Temat: Srom - czyli jak korzystać z pomysłów innych...

Izabela P.:

Katarzyna M.:
Ok, jak chronimy prawa kobiet, to chrońmy może też prawa dzieci. I chyba prawo do życia stoi wyżej niż prawo wolnego wyboru, prawda?

Dla kościoła katolickiego kilkutygodniowy płód to dziecko. Dla mnie i większości cywilizowanego świata - nie. (Swoją drogą, nie zawsze tak było - św. Augustyn i inni czcigodni ojcowie kościoła dopuszczali usuwanie ciąży do trzeciego miesiąca)
I oczywiście, że wybór, życie i zdrowie kobiety są ważniejsze od owego płodu.

Po co przywołujesz kościół katolicki?
Mnie wystarczyło, jak na USG zobaczyłam moje dziecko w 10 tygodniu ciąży i usłyszałam bicie jego serca. Medycyna ratuje coraz mniejsze dzieci - nawet takie maleństwa, które ważą w okolicy pół kilo. Takie dziecko w Anglii można wyskrobać za państwowe pieniądze.

Temat: Srom - czyli jak korzystać z pomysłów innych...

Tak naprawde NIKT nie wie co czuje i czy czuje płód. Podobnie wiec jak w przypadku kary śmierci, ktorej się nie orzeka gdy są wątpliwości tak tutaj nikt nie ma prawa tej kakry orzekac.

Temat: Srom - czyli jak korzystać z pomysłów innych...

Joanna W.:

napisałam też " kobiety byly wtedy traktowane z większym szacunkiem

najprawdopodobniej mamy różną definicję słowa "szacunek", słonko, bo dla mnie to znaczy na przyklad liczenie się z moimi poglądami i wyborami, a tego kobiety 200 lat temu nie miały. Otwieranie przede mną drzwi (głównie dlatego, że mam na sobie tak niemożliwie szeroką kieckę, że klamki nie sięgnę i w ogóle nic nie jestem w stanie sama zrobić, ot, taka złagodzona wersja wiązania stópek chińskim arystokratkom) to nie jest IMO przejaw szacunku.

wartościach tamtych czasów Słońce:)
To zresztą nie dotyczyło tylko arystokracji, rownież klasy średniej, kupiectwa, ziemian etc

czyli nadal mniejszości, bo jeszcze byla cała masa ludzi, pracujących na pańszczyżniancyh polach, zwykłych rzemieślników, handlarzy itd.
edit: oraz służacych u tych państwa i "ubogich krewnych" bez posagu.Ania P. edytował(a) ten post dnia 11.03.10 o godzinie 15:56

Temat: Srom - czyli jak korzystać z pomysłów innych...

Katarzyna M.:
Takie dziecko w Anglii można wyskrobać za państwowe pieniądze.

W Anglii można legalnie dokonać aborcji jeszcze 6. miesiącu ciąży.
To jest dziecko, które już tylko rośnie.

Jeśli aborcja to tylko do końca... 2. miesiąca, jak dla mnie. Bo co? 4 miesiące chciała dziecko, ale w 5. uznała że już nie? Trzeba też umieć mysleć po.

Ja jestem za aborcją, ale nie w tak skrajnej postaci, jak właśnie w UK.

Temat: Srom - czyli jak korzystać z pomysłów innych...

najprawdopodobniej mamy różną definicję słowa "szacunek", słonko, bo dla mnie to znaczy na przyklad liczenie się z moimi poglądami i wyborami, a tego kobiety 200 lat temu nie miały. Otwieranie przede mną drzwi (głównie dlatego, że mam na sobie tak niemożliwie szeroką kieckę, że klamki nie sięgnę i w ogóle nic nie jestem w stanie sama zrobić, ot, taka złagodzona wersja wiązania stópek chińskim arystokratkom) to nie jest IMO przejaw szacunku.

Dla mnie to przejaw dobrego wychownia i dobrze zakorzenionej tradycji, a co do definicji szacunku to zgodze sie z Toba słonko, fakt, ludzie ktorzy obchodza dni cipki i epatuja tak intymnym i bolesnym tematem jak aborcja na mój szacunek nie zaslugują.

wartościach tamtych czasów Słońce:)
To zresztą nie dotyczyło tylko arystokracji, rownież klasy średniej, kupiectwa, ziemian etc

czyli nadal mniejszości, bo jeszcze byla cała masa ludzi, pracujących na pańszczyżniancyh polach, zwykłych rzemieślników, handlarzy itd.

Wiesz co to jest bicie piany?
udawanie, że się nie rozumie, bo braku inteligencji nie zakładam.

