:)Jan D. edytował(a) ten post dnia 15.03.10 o godzinie 18:53
Link do wypowiedziLink
Paweł Kupper

Paweł Kupper Właściciel,
eithel.pl

Temat: Znowu zmieniłeś grafika/studio graficzne, a może nie...

Jan D.:
Może trudno Ci w to uwierzyć ale kurcze.... no niestety tak jest :(

we wszystko mogę uwierzyć ale i po drugiej stronie też są nieuczciwi i kombinatorzy.
mam świeży przykład: konsorcjum budujące II linię metra, uwierzysz że potrafi dymać 2 agencje na raz?bo ja bym nie przypuszczał nigdy że tak duża firma potrafi tak się zeszmacić niczym mały kombinator z firmy "krzak"

Uwierzę, a czemu nie? Ja nie będę bronił innych zleceniodawców tak jak Ty czy inni stanęliście murem za grafikami jako takimi ;))
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Znowu zmieniłeś grafika/studio graficzne, a może nie...

Uwierzę, a czemu nie? Ja nie będę bronił innych zleceniodawców tak jak Ty czy inni stanęliście murem za grafikami jako takimi ;))

ja nie bronię innych których nie znam ,bronię tych których znam.
Link do wypowiedziLink
Paweł Kupper

Paweł Kupper Właściciel,
eithel.pl

Temat: Znowu zmieniłeś grafika/studio graficzne, a może nie...

ja nie bronię innych których nie znam ,bronię tych których znam.

To skoro nie mogą bronić się sami wymień ich tu z nazwy, nazwiska, a nie neguj faktów i problemów jako takich :)
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Znowu zmieniłeś grafika/studio graficzne, a może nie...

Paweł Kupper:
on w ogóle nie o przywary pytał, ale jak czytasz wybiórczo...
Andrzej, będziemy rozmawiali o meritum sprawy czy jak dzieciaczki w przedszkolu łapali się za słówka?
Przywary, wady, problemy, minusy, niedogodności - wszystko to co sprawia, że ktoś zmienia grafika czy szuka nowego.
Teraz już jasne czy mam w akademicki sposób wklejać całość pytania autora? :)
Poczytaj sam siebie w tym wątku może zrozumiesz co jest nie tak, bo to wcale nie chodzi o zamykanie ci ust.
Przeczytałem i rozumiem doskonale. Wierz mi - nie jestem idiotą i nie mam problemów z językiem polskim ani czytaniem ze zrozumieniem:)

Autor zapytał o to czemu zmieniamy grafików. Czyli zapewne chodziło Mu o rozwinięcie - co się nam w ich pracy nie podoba - skoro ich zmieniamy (jeśli się mylę bardzo proszę o autora pytania o sprostowanie). Odpowiedziałem i zaznaczyłem, że nie wszyscy są tacy.
W sukurs przyszło 10 grafików piszących jacy to Klienci są źli, że graficy tacy nie są, że freelancerzy pracują wyłącznie na oryginalnym oprogramowaniu, itd.

Słowem - żałuję, że nie napisałem: drogi Autorze, nikt nie zmienia grafików. Wszyscy są idealni, żaden się nie spóźnia, wszyscy mają rozsądne ceny, są bardzo komunikatywni i ogólnie musisz szukać nowych Klientów, Ci którzy już z jakimś grafikiem na pewno go nie zmienią - bo wszyscy są naprawdę niesamowici :)

Dlatego poproszę Moda o wykasowanie moich poprzednich wypowiedzi w tym temacie moich poprzednich wątków w tym temacie, zostawienie tylko tego i pogrubienie czcionki, zwiększenie jej do jakiś 20 pkt :))))))) (dla tych, którzy nie zrozumieli to była IRONIA)
Jak widać można długo i bez sensu, nadal nie rozumiesz dlaczego owi graficy cię zaatakowali, choć pisałem to już - Zgeneralizowałeś na 2 własnych wpadkach.

Nikt nie neguje twojej traumy, ale nie pisz o wszystkich na to konto, a tylko o tych dwu. Trochę umiaru.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Znowu zmieniłeś grafika/studio graficzne, a może nie...

Paweł Kupper:
Mam prostą radę ze szczerego serca. Nie umieszczaj ofert na zlecenia przez net.
Przykro mi ale nie spełnię Twojej prośby. Zresztą skąd założenie, że moje złe doświadczenia wynikają z kontaktów z grafikami poznanymi z ogłoszeń w Internecie?
Usiłujesz rozciągnąć złe doświadczenia z tamtego miejsca
Błędna teza.

