GoldenLine
Zaloguj się
Anna Maria I.

Anna Maria I. Nie ma rzeczy
niemożliwych

Temat: pomóżcie wybrać logo

dzięki za opinie. dyskusja ciekawa:)

to nie są gotowe loga. a ludzie, którzy robili te propozycje są zaangażowani w szkółkę, więc raczej nie ma tutaj mowy o "niezrozumieniu klienta" :)
chodziło mi raczej o to w którą stronę iść, bo projekty robiły 4 niezależne osoby i chcieliśmy dowiedzieć się jak to widzą ludzie:
a) którzy sami zajmują się projektami
b) którzy pływają na kite`ach:)

jedna osoba musi się tym zająć i wiedząc w którą stronę iść, będziemy wiedzieli kto ma to robić:)

szkółka ma być mała, więc nie potrzeba całej identyfikacji wizualnej, przynajmniej na początku:)
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: pomóżcie wybrać logo

Anna Maria I.:
dzięki za opinie. dyskusja ciekawa:)

to nie są gotowe loga. a ludzie, którzy robili te propozycje są zaangażowani w szkółkę, więc raczej nie ma tutaj mowy o "niezrozumieniu klienta" :)
może i są zaangażowani, co nie znaczy że rozumieją strategię firmy i przekładają prawidłowo na wizualność.

PS tak przy okazji, to kolejne nieczyste zagranie, wobec projektujących, takich rzeczy nie robi się publicznie, od tego są focusy.andrzej-ludwik "alw" włoszczyński edytował(a) ten post dnia 06.03.10 o godzinie 13:40
Link do wypowiedziLink
Albert W.

Albert W. creative director

Temat: pomóżcie wybrać logo

Marcin Janicki:
andrzej-ludwik "alw" włoszczyński:
Krzysztof B.:

Na grupie `Aby pomóc w 48 godzin` wprowadzono ostatnio fajną zasadę, aby wypowiadać się wtedy, gdy chce się faktycznie pomóc - czyli przekazać wiedzę lub wskazać jej źródło. A jeśli krytyka - to konstruktywna. Do mnie to przemawia.

Albert Wallin:
W takim razie wskaż proszę taką firmę... Dla ułatwienia wystarczą dwa przykłady tej co osiągnęła sukces na tanim logo i tej która poniosła porażkę na drogim... Trochę dziecinada zaczyna się tu robić, niestety...

bankrut:

Obrazek


bankrut:

Obrazek


sukces:

Obrazek


gazela biznesu:


Obrazek


Wskazałem taką firmę - dla ułatwienia (?!!) i zgodnie prośbą - nawet cztery.
Identyfikacja wizualna jest ważna, ale imho nie jest wyznacznikiem tego, czy firma osiągnie sukces.

Przepraszam autorkę tematu za offtop.

Ok. Przedstawiłeś firmy na zasadzie "małe" - "jeszcze mniejsze", logotypy: normalne - brzydkie - bardzo brzydkie (ten check point to chyba jakiś żart)...

Ale kompletnie nie odpowiedziałeś na pytanie, bo nigdzie nie widzę informacji które logo było tanie a które drogie... Podsumowując, przykłady są bardzo średnie, jeżeli nie kiepskie... poza firmą Monnari nie znam pozostałych. Czy da się jakoś liczbowo przedstawić "sukces" firmy Check Point? Na jakim to rynku działa? Sokołowa nie traktuję jako samodzielnej spółki, jest częścią spożywczego lidera rynkowego, wiec nie jest firmą powstałą od zera, tylko raczej służy do uporządkowania przepływu pieniędzy w spółce "matce". :)Albert Wallin edytował(a) ten post dnia 06.03.10 o godzinie 13:49
Link do wypowiedziLink
Cyprian W.

Cyprian W. Cyprian "Cypi"
Witkowski

Temat: pomóżcie wybrać logo

tak czytam to całe pisanie i przypomina mi to anegdotę / kawał:

Reporterzy pewnej znanej telewizji postanowili zrobić ankietę na uczelniach pod tytułem: "Ile potrzeba czasu, żeby nauczyć się języka chińskiego?"

i robiąc zestawienie wyszły im takie odpowiedzi:

profesor: uczę się już ponad 30 lat ale nigdy tak naprawdę nie poznam tego języka

doktor: uczę się już ponad 15 lat i coraz więcej wiem

magister: po 5 latach mogę powiedzieć, że znam język

student: a na kiedy egzamin? ....
Link do wypowiedziLink
Marcin Janicki

Marcin Janicki resistance is futile

Temat: pomóżcie wybrać logo

Albert Wallin:
Ok. Przedstawiłeś firmy na zasadzie "małe" - "jeszcze mniejsze" (...)