Temat: Srom - czyli jak korzystać z pomysłów innych...

Zakończmy proszę już tą dyskusję: stanęło na tym, że:
- "tylko ja mam rację i moja jest racja. Moja racja jest MOJSZA niż TWOJSZA" :D
- facet to świnia
- tylko feministki są prawdziwymi kobietami bo walczą za cały kobiecy "naród" (nawet wbrew ich woli)
- jak feministka kradnie to nie jest to kradzież tylko "parodia", jak kradnie kto inny do jest to kradzież - taki "mały" paradoks...

ja już nie mam argumentów... przedstawiłem swój punkt widzenia z perspektywy własnych doświadczeń - to czy ktoś to zaakceptuje czy nie to już nie moja broszka.. Jak chcecie, to się dalej kłóćcie, ja idę napchać żołądek :DPiotr Lewandowski edytował(a) ten post dnia 11.03.10 o godzinie 15:57

Temat: Srom - czyli jak korzystać z pomysłów innych...

Katarzyna M.:
Przecież feministki wojujące to wielka grupa kobiet z dużym potencjałem intelektualnym - wykształcone socjolożki, psycholożki, artystki, etc.
Dlaczego tej siły nie wykorzystują, by coś realnie zmienić? DLaczego nie organizują warsztatów tłumaczących kwestie seksualności młodym dziewczynom?
Czemu nie otoczą ramieniem kobiety w sytuacji niechcianej ciąży i nie wesprą jej tak, by urodziła?
Dlaczego nie organizują darmowych kursów kształcących kobiety po zwolnieniach, z obszarów dużego bezrobocia?

Chęci do krzyku są, a gdzie realna pomoc kobietom?

Widać niektorym wyksztalcenie szkodzi.
Może dlatego, ze nie idzie w parze ani z inteligencja emocjonalną ani tym bardziej z mądroscia życiową.

Temat: Srom - czyli jak korzystać z pomysłów innych...

Ania P.:

tak. To znaczy bylo, dopoki mnie nie uswiadomiono, ze jako dziewczynka nie mam szans. Bez zadnego rzeczowego argumentu w temacie.

hmmm... kiedyś chciałyscie mieć możliwość pracy (uzasadnione), Później było palenie staników (nie mam nic przeciwko), następnie przez X lat marudziłyście że nie macie szans w życiu zawodowym... Teraz kiedy kobiety bardzo często zajmują wysokie stanowiska, nie ma przeszkód ku temu żeby były bardzo wpływowe i zarabiały więcej od facetów przy tym mając pełną swobodę wypowiedzi i działań w zakresie prawa - czyli to samo co męszczyźni, zaczniecie starać się o wpakowanie kobiet w sutanny? Jak kobieta zostanie papierzem to co wtedy? zażądacie że pierwszym cżłowiekiem na marsie ma być kobieta?

W dupach się poprzewracało, 90% społeczeństwa ma gdzieś Wasze postulaty i akcje, ba - budzą one same negatywne emocje pod Waszym adresem. Dużo więcej byście zdziałały w obecnych realiach gdyby każda zaczęła robić coś sama w danym kierunku. Jak potrzebujecie zmieniać świat to sio do Chin czy Korei Płn., tam się przydacie... przy okazji zrozumiecie co to znaczy uciesk i ludzkie nieszczęście ;)

Przepraszam zgromadzonych za nerwowość ale żyłka pierdząca mi nie wytrzymała :)

Ps. stwórz Pan temat odnośnie praw autorskich, ich poszanowania lub nie, a skończy się jak wszędzie czyli wytykaniem sobie wzajemnie tego czy owego. Ja rozumiem że bycie feministką zobowiązuje do zakrzyczenia wszystkich i wszystkiego ale proszę, czasem warto dać sobie siana i nie robić sobie samemu wstydu...

Przeraża mnie to, że dorośli ludzie nie potrafią pojąć co to jest kradzież tzw. wartości intelektualnych, co to jest wizerunek i ile taki wizerunek kosztuje. Fajnie że chcecie coś robić ale róbcie to jak trzeba, nie podpieprzając innym tego za co zapłacili... Agnieszka ładnie opisała jakie jest podejście grup feministycznych do poszanowania własności (myślę że skoro feministki reprezentują kobiety, to jedna z nich i jej poglądy reprezentują też poglądy całej reszty organizacji) - smutne, tragiczne, a może po prostu efekt lenistwa i nieznajomosci prawa oraz konsekwencji grożących jego "łamaczom"...?

Dodam tylko że mnie to ryba kto jest feministką, księdzem, gejem, zółtego koloru skóry, czarnego czy białego, durne pomysły i posunięcia (w moim mniemaniu) krytykował będę zawsze i wszędzie, bez względu na to kto je praktykuje :)

Aż mnie paluszki rozbolały :( Dobranoc :)

Temat: Srom - czyli jak korzystać z pomysłów innych...

Joanna W.:

Katarzyna M.:
Przecież feministki wojujące to wielka grupa kobiet z dużym potencjałem intelektualnym - wykształcone socjolożki, psycholożki, artystki, etc.
Dlaczego tej siły nie wykorzystują, by coś realnie zmienić? DLaczego nie organizują warsztatów tłumaczących kwestie seksualności młodym dziewczynom?
Czemu nie otoczą ramieniem kobiety w sytuacji niechcianej ciąży i nie wesprą jej tak, by urodziła?
Dlaczego nie organizują darmowych kursów kształcących kobiety po zwolnieniach, z obszarów dużego bezrobocia?

Chęci do krzyku są, a gdzie realna pomoc kobietom?

Widać niektorym wyksztalcenie szkodzi.
Może dlatego, ze nie idzie w parze ani z inteligencja emocjonalną ani tym bardziej z mądroscia życiową.

Szanowne Panie, darujcie sobie już te pyskówki - naprawdę nie potraficie pokazać się z tej lepszej strony ? KOŃCZYMY zabawę, zbieramy zabawki i idziemy do domu (do żony męża, dzieci - co kto ma), ok ?

Temat: Srom - czyli jak korzystać z pomysłów innych...

Piotr Lewandowski:

- facet to świnia

Oczywiście:

http://www.youtube.com/watch?v=n84McJyTRuw

Joanna W.:

Widać niektorym wyksztalcenie szkodzi.
Może dlatego, ze nie idzie w parze ani z inteligencja emocjonalną ani tym bardziej z mądroscia życiową.

To zdanie powinno wisiec nad drzwiami wielu uczelni i instytutów badawczych.

Temat: Srom - czyli jak korzystać z pomysłów innych...

Piotr Lewandowski:
- tylko feministki są prawdziwymi kobietami bo walczą za cały kobiecy "naród" (nawet wbrew ich woli)

to prawie jak terroryści, większość islamistów nie popiera tego a jednak oni walczą o nich wszystkich :)

Temat: Srom - czyli jak korzystać z pomysłów innych...

Paweł K.:
Panie moje drogie skrobcie sie ile wlezie a przysżłośc wasza i waszych "Ideologicznych następczyń" będzie wygladała tak:

Czuję się wrzucona do jednego worka. :p
Jestem za aborcją i chyba tylko tyle w tej dyskusji mam wspólnego ze "stroną konfliktu".

Może podręczymy dalej jakieś kolejne nieudane plakaty aktywistów? Jest wszak tego sporo... :>Katarzyna Gronek edytował(a) ten post dnia 11.03.10 o godzinie 16:00

Temat: Srom - czyli jak korzystać z pomysłów innych...

Piotr Lewandowski:

Joanna W.:

Katarzyna M.:
Przecież feministki wojujące to wielka grupa kobiet z dużym potencjałem intelektualnym - wykształcone socjolożki, psycholożki, artystki, etc.
Dlaczego tej siły nie wykorzystują, by coś realnie zmienić? DLaczego nie organizują warsztatów tłumaczących kwestie seksualności młodym dziewczynom?
Czemu nie otoczą ramieniem kobiety w sytuacji niechcianej ciąży i nie wesprą jej tak, by urodziła?
Dlaczego nie organizują darmowych kursów kształcących kobiety po zwolnieniach, z obszarów dużego bezrobocia?

Chęci do krzyku są, a gdzie realna pomoc kobietom?

Widać niektorym wyksztalcenie szkodzi.
Może dlatego, ze nie idzie w parze ani z inteligencja emocjonalną ani tym bardziej z mądroscia życiową.

Szanowne Panie, darujcie sobie już te pyskówki - naprawdę nie potraficie pokazać się z tej lepszej strony ? KOŃCZYMY zabawę, zbieramy zabawki i idziemy do domu (do żony męża, dzieci - co kto ma), ok ?

Ale ale jakiej pyskówki? Przecież my się z Joanną zgadzamy.

Temat: Srom - czyli jak korzystać z pomysłów innych...

Paweł K.:

Piotr Lewandowski:
- facet to świnia

Oczywiście:

http://www.youtube.com/watch?v=n84McJyTRuw

oryginał lepszy: http://www.youtube.com/watch?v=4DJ0Inxfmyk

(zarówno pod względem tekstu jak i muzy - tylko nie każdy zna i trawi ten język)

Joanna W.:
Widać niektorym wyksztalcenie szkodzi.
Może dlatego, ze nie idzie w parze ani z inteligencja emocjonalną ani tym bardziej z mądroscia życiową.

To zdanie powinno wisiec nad drzwiami wielu uczelni i instytutów badawczych.

powinno...

Temat: Srom - czyli jak korzystać z pomysłów innych...

Katarzyna M.:

Ale ale jakiej pyskówki? Przecież my się z Joanną zgadzamy.

Ale to nie było do was - to było już tak bardzo ogólnie...

Temat: Srom - czyli jak korzystać z pomysłów innych...

Jakiej znów pyskówki:)
Prawie same madre kobiety tu piszą.
Miłego dnia!

Temat: Srom - czyli jak korzystać z pomysłów innych...

Joanna W.:

Dla mnie to przejaw dobrego wychownia

a co to ktoś komuś zabrania młodzież dobrze wychowywać?
chodzi o to, żeby te kurtuazyjne gesty nie były przykrywką do braku praw.
Sluchaj, jasne, że jeśli kobieta byla ładna, posażna, z dobrej rodziny i trafła na rozsądnego męża, który byl gospodarny i dobry człowiek, to miala fajne życie (oprócz tego, że trochę dlugo chodzła w ciąży i trochę mało z tych dzieci dożywało doroslości).
Ale mogło być też tak, że mąż hulaka przepił lub roztrwonił caly jej posag na dziwki a ona nie miała NIC do gadania. Albo spadl z konia i skręcił kark i zostawil jąz dziećmi i majątkiem do zarządzania, przy czym ona umiała tylko haftowac i grać na fortepianie.

jedni mieli fajnie, inni mniej fajnie, tych innych byla statystyczna większośc, a Ty uparcie chcesz widzieć tylko kawalek który Tobie odpowiada do fajnego obrazka.

Temat: Srom - czyli jak korzystać z pomysłów innych...

Joanna W.:
Jakiej znów pyskówki:)
Prawie same madre kobiety tu piszą.

Tylko że odnoszę wrażenie, że niektóre są mądre "inaczej" :D

Miłego dnia!

Wzajemnie :D Idę w końcu na ten obiad :D

Temat: Srom - czyli jak korzystać z pomysłów innych...

Katarzyna M.:

Chęci do krzyku są, a gdzie realna pomoc kobietom?

http://www.oska.org.pl

A warsztaty tłumaczące młodym dziewczynom....
jak to sobie w praktyce wyobrażasz? W szkole? Ksiądz katecheta nie pozwoli. W innym miejscu? A kogo tata puści na spotkanie z jakimiś straszliwymi, nierucvhanymi babonami z cipkami na koszulkach? Wystarczy popatrzeć na ten wątek i widać chyba wyraźnie, dlaczego feministki się nie afiszują.

Temat: Srom - czyli jak korzystać z pomysłów innych...

Ania P.:

Katarzyna M.:

Chęci do krzyku są, a gdzie realna pomoc kobietom?

http://www.oska.org.pl

A warsztaty tłumaczące młodym dziewczynom....
jak to sobie w praktyce wyobrażasz? W szkole? Ksiądz katecheta nie pozwoli. W innym miejscu? A kogo tata puści na spotkanie z jakimiś straszliwymi, nierucvhanymi babonami z cipkami na koszulkach? Wystarczy popatrzeć na ten wątek i widać chyba wyraźnie, dlaczego feministki się nie afiszują.

Po pierwsze zostawmy już ten kościół. Po raz kolejny pojawia się tu zupełnie od czapy.
Po drugie - gdyby takie warsztaty były w liceum na pewno moja klasa z chęcią by na nie poszła. Jakoś dało się zrobić warsztaty o dojrzewaniu płciowym [no bo sponsorowało OB]. I dlaczego od razu tata ma puszczać tam dziecko? Rodzice wychowują dzieci, czasami samotna mama, czasami samotny tata.
Gdyby te warsztaty to nie była agitacja w imię cipki, tylko spotkanie tłumaczące aspekty seksualnych zachowań człowieka, jego płciowości, ciąży prowadzone przez seksuologa, psychologa, matkę - dlaczego miałoby to wywołać agresywny sprzeciw?

A nawet licząc się z możliwością krytyki czy nie warto próbować? I nie chodzi tylko o edukację dziewczyn. Niestety dzisiaj chłopaki są przekonani, że piersi kobiety nie zmieniają kształtu niezależnie od położenia ciała - ot jeden z wielu aspektów edukacji seksualnej czerpanej z pornografii.