Usiłowałem odpowiedzieć na pytanie Autora tematu ale zupełnie zapomniałem, że graficy są idealni, błędów nie popełniają, wad nie mają - jeśli ktoś ich zmienia to tylko dlatego, że jest głupim zleceniodawcą :)
Amen :))
Usiłowałeś ZGENERALIZOWAĆ i przypiąć łatkę.

I daj już spokój bo przegiąłeś a ciągniesz dalej, jak koń pod górkę.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Znowu zmieniłeś grafika/studio graficzne, a może nie...

Maciek Antoniewski:
Prosiłbym o odpowiedź na krótkie pytanko. Tak słowem wyjaśnienia to pytam by móc stworzyć jak najlepszą ofertę.

Jak często zmieniasz grafików, co ma na to wpływ?

wracając do meritum Maćku, znacznie ciekawsze byłoby pytanie dlaczego zleceniodawcy wracają do grafików, a i dużo bardziej pouczające :)
Link do wypowiedziLink
Paweł Kupper

Paweł Kupper Właściciel,
eithel.pl

Temat: Znowu zmieniłeś grafika/studio graficzne, a może nie...

Usiłowałeś ZGENERALIZOWAĆ i przypiąć łatkę.
Mylisz się. Przedstawiłem opinię w oparciu o doświadczenia moje i moich znajomych. Na tym polega wyrażanie poglądów na forach.
Ty masz inne doświadczenia i uważasz, że zlecasz projekty grafikom i oni są super - OK. Napisz o tym. Przypniesz łatkę terminowych i dobrych grafików. OK.
I daj już spokój bo przegiąłeś a ciągniesz dalej, jak koń pod górkę.
Sam ciągniesz jak koń pod górę zamiast przyznać, że nie zauważyłeś iż już w pierwszej wypowiedzi napisałem, iż to nie dotyczy wszystkich ale uparcie insynuujesz mi, że generalizuję.

Jeśli nie umiesz czytać ze zrozumieniem poproś kogoś aby Ci przetłumaczył to co napisałem na początku, dla ułatwienia cytuję, abyś nie musiał szukać:

"Oczywiście aby nie było niejasności - nie mówię, że te uwagi dotyczą WSZYSTKICH! Kolega po prostu pytał o przyczyny zmiany grafików, co ma na to wpływ - napisałem. Nie twierdzę, że wszyscy są tacy sami i mają te same przywary, i są z nimi takie same problemy."

Jeśli to wciąż jest niezrozumiałe..... no cóż... może słownik Kopalińskiego pomoże i tam poszukaj definicji wyrazów "nie" oraz "wszystkich"? Sam nie wiem co innego Ci poradzić :)
Link do wypowiedziLink
Paweł Kupper

Paweł Kupper Właściciel,
eithel.pl

Temat: Znowu zmieniłeś grafika/studio graficzne, a może nie...

Nikt nie neguje twojej traumy,
Bez obaw, traumy nie przeżyłem w pracy z grafikami......
ale nie pisz o wszystkich na to konto, a tylko o tych dwu. Trochę umiaru.
Moje doświadczenie nie ogranicza się do znajomości 2 grafików........
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Znowu zmieniłeś grafika/studio graficzne, a może nie...

Paweł Kupper:
ja nie bronię innych których nie znam ,bronię tych których znam.

To skoro nie mogą bronić się sami wymień ich tu z nazwy, nazwiska, a nie neguj faktów i problemów jako takich :)

fakty są takie że posłałeś WIĘKSZOŚC do wora z tymi co Ci nawalili.
ci co ich bronię są tutaj i piszą

ile razy zleciłeś
20,30,40? nie

jak będziesz miał doświadczenia od zpn po sieciówki to wtedy jest to przekrój grafików/firm, na dziś to tylko kilka nieudanych prób,każdy ma je za sobą czy to jako zleceniodawca czy zleceniobiorca

pokaż folio tych co im zlecałeś i byli tacy dobrzy,ocenimy czy zgadzamy się z twoją opinią "dobre folio,kiepska usługa"Jan D. edytował(a) ten post dnia 15.03.10 o godzinie 20:14
Link do wypowiedziLink
Paweł Kupper

Paweł Kupper Właściciel,
eithel.pl

Temat: Znowu zmieniłeś grafika/studio graficzne, a może nie...

Jan D.:

Janie. Autor pytał o nasze opinie, prawda? Ja powiedziałem co widzę po Swoich doświadczeniach, po doświadczeniach moich znajomych, po moich obserwacjach.. Żeby wyrazić własny pogląd na forum (co więcej - zaznaczyłem na samym początku i BARDZO WYRAŹNIE, że nie pisze o wszystkich) nie muszę chyba prowadzić jakieś dogłębnej analizy rynku?

Ty wyrażasz własne poglądy w oparciu o własne doświadczenia, obserwacje, doświadczenia znajomych.