Czyżbyś sugerował, że firma musi być znana i duża (czyli musi osiągnąć na swoim rynku sukces) aby opłacało się jej zapewnić odpowiednią identyfikację wizualną?

Czyli musi osiągnąć sukces, żeby kupić od projektantów coś, co zapewni jej sukces?
:))

Podsumowując, przykłady są bardzo średnie, jeżeli nie kiepskie

wracając do podanych przeze mnie "maluchów" to:
Monnari była spółką SA
Za Monetto stał fundusz IIF
Check Point jest światowym liderem na rynku firewalli - jest notowany na NASDAQ

Zakładam (intuicyjnie_na oko), że 2 pierwsze logotypy bankrutów były droższe od 2 ostatnich. (No chyba, że nie ważna jest jakość grafiki, tylko jej koszt - im większy - tym większy sukces :)

Po zerknięciu na zestawienie polskich gazel biznesu widzę, że niektóre mają bardzo słabe loga/logotypy. Może wypadałoby poinformować te firmy, że nie mają prawa odnosić sukcesów?

(tak serio - to zestawienie to dobre miejsce do wysłania Waszych ofert, Panowie graficy)

Argumenty zawarte w pierwszej lepszej książkę o neurolingwistyce są przekonujące i jestem w stanie uwierzyć, że spójna, profesjonalna identyfikacja firmy ma znaczenie - ale nie popadajmy w skrajności i nie wmawiajmy młodym przedsiębiorcom (np. znajomym Ani od szkółki Kitesurfingu), że to logo zadecyduje o ich biznesowym losie.Marcin Janicki edytował(a) ten post dnia 06.03.10 o godzinie 15:01
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: pomóżcie wybrać logo

Z tego co napisałeś Marcinie wynika jedno jak nie rozumiałeś tak nie rozumiesz, za to umiejetnie próbujesz "wepchnąć dziecko babie w brzuch".
Marcin Janicki:
Albert Wallin:
Ok. Przedstawiłeś firmy na zasadzie "małe" - "jeszcze mniejsze" (...)


Czyżbyś sugerował, że firma musi być znana i duża (czyli musi osiągnąć na swoim rynku sukces) aby opłacało się jej zapewnić odpowiednią identyfikację wizualną?
On niczego takiego nie sugerował, za to Ty próbujesz.
Czyli musi osiągnąć sukces, żeby kupić od projektantów coś, co zapewni jej sukces?
:))
Nie, nie musi. Tylko może z dobrą identyfikacją było by szybciej. Albo wymusi to walka konkurencyjna
Zakładam (intuicyjnie_na oko), że 2 pierwsze logotypy bankrutów były droższe od 2 ostatnich. (No chyba, że nie ważna jest jakość grafiki, tylko jej koszt - im większy - tym większy sukces :)
Na oko chłop umarł. A twoje sugestie, że koszt przekłada się na sukces, to raczej zła wola i niezrozumienie.
Po zerknięciu na zestawienie polskich gazel biznesu widzę, że niektóre mają bardzo słabe loga/logotypy. Może wypadałoby poinformować te firmy, że nie mają prawa odnosić sukcesów?
Konkurencja ich poinformuje. Logo nie jest od robienia sukcesu.
(tak serio - to zestawienie to dobre miejsce do wysłania Waszych ofert, Panowie graficy)
Tak serio to zainteresuj się głębiej tematem a nie tylko po powierzchni. Oferty możesz wysyłać jak najbardziej już przecież wiesz lepiej co do czego.
Argumenty zawarte w pierwszej lepszej książkę o neurolingwistyce są przekonujące i jestem w stanie uwierzyć, że spójna, profesjonalna identyfikacja firmy ma znaczenie - ale nie popadajmy w skrajności i nie wmawiajmy młodym przedsiębiorcom (np. znajomym Ani od szkółki Kitesurfingu), że to logo zadecyduje o ich biznesowym losie.
Nikt tego nie wmawia, poza tym że właśnie to wmawiasz nam, natomiast chyba warto brać się za coś z głową a nie tylko z dobrymi chęciami.
Jasne ze logo nie zadecyduje o biznesie, bo do tego logo trzeba jeszcze dodać bardzo dużo innej pracy, ale może ułatwić wiele posunięć. Firma nie działa w próżni i nie jest jedyna na rynku, zatem musi sie przebić również wizualnie. Zapomniałeś czytając tę neurolingwistykę po co właściwie te wszystkie działania wizualne się robi - od logo po spoty reklamowe. Bo klient łatwiej "kupuje" oczami.
Link do wypowiedziLink
Igor Downar-Zapolski

Igor Downar-Zapolski
marketing/reklama/pr
/www

Temat: pomóżcie wybrać logo

Albert Wallin:
Ale kompletnie nie odpowiedziałeś na pytanie, bo nigdzie nie widzę informacji które logo było tanie a które drogie...

Takie stawianie sprawy jest bez sensu. Widziałem już bardzo dobre logotypy za 100 zł i bardzo złe za 100 000. Podobnie jak wszyscy.
Podsumowując, przykłady są bardzo średnie, jeżeli nie kiepskie... poza firmą Monnari nie znam pozostałych.

To, że jakiejś firmy nie znasz, naprawdę nic nie znaczy. Są firmy działające w niszowych branżach, i ich logotypów nigdy nie zobaczysz. Nawet, jeśli są bardzo dobre.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: pomóżcie wybrać logo

Igor Downar-Zapolski:
Albert Wallin:
Ale kompletnie nie odpowiedziałeś na pytanie, bo nigdzie nie widzę informacji które logo było tanie a które drogie...

Takie stawianie sprawy jest bez sensu. Widziałem już bardzo dobre logotypy za 100 zł i bardzo złe za 100 000. Podobnie jak wszyscy.
No nie całkiem. A tak konkretnie to za 100 tys to które? i czy aby na pewno za logo?
Podsumowując, przykłady są bardzo średnie, jeżeli nie kiepskie... poza firmą Monnari nie znam pozostałych.

To, że jakiejś firmy nie znasz, naprawdę nic nie znaczy. Są firmy działające w niszowych branżach, i ich logotypów nigdy nie zobaczysz. Nawet, jeśli są bardzo dobre.
Firma niszowa, jesli na dodatek niszę tworzy, obędzie się i bez logo :) A jak logotypów nie zobaczę /szkoda/, to mam choć szansę na zobaczenie logo?
Link do wypowiedziLink
Marcin Janicki

Marcin Janicki resistance is futile

Temat: pomóżcie wybrać logo

andrzej-ludwik "alw" włoszczyński:
W marketingu jest tak, jak na giełdzie - To, co jest powszechnie znane - przestaje działać. Znam pobieżnie podręcznikową teorię przedstawianą przez Ciebie. Imho - w dobie internetu, porównywarek, for, social-media ma zastosowanie może
jeszcze do rynku FMCG.

Czy naprawdę uważasz, że szkółka kite-surfingowa straci klientów przez to, że zrobi sobie logo na bazie jednej z dziesięciu przedstawionych w pierwszym poście grafik?
Nawet, jeśli zostaną w takim stanie jak teraz, to co?

Jakie konkretnie posunięcia utrudni tej szkółce posiadanie takiego znaku?Marcin Janicki edytował(a) ten post dnia 06.03.10 o godzinie 17:11
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: pomóżcie wybrać logo

andrzej-ludwik "alw" włoszczyński:

PS tak przy okazji, to kolejne nieczyste zagranie, wobec projektujących, takich rzeczy nie robi się publicznie, od tego są focusy.andrzej-ludwik "alw" włoszczyński edytował(a) ten post dnia 06.03.10 o godzinie 13:40


focusy na logo dla małej szkoły kite'owej? he he :) bardziej opłaci im się zainwestowanie w dobry sprzęt :)
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: pomóżcie wybrać logo

Marcin Janicki:
Ludwiku, w marketingu jest tak, jak na giełdzie - To, co jest powszechnie znane - przestaje działać. Znam pobieżnie podręcznikową teorię. Obecnie, w dobie internetu, porównywarek, for, social-media ma zastosowanie może jeszcze do rynku FMCG.
Wiara czyni cuda, a posługiwanie się obiegowymi ocenami, co dziala albo nie, bywa mocno zawodne, tak jak i przeflancowywanie na żywca jednej strategii firmy na drugą o zupełnie innym profilu i targecie.
Czy naprawdę uważasz, że szkółka kite-surfingowa straci klientów przez to, że zrobi sobie logo na bazie jednej z dziesięciu przedstawionych w pierwszym poście grafik?
Masz dziwną manię "wpychania dziecka w brzuch" odczytując moje słowa wedle własnej projekcji, już zwracałem na to uwagę. Otóż Marcinie nie sugerowałem i nie sugeruję że straci klientów (dla przypomnienia strata jest kiedy nasz klient odchodzi) a nie pozyskają. To nie to samo, ale róznica trudno uchwytna. Tych straconych można policzyć, z tymi niepozyskanymi już trudniej.
A nawet, jeśli zostaną w takim stanie jak teraz, to co?
ano nic, bedą sobie mieli jakiś znaczek, który jakoś do jakiś celów wykorzystają i tyle. Może to "jakoś" jest sensem tego biznesu...
Jakie konkretnie posunięcia ułatwi tej szkółce posiadanie znaku
projektowanego przez dwa tygodnie przez kreatywnego projektanta
znającego teorię?
Walkę z konkurencją, na przykład. Wprowadzenie spójnej identyfikacji wymaga też strategi i konsekwencji wdrażania - bardzo ta strategia i konsekwencja działań przydatna na innych polach biznesowych:) itd. Bo to nie tylko identyfikacja wizualna ma być spójna, ale całość działań firmy.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: pomóżcie wybrać logo

Kuba Sagan:
andrzej-ludwik "alw" włoszczyński:

PS tak przy okazji, to kolejne nieczyste zagranie, wobec projektujących, takich rzeczy nie robi się publicznie, od tego są focusy.

focusy na logo dla małej szkoły kite'owej? he he :) bardziej opłaci im się zainwestowanie w dobry sprzęt :)
Kuba ja roziumiem że Ty znasz pod tym określeniem ino jedno drogie wyjście :) ale nie o to szło, da się za free :)
Link do wypowiedziLink
Marcin Janicki

Marcin Janicki resistance is futile

Temat: pomóżcie wybrać logo

.Marcin Janicki edytował(a) ten post dnia 06.03.10 o godzinie 20:08
Link do wypowiedziLink
Ania P.

Ania P. Web and Information
Design

Temat: pomóżcie wybrać logo

andrzej-ludwik "alw" włoszczyński:
Marcin Janicki:
Jakie konkretnie posunięcia ułatwi tej szkółce posiadanie znaku
projektowanego przez dwa tygodnie przez kreatywnego projektanta
znającego teorię?
Walkę z konkurencją, na przykład.


tak w teorii to prawda. Ale w praktyce w tym konkretnym przypadku - na litosc, jak wielka konkurencje we Wroclawiu moze miec szkola surfingowa? poza tym zazwyczaj tego typu srodowiska sa dosc zwarte, wszyscy wszystkich znaja i nawet, jesli bylyby dwie czy trzy takie szkoly we Wrocku to raczej renoma konkretnych instruktorow bedzie miec znaczenie, nawet, jesli ich logo bedzie brzydkie jak kupa i do niczego niepodobne. Co oczywiscie nie znaczy, ze nalezy sprawe loga olac, dobre na pewno pomoze a nie zaszkodzi.Ania P. edytował(a) ten post dnia 06.03.10 o godzinie 19:35
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: pomóżcie wybrać logo

Marcin Janicki:
Edyta:

Zamieściłem w tym poście 3 loga Pana Ludwika, żeby mnie któryś z projektantów oświecił w którym miejscu pokazują tę strategię firm bardziej od obrazków z pierwszej strony niniejszego
tematu, ale Pan Ludwik raczył był usunąć swoje dzieła ze strony, więc i ja edytuję post.
to się chyba nazywa manipulacja nieistniejącymi faktami.
a mówiąc kolokwialnie świńska zagrywka, że się coś dało ale inni to schowali. Pomijając że jak widzę koniecznie masz parcie na kopnięcie kogoś w krocze byle stanęło na Twoim.andrzej-ludwik "alw" włoszczyński edytował(a) ten post dnia 06.03.10 o godzinie 19:33
Link do wypowiedziLink
Marcin Janicki

Marcin Janicki resistance is futile

Temat: pomóżcie wybrać logo

.Marcin Janicki edytował(a) ten post dnia 06.03.10 o godzinie 20:08
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: pomóżcie wybrać logo

Ania P.:
andrzej-ludwik "alw" włoszczyński:
Marcin Janicki:
Jakie konkretnie posunięcia ułatwi tej szkółce posiadanie znaku
projektowanego przez dwa tygodnie przez kreatywnego projektanta
znającego teorię?
Walkę z konkurencją, na przykład.


tak w teorii to prawda. Ale w praktyce w tym konkretnym przypadku - na litosc, jak wielka konkurencje we Wroclawiu moze miec szkola surfingowa? poza tym zazwyczaj tego typu srodowiska sa dosc zwarte, wszyscy wszystkich znaja i nawet, jesli bylyby dwie czy trzy takie szkoly we Wrocku to raczej renoma konkretnych instruktorow bedzie miec znaczenie, nawet, jesli ich logo bedzie brzydkie jak kupa i do niczego niepodobne.
to że się znają to chyba nie oznacza że są swoimi klientami, renoma w środowisku nie oznacza renomy u klienta. A kupę można palcem, łopianem albo papierem toaletowym.
Co oczywiscie nie znaczy, ze nalezy sprawe loga olac, dobre na pewno pomoze a nie zaszkodzi.
ano
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: pomóżcie wybrać logo

Marcin Janicki:
andrzej-ludwik "alw" włoszczyński:
To może mam jakieś przywidzenia?

Napisałem posta i umieściłem tam 3 loga -
zielone b2,
power z czerwonymi kwadratowymi fallusami po bokach
i napis branad

Po jakimś czasie obrazki przestały się wyświetlać w poście i na stronie http://e-alw.com/index.html też nie mogłem już ich odnaleźć

Jeśli jednak to ja coś namieszałem z linkami to przepraszam za imputacje
Na stronie index.html obrazki wiszą od dwu lat, te same, wcześniej też nie było tam ani B2, ani branad, ani tych co ci sie kojarzą z kroczem.
Link do wypowiedziLink
Marcin Janicki

Marcin Janicki resistance is futile

Temat: pomóżcie wybrać logo

andrzej-ludwik "alw" włoszczyński:
Marcin Janicki:
andrzej-ludwik "alw" włoszczyński:
To może mam jakieś przywidzenia?

Napisałem posta i umieściłem tam 3 loga -
zielone b2,
power z czerwonymi kwadratowymi fallusami po bokach
i napis branad

Po jakimś czasie obrazki przestały się wyświetlać w poście i na stronie http://e-alw.com/index.html też nie mogłem już ich odnaleźć

Jeśli jednak to ja coś namieszałem z linkami to przepraszam za imputacje
Na stronie index.html obrazki wiszą od dwu lat, te same, wcześniej też nie było tam ani B2, ani branad, ani tych co ci sie kojarzą z kroczem.

Pomieszałem coś z adresami najwyraźniej. Niezamierzone zamieszanie. Przepraszam za podniesienie ciśnienia.

edyta:
andrzej-ludwik "alw" włoszczyński:

Znalazłem w końcu te loga. A wśród nich to:


Obrazek

:)Marcin Janicki edytował(a) ten post dnia 06.03.10 o godzinie 20:31
Link do wypowiedziLink
Leszek Dariusz S.

Leszek Dariusz S. dojrzałem do zmiany
pracy

Temat: pomóżcie wybrać logo

Nie wiem o co tu tyle hałasu. Każdy obrazek można ocenić wg zupełnie podstawowych kryteriów a do tego wystarczy ów obrazek i podstawowa informacja dotycząca funkcji - np logo, exlibris, emblemat, piktogram, znak drogowy czy śmaki. Nawet nie znając tych funkcji można już stosować te najbardziej pierwotne jak np poprawność kompozycyjna bo dotyczy WSZELKICH obrazków. Posuwając się dalej w ocenie potrzebne będzie co raz więcej informacji - funkcja, założenia, grupa docelowa itd ... aż dojdziemy do takiego zestawu informacji jakiego rzeczywiście wymaga projektant obrazka a przynajmniej wymagać powinien. Jednak dokonywanie wyboru znaku za pomocą takich prezentacji na forach większego sensu nie ma, bo tak podstawowe kryteria każdy projektant powinien mieć w małym palcu.Leszek Dariusz S. edytował(a) ten post dnia 06.03.10 o godzinie 21:07
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Logo grupy




Wyślij zaproszenie do
Anuluj