Moje doświadczenia i obserwacje są inne niż Twoje w tej sprawie. OK. I co, przez to nie możemy się wypowiadać?

Ani ja, ani Ty nie mówimy o wszystkich, ani nie mówimy przecież że nasza opinia jest święta i jedyna prawdziwa. Może Ty się mylisz i większość pracuje na nielegalnym oprogramowaniu, spóźnia się a może ja się mylę i większość jest terminowa i ślicznie fakturki wystawia? Nie wiem, Ty też nie wiesz - ale nie zabraniajmy drugiej stronie do odpowiedzi na pytanie autora i wyrażenie opinii.

P.S. Nie chce się licytować ale...
ile razy zleciłeś
20,30,40? nie
Przez tych kilka lat myślę, że 30-40 projektów, u 6 lub 7 grafików (czasem niebezpośrednio podlegających mnie ale Firmie, dla której coś realizowałem).Paweł Kupper edytował(a) ten post dnia 15.03.10 o godzinie 20:22
Link do wypowiedziLink
Raphaël Pudlowski

Raphaël Pudlowski Freelance Senior
Art&Creative
Director
www.pudlowski.net

Temat: Znowu zmieniłeś grafika/studio graficzne, a może nie...

Pawle, nie ma co tak się denerwować :) Po prostu nie dziw się że jak ktoś mówi że "wszyscy murzyni to złodzieje", to uczciwi murzynowie się z tym nie zgadzają :)
Link do wypowiedziLink
Paweł Kupper

Paweł Kupper Właściciel,
eithel.pl

Temat: Znowu zmieniłeś grafika/studio graficzne, a może nie...

Raphaël Pudlowski:
Pawle, nie ma co tak się denerwować :) Po prostu nie dziw się że jak ktoś mówi że "wszyscy murzyni to złodzieje", to uczciwi murzynowie się z tym nie zgadzają :)

Denerwuje się, bo w pierwszym poście napisałem wyraźnie, że to moje SUBIEKTYWNE opinie i nie dotyczą WSZYSTKICH, a kilka kolejnych osób uparcie zmienia znaczenie moich słów. Po co? :)
Jak mi to wyjaśnisz będę wdzięczny :)))
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Znowu zmieniłeś grafika/studio graficzne, a może nie...

Może gdybyś mniej pisał szybciej byś zrozumiał, a może i ataku by nie było.

Jak znam życie na to też koniecznie musisz odpowiedzieć więc informacja - mnie już nie interesują kolejne Twoje doprecyzowania.
Link do wypowiedziLink
Paweł Kupper

Paweł Kupper Właściciel,
eithel.pl

Temat: Znowu zmieniłeś grafika/studio graficzne, a może nie...

Niczego nie muszę "doprecyzowywać". Wystarczy czytać w całości i nie uprawiać sofistyki.
Link do wypowiedziLink
Marek Mareksy Szewczyk

Marek Mareksy Szewczyk creative & art
direction, branding,
advertising, graphic
...

Temat: Znowu zmieniłeś grafika/studio graficzne, a może nie...

Paweł Kupper:
Przeczytałem i rozumiem doskonale. Wierz mi - nie jestem idiotą i nie mam problemów z językiem polskim ani czytaniem ze zrozumieniem:)
Mam poważne obawy, po pobieżnym spojrzeniu na Twoją ortografię ;), że jednak masz problemy z językiem polskim, podobnie jak ze zrozumieniem słowa pisanego, zwłaszcza tego, które sam napisałeś.

Już wiemy, że nie lubisz słowa "wszyscy", coś się tak uparł tłumaczyć nam dalej, że go nie lubisz?! Masz nas za głupców?
Koledzy, dla zdrowia kolegi Pawła, który generalizował w temacie za pomocą słowa "większość" -
Paweł Kupper:
Większość freelancerów nie [...]
zacznijmy używać właśnie tego słowa w odniesieniu do Pawła, bo inaczej się nam temat rozwodni w zalewie jego tłumaczeń, że nie używał tego czy innego słowa ;) (Pawle, BTW. tłumacza się winni).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Znowu zmieniłeś grafika/studio graficzne, a może nie...

Paweł Kupper:
Błędna teza.

Teza jest jak najbardziej słuszna.
Raz mieliśmy przyjemność wymienić opinie na temat jakości oferowanej na zpn. O ile dobrze pamiętam (a pamięć mam jak słoń) Ty byłeś wręcz entuzjastycznie nastawiony do "grafików" tam pozyskanych, co więcej przekonywałeś, że tamte ceny są realne (kwoty 50-100 pln za logo)
a inne oferty są z kosmosu...

Teraz... teraz po prostu przyszedłeś i poniewczasie przyznałeś, że wtedy nie miałeś racji.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj