Paweł Kupper

Paweł Kupper Właściciel,
eithel.pl

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

To jest ewidentny efekt Streisand - działania Nikona z punktu 3, które miały ograniczyć pojawianie się negatywnych informacji o ich serwisie (a dostępnych tylko na małej stronie www) w efekcie zaogniły sprawę do tego stopnia, że napisały o niej największe polskie tytuły - o zasięgu wiele setek razy większym niż zasięg strony, o którą zrobiła się awantura.
Masz w 100% rację. Ale jak to mi Przemek odpowiedział gdy zasugerowałem, że popełniają błędy w polityce wizerunkowej marki - rzekł (w pewnym uproszczeniu), że nie mam prawa błędów wytykać :)

Błędów wizerunkowych Nikona można wymienić więcej ale efekt jest taki, że zamiast przyjąć to z pokorą i pomyśleć się czy aby szaraczki nie mają racji - lepiej podnieść nosek do góry i powiedzieć, że Ci co śmieją krytykować są be :)
Przemek Staniszewski

Przemek Staniszewski Partner, Walk & Talk

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Paweł Kupper:
pieprzony dupek. Nawet wyzwiska, które dostaje na priv trzymają lepszy poziom.
Tak z ciekawości. Przemek, te wyzwiska dostajesz ws. Nikon vs Nikoniarze?

zgadniej :) ale nie biorę do siebie, rozumiem emocje :)
Przemek Staniszewski

Przemek Staniszewski Partner, Walk & Talk

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Paweł Kupper:
To jest ewidentny efekt Streisand - działania Nikona z punktu 3, które miały ograniczyć pojawianie się negatywnych informacji o ich serwisie (a dostępnych tylko na małej stronie www) w efekcie zaogniły sprawę do tego stopnia, że napisały o niej największe polskie tytuły - o zasięgu wiele setek razy większym niż zasięg strony, o którą zrobiła się awantura.
Masz w 100% rację. Ale jak to mi Przemek odpowiedział gdy zasugerowałem, że popełniają błędy w polityce wizerunkowej marki - rzekł (w pewnym uproszczeniu), że nie mam prawa błędów wytykać :)

Błędów wizerunkowych Nikona można wymienić więcej ale efekt jest taki, że zamiast przyjąć to z pokorą i pomyśleć się czy aby szaraczki nie mają racji - lepiej podnieść nosek do góry i powiedzieć, że Ci co śmieją krytykować są be :)

Paweł,
ja przez kilkanaście lat swojej akrtywności w tym zawodzie ani razu nie zrecenzowałem pracy żadnego PR-owca. I nie będę tego dalej robił. Ci, ktorzy zajmują się komunikacją wiedzą dlaczego.
Z tego samego powodu dla którego nie przywołuję w publicznej argumentacji rozmów przeprowadzonych na priv, a zwłaszcza "w pewnym uproszczeniu".
pozdrawiam
P.
Mateusz W.

Mateusz W. Możesz sobie być
synem kogo tam
chcesz, ale dopóki
ja tu ...

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Przemek Staniszewski:
przems.wordpress.com
witam. mój komentarz do całej sytuacji jako PR-owca pracującego dla Nikona.
@Paweł Kupper: skąd masz informację że Nikon od kogokolwiek żądał zwrotu domeny???

pozdrawiam
P.

Przeczytałem, choć strasznie nużące to i w temacie jest może jedno, albo dwa zdania na temat. Reszta to wypłaczki. Zgodzę się, że żenujący byli specjaliści od SM, a wraz z nimi agencje pojawiające się na waszym fanpejdżu. Moim zdaniem wklejając tam linki do swoich blogów, obnażyli swoje problemy z samooceną i znajomością marketingu. Ale ja nie o tym. Nie jestem Social Media Expertem, ani żadnym piarowcem.

Nie mniej Twój wpis niestety obnaża elementarną niekompetencję Twojej firmy i klienta, a także totalny brak zaufania pomiędzy jednymi a drugimi. Piszesz na swoim blogu:

mój Klient skierował do właścicieli kilku domen pisma, w których używa prawniczej argumentacji dowodząc, że ci właściciele nie do końca dbają o zgodność z prawem swoich poczynań. Dotyczyło to w głównej mierze tych domen, na których prowadzona była jakakolwiek działalność komercyjna.

To ja się pytam gdzie byłeś, albo gdzie miał Cię klient szanowny PR-owcu z doświadczeniem i oddaniem dla chlebodawcy, kiedy on podejmował tę karkołomną decyzję. Przecież jest milion sposobów na to by rozwiązać taki konflikt, nie wymieniając się sądowymi papierkami. I zadaniem piarowca, jest wybrać taki sposób, żeby nie było o tym głośno.

Ale nie potrafią sensownie powiązać tego poglądu z faktem, że pisma zostały wysłane gdy wrzawa na temat serwisu cichła… A cichła z tego powodu, że Nikon bardzo poważnie do tych uwag podszedł.

Zarówno ty jak i twój klient mieliście więc czas na przygotowanie się na ten kryzys. Czy Ty i Twój klient jesteście do tego stopnia naiwni, że próbując odebrać zastęp królów Jagiełłów przewodnikowi 15 tysięcznego stada, nie przewidzieliście, że on to stado wykorzysta?

Nie wiedzieliście o tym, że pokazanie waszego prawniczego pisma jeszcze bardziej rozsierdzi ów stado. Gdzie były komunikaty wprost do użytkowników? Gdzie były informacje z waszej strony o co naprawdę poszło?

Ja jako użytkownik FB czytając to co się dzieje na waszym Fanpejdżu, totalnie nie byłem w stanie odnaleźć tam, żadnej informacji od was oprócz tego, że uważacie że wszystkie domeny zawierające słowo NIKON, są dla was.

Że wystarczy być bardziej swojskim niż razowy chleb i raz dziennie samemu wysmagać się wierzbową witką.

Wystarczy umieć napisać prawdę. Serio. Dla mnie jak i dla ludzi, którzy przegadali choćby tutaj kilkanaście stron, trzeba było mieć w szufladzie gotowe rzetelne wyjaśnienia. Nikt by wtedy nie szukał spisku, nie obrażał. A nie traktować nas jak bydło, które poryczy i zapomni.

Każdy kto chociaż raz wówczas odwiedził tę stronę doskonale zdaje sobie sprawę z tego, że ona powstała głównie po to, żeby zbierać opinie negatywne. W jej nagłówku do odbiorcy krzyczały sformułowania typu “oszustwo”, “niechlujny serwis”. To budziło moją lekką konsternację zwłaszcza w obliczu słodkich deklaracji autorów serwisu. Pewnego dnia, gdy zobaczyłem jednak na tej stronie piękną reklamę, zrozumiałem jaka jest prawdziwa intencja powołania go do życia. Nie działania na rzecz społeczności, nie działanie na rzecz poprawy serwisu, ale stworzenie szerokozasięgowego portalu, którego odwiedzalność będzie potem można wymieniać na kasę.

Ludzie, kupując sprzęt nie płacą jedynie za to że mogli Nikona potrzymać w ręce, ale także za obsługę po sprzedażową. Nie wierzę Tobie, bo sam wiem, że zanim to forum powstało firma miała masę skarg na serwis na piśmie. Zamiast zrobić coś z tym, tak jak i teraz, wmawiano klientom, że to ONI są idiotami, bo wszystko jest dobrze. Żeby taki serwis powstał i znaleźli się użytkownicy potrzeba czasu, który firma przesiedziała z palcem w nosie.

Taka jest moja opinia.

 Obserwuję również próby dorobienia Klientowi gęby cenzora, przywołując nawet case Streisand. Ani razu Nikon nie ingerował w treści pojawiające się na forach, respektując prawo swoich Klientów do własnych opinii, niezależnie jak krytyczne one by nie były.

Możesz tego nie nazywać efektem Streisand, czy Nestle - dla mnie też nie są to właściwe określenia. To, że konflikt pomiędzy właścicielami forum, miłośnikami i firmą wyszedł do prasy i magazynów - nazwałbym po prostu wpadnięciem jak gówno w wentylator. I ile nie wylejesz łez i przekonujących zdań nie napiszesz, nie przykryjesz tego...że nie tak miało być. Oraz, że takiego odzewu chcieliście.

Jakkolwiek są osoby, które bardzo starają się zmącić ten klarowny przekaz, dla mnie i z całą pewnością dla wielu osób, jest jasne że firma ma prawo chronić swój wizerunek i świadomie zarządzać swoim trademarkiem. Czyli wykorzystanie go powinno poprzedzić podpisanie stosownej umowy licencyjnej. Uważam ponadto, że ma sens działanie dzięki któremu Klient będzie wiedział kto jest nadawcą określonych treści: Nikon czy osoba posługująca się jego nazwą lub wręcz logotypem. Paradoksalnie mam nadzieję, że ten kryzys przyczynia się do upowszechnienia tej wiedzy.

Co do tego, czy ma prawo, przyznaję Ci 100 proc. rację. Tylko, że ta argumentacja pokazuje, jak w bardzo wielkim poważaniu firma ma relacje z otoczeniem. Całą komunikację, zorganizował dział prawny Nikon, lub kancelaria, a PR-owcy ograniczyli się do kopiuj/wklej/wyślij. A następnie kilku lakonicznych odpowiedzi na fanpage.

Aha.

Gdyby nie obecny tu Pan Fajfer, do dziś sądził bym żeście poupadali na głowy. A to trochę wstyd, żeby obca osoba użytkownikom tłumaczyła co firma miała na myśli.Mateusz W. edytował(a) ten post dnia 19.05.10 o godzinie 19:48
Paweł Kupper

Paweł Kupper Właściciel,
eithel.pl

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

ja przez kilkanaście lat swojej akrtywności w tym zawodzie ani razu nie zrecenzowałem pracy żadnego PR-owca. I nie będę tego dalej robił.
Hmm.. Przemku, może nie zauważyłeś ale temat pojawił się, podobnie jak Twoja wypowiedź, na grupie "Reklama, marketing, marka". I grupa ta, dyskusje te służą właśnie temu aby prowadzić dyskusje nt marek, reklamy, brandów i ich problemów, czy choćby recenzowaniu pracy PRowców, którzy za tymi brandami stoją.

Nikon błędy popełniał w komunikacji, popełnia. Wbrew temu co sobie zapewne myślisz, to nie jest tak, że Ty się na tym znasz, a inni są z trzepaka.
Ludzie widzą sprawę z innych stron ale i mają ku temu pobudki. Ja np. mam dobry kontakt z dwoma naprawdę dużymi dystrybutorami sprzętu spod marki Nikon, gdyż wynajmuję dla nich modelki, organizuję im akcje promocyjne - i też na niejednych Waszych posunięciach w komunikacji także z nimi, nie pozostawiają suchej nitki.

Jeśli nie chcesz aby recenzować PRowców stojących za marką Nikon i ich ostatnich posunięć - nie pojawiaj się na forum, a na pewno nie na tej grupie :)
Z tego samego powodu dla którego nie przywołuję w publicznej argumentacji rozmów przeprowadzonych na priv,
Wybacz, sam na publicznym blogu, do którego link tu dałeś, przywołałeś tematy, które sam wiesz, iż nie były do końca publiczne zatem o taki mały wymyk i przytoczenie jednego ledwie ogólnego słowa - żalu proszę nie miej :)
Paweł Kupper

Paweł Kupper Właściciel,
eithel.pl

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Tak z ciekawości. Przemek, te wyzwiska dostajesz ws. Nikon vs Nikoniarze?

zgadniej :) ale nie biorę do siebie, rozumiem emocje :)

A powiedz mi proszę, jeśli ludzie tak "niewłaściwie" odbierają intencje Nikona to czy nie świadczy to o tym, że komunikacja marki z rynkiem jest po prostu zła, nietrafiona?

Bo albo komunikacja jest słaba, albo słabi jej odbiorcy ;)Paweł Kupper edytował(a) ten post dnia 19.05.10 o godzinie 19:54
Piotr Milecki

Piotr Milecki ELLI - fotograf

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Ufff. Przebrnąłem. Nie było łatwo :) Bez zbędnego rozpisywania się w kliku zdaniach czego dotyczy konflikt. Nie mogę się wypowiadać za firmę NP (tajemnice wypowiedzi). Zacznę jednak od tego iż odniosłem wrażenie że rozmawiam z maszyną. Padły argumenty w stylu że dłużej NP nie może patrzeć jak łamane jest prawo domenowe, że domaga się niezwłocznego zaprzestania publikacji, że podejmie kroki prawne zmierzające do wymuszenia zaprzestania publikacji. Dokładnie rok temu, licząc od dnia sławnego pisma, firma zamieściła na naszym forum baner. Baner jak wszyscy wiedzą z natury jest komercyjny, chyba że działa na rzecz dobra publicznego. W tym przypadku tak nie było i plik został podpięty pod nasze forum. Nie ma w tym niczego złego, aż do momentu w którym dowiadujemy się że łamiemy prawo. Pismo nadeszło do mnie w styczniu, publikacja banera kończyła się z końcem lutego. Niezwłocznie podjęliśmy kroki uwalniające domenę nikon.org.pl od zarzutów komercyjności i zainstalowaliśmy portal pod nową domeną, nikoniarze.pl Podjęliśmy również kroki zabezpieczające przekierowania starej domeny na nową (eliminacja pustej strony o którą zabiegała firma NP). To wyczerpało temat roszczeniowy i na tym sprawa się zakończyła.

Tyle o domenie. Cały problem sprowadza się jednak do podejścia koncernu do sprawy środowiska z jakim współpracuje. O sentymentach i innych sprawach emocjonalnych na tej grupie nie powinno się wspominać, zatem skomentuję tylko niektóre wpisy w internecie dotyczące rzekomego sprzętu jaki ponoć testowaliśmy od ponad 18 miesięcy. Kompletna bzdura którą upublicznia się w tej chwili polega na tym, że gdyby przyjąć argumentację że sprzęt testuje sie 3 tygodnie, w jakim celu i z jakiego powodu firma odezwała się z prośbą o zwrot dopiero po tych 18 miesiącach? 22 dni po wynajęci sprzętu, powiniennem dostać ponaglenie z prośbą o zwrot. Nie stało się tak z prostego powodu. Sprzęt był wykorzytywany w celu promocji marki. Nie ma w tym nic dziwnego i gdybym był specjalistą od marketingu to z uwagi na sam fakt wpisania w podpis na forum czym pracuje jego administrator ma znaczenie. Zapewniam że większośc osób doskonale wiedziała czym pracuję. Ba, otrzymywałem pytania dotyczące konkretnego modelu. Sprzęt był również elemenetem pokazowym na tych złych i kiepskich jak pisze p. Fajfer warsztatach. Dalej. Gadżety i wsparcie maretingowe na plenerach. Przed wyjazdem do Pragi poprosiłem dział marketingu o gadżety dla osób biorących udział w plenerze (luty 2010). Nie gadżety Canona czy Sony ale Nikona. Nigdy nie było z tym problemu. Smycze, czapki, jakieś drobiazgi. Teraz, ponieważ już trwał zakulisowy problem, odmówiono nam tych "zabawek". Nie chcieliśmy tego sprzedawać. Chcieliśmy ubrać tych ludzi w gadżety marki z którą się utożsamiają. Miało jakieś znaczenie że to my, nie związani prawnie z Np nosimy te gadżety? Gdzie logika? To nie promocja Piotra Mileckiego czy firmy w której pracuję ale marki.

"Stare dobre czasy" odeszły w niepamięć. Jestem pewien w 100% że głównym powodem do roszczeń domenowych była sprawa serwisu. Sam dałem się wpuścić w maliny stając po stronie koncernu w tej sprawie. Napisałem to o co mnie poproszono, w przekonaniu że argument anonimowych wpisów może wypaczyć stan realny. Szybko się z tego wyleczyłem, bo na wniosek właściciela portalu pojawiły się konkretne nazwiska czy numery napraw. To był dramat. Było mi wstyd jak jasna cholera że dałem się wmanewrowac w te sprawy. Na dodatek dostałem po uszach od koncernu, bo mój wpis został potraktowany jako oświadczenie NP co było kompletną bzdurą ale ktoś dostał tam popalić z tego powodu. A wystarczyło zabrać na forum głos w tej sprawie, załagodzić to nie mentorskim "won" ale rzeczowym i konstruktywnym wpisem. Nie prosto z maszyny do pisania ale z głowy.

Mam wrażenie że paradoksalnie sprawa wyjdzie wszystkim na dobre. Nawet NP które odbuduje swój wizerunek za jakiś czas. Sposobów jest wiele. Ja nie będe podpowiadał. Są spece od PR-u i już się wypowiadają publicznie. Może w nie najlepszym stylu ale jednak. Wojna nie służy nikomu ale to nie ja, czy użytkownicy systemu ją wywołali.

Na koniec do wiadomości p. Fajfera. Odmówiłem finanowania forum w jakiejkolwiek formie. Propozycje ze strony NP padły. Argument nastawienia się na "kasę" i"ciągnięcia zysków" padł w gruzach. Życzyłbym sobie takiego rozmachu jaki mają Nikonians. Nikt nikomu nie siedzi tam w kieszeni a społecznośc czerpie zyski z inicjatyw. Komercyjnych inicjatyw. Pozazdrościć im podejścia do tematu bo zyskują na tym wszyscy, włącznie z koncernem.Piotr Milecki edytował(a) ten post dnia 20.05.10 o godzinie 17:29

konto usunięte

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Piotr Milecki:
Tyle o domenie. Cały problem sprowadza się jednak do podejścia koncernu do sprawy środowiska z jakim współpracuje.


stare przyslowie mowi ze jak gryzie sie reke ktora karmi to ta reka moze uderzyc. jak sam pan przyznal panie piotrze na forum nikona - nie jest to sprawa forum - firma nikon, tylko osobista rozgrywka dwoch samcow, w ktora wciagneliscie dziesiatki ludzi. ot taki zarcik sobie zrobiliscie a ego nie pozwolilo zalatwic sprawy polubownie.

Sprzęt był również elemenetem
pokazowym na tych złych i kiepskich jak pisze p. Fajfer warsztatach. Dalej. Gadżety i wsparcie maretingowe na plenerach.

umiejetnosc czytania ze zrozumieniem sie klania. a proby nawijania makaronu na uszy nie wychodza tak dobrze jak na wlasnym forum. NIGDZIE nie napisalem ze warsztaty byly zle czy kiepskie. napisalem ze BYC MOZE NIKON UZNAL ZE NIE ODPOWIADA MU ICH POZIOM. przy czym slowo byc moze jest slowem kluczowym i swiadczy o domniemaniu jednego z wielu prawdopodobnych powodow, ktorych to powodow doszukuje sie wiele osob.

inna sprawa ze jakakolwiek krytyka warsztatow prowadzonych przez firme digital.pl kasowana byla w tempie blyskawicznym, jeszcze szybszym niz za "starych dobrych czasow krytyczne slowa pod adresem serwisu. o warsztatach jak widac mozna mowic jak o prezydencie - albo dobrze albo wcale.

To
nie promocja Piotra Mileckiego czy firmy w której pracuję ale marki.

fakt .. ani warsztaty, ani wyjazdy ani zadna dzialanosc komercyjna przy wykorzystaniu sprzetu czy gadzetow nikona nie jest promocja pPiotra Mileckiego ktory ta dzialanosc prowadzi ... rewelacyjny relatywizm marketingowy

Jestem pewien w 100% że głównym powodem do roszczeń domenowych była sprawa serwisu.

moim zdaniem serwis byl tylko swietnym pretekstem by dwoch panow poskakalo sobie do oczu.
Mam wrażenie że paradoksalnie sprawa wyjdzie wszystkim na dobre.

oby .. niestety chyba zadna ze stron nie ma na tyle jaj by uciac sprawe ostrym nozem.

Na koniec do wiadomości p. Fajfera. Odmówiłem finanowania forum w jakiejkolwiek formie.

po paru latach wypadaloby :)

Życzyłbym sobie takiego rozmachu jaki mają Nikonians.
Nikt nikomu nie siedzi tam w kieszeni a społecznośc czerpie zyski z inicjatyw. Komercyjnych inicjatyw. Pozazdrościć im podejścia do tematu bo zyskują na tym wszyscy, włącznie z koncernem.

gdyby tak pare lat temu Piotr Milecki nie byl zapatrzony we wlasny tylek tylko i wylacznie, to w tej chwili mialby w pelni funkcjonujace komercyjne forum na miare nikonians. gdyby przy okazji wylazl ze swojego zaklamania i potrafil sie przyznac do bledow to moze ludzie nawet by mu ufali.

ale kto wie .. moze przyjdzie czas refleksji i czas kiedy forum dojrzeje do standardu nikonians. czego naprawde szczerze zycze bo takiej formie powinno funkcjonowac od samego poczatku.
Paweł Kupper

Paweł Kupper Właściciel,
eithel.pl

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

umiejetnosc czytania ze zrozumieniem sie klania. a proby nawijania makaronu na uszy nie wychodza tak dobrze jak na wlasnym forum. NIGDZIE nie napisalem ze warsztaty byly zle czy kiepskie. napisalem ze BYC MOZE NIKON UZNAL ZE NIE ODPOWIADA MU ICH POZIOM. przy czym slowo byc moze jest slowem kluczowym i swiadczy o domniemaniu jednego z wielu prawdopodobnych powodow, ktorych to powodow doszukuje sie wiele osob.
Słyszałem, że być może Piotr Fajfer to partacz i ściemniacz. Być może dlatego dużo ludzi Go na forach nie lubi. Ale słowem kluczowym jest "być może", jest to tylko jeden z prawdopodobnych powodów tego, że Piotra na forum pewnym zbanowali... ale to tylko być może, tylko domniemanie, nikt tu nic nie sugeruje :)))

Piotrze, naprawdę uważasz, że taka retoryka jaką uprawiasz jest fair? Nawet po krótkim pokazie powyżej? :)

konto usunięte

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Paweł Kupper:
Słyszałem, że być może Piotr Fajfer to partacz i ściemniacz. Być może dlatego dużo ludzi Go na forach nie lubi. Ale słowem kluczowym jest "być może", jest to tylko jeden z prawdopodobnych powodów tego, że Piotra na forum pewnym zbanowali... ale to tylko być może, tylko domniemanie, nikt tu nic nie sugeruje :)))

Piotrze, naprawdę uważasz, że taka retoryka jaką uprawiasz jest fair? Nawet po krótkim pokazie powyżej? :)

za duzo szkolen NLP Pawle..stanowczo za duzo.. zapewne w gronie blondynek zrobilbys furrore ale na mnie ani nawijanie makaronu na uszy ani przerabianie argumentacji w pseudologiczna retoryke ani tez wszlekie zagrywki wywierania wplywu i decyzji, ktore przerabiales na szkoleniach nie dzialaja. moze dlatego ze przez pare lat naorganizowalem sie tego do wyrzygania i jestem uodporniony. tak wiec bardzo przepraszam ale nie trafiles.

co zas do opini o kims - w gebie kazdy jest mocny i mozesz sobie miec i szerzyc dowolna opinie o mojej osobie :) do momentu gdy sie nie zapedzisz w karalne aspekty - viola, to wolny kraj i wolnosc szerzenia przekonan.
ja tam swojego portfolio sie nie wstydze, nawet jak pisza o nim bardzo niepochlebne rzeczy, o warsztatach digital.pl nie znajdziesz zas na forum ani jednego krytycznego slowa tyko dlatego ze zostaly zamiecione pod dywan w tempie ekspresowym. o czym to swiadczy - dopowiedz sobie sam, bo to nie watek ku temu.

zaby zas na koniec powrocic do watku o tym czy zamykanie jest slusznei czy forum zarabia bedac forum nikona czy nie :

"firma, ktora administruje forum pobiera oplaty za reklame na nim. To chyba zrozumiale. Nie sa one jakos wygorowane i kazdy kto prowadzi warsztaty, moze miec na forum baner i je sobie reklamowac oficjalnie. Firma ta, poza studiem foto prowadzi rowniez szkolenia i warsztaty fotograficzne wiec jest to jej glowna dzialalnosc zarobkowa. Rozumiem doskonale admina, ze usuwa wszelkie nieuprawnione reklamy i pseudoreklamy dotyczace rozmaitych warsztatow, ktorych jak wiemy jest cale mnostwo. Poniekad one odbieraja mu chleb.

cytac z:
http://www.goldenline.pl/forum/722238/forum-klubu-niko...

nadal bedziesz sie upieral ze na forum nikt nie zarabia i ze jest to dzialanosc spoleczna? :)

i proponuje naprawde zamknac temat... szkoda klawiatur na udowadnianie sobie ze sie nie jest wielbladem. sprawa podobno jest zamknieta (w sensie posuniec firmowych) wiec nie ma chyba sensu deliberowac jak przekupki o niedzielnym kazaniu. milego weekendu zycze.Piotr F. edytował(a) ten post dnia 22.05.10 o godzinie 00:35
Paweł Kupper

Paweł Kupper Właściciel,
eithel.pl

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Piotr F.:
Paweł Kupper:
Słyszałem, że być może Piotr Fajfer to partacz i ściemniacz. Być może dlatego dużo ludzi Go na forach nie lubi. Ale słowem kluczowym jest "być może", jest to tylko jeden z prawdopodobnych powodów tego, że Piotra na forum pewnym zbanowali... ale to tylko być może, tylko domniemanie, nikt tu nic nie sugeruje :)))

Piotrze, naprawdę uważasz, że taka retoryka jaką uprawiasz jest fair? Nawet po krótkim pokazie powyżej? :)

za duzo szkolen NLP Pawle..stanowczo za duzo.. zapewne w gronie
Nie byłem na żadnym.......
nadal bedziesz sie upieral ze na forum nikt nie zarabia i ze jest to dzialanosc spoleczna? :)
A czy ja o tym napisałem choć słowo w poprzednim poście?
Wydaje mi się, że napisałem - że być może jesteś ściemniaczem, bo być może można przecież pisać.........

Czytanie ze zrozumieniem się kłania...
Marcin Fijałkowski

Marcin Fijałkowski Fotograf,
dziennikarz

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

"Albert Wallin:

a ja nie wierzę, że coś się zmieni. Ludzie zarejestrowani na forum są przecież użytkownikami sprzętu Nikona i pewnie nadal nimi będą. Zaawansowani userzy systemu z dnia na dzień nie wymienią wartego kilkadziesiąt tysięcy sprzętu... A z kolei wchodzący w system pewnie najpierw kupują, a później "forumują". Dlatego Nikon na tym niestety nie straci..."

Ludzie pracujący na sprzęcie z górnej półki to nie tylko użytkownicy - to także liderzy opinii. I nawet jeśli sam się dziś nie przesiądę (choć to też jest już w planach) to będę polecał raczej Canona, po tych wybrykach pewnej znanej foto marki o żółtym logotypie i po traumatycznych przejściach z ich serwisem.
Na stronie owej żółtej firmy jedynym kontaktem jest infolinia, więc nawet nie mają ochoty na korespondencję z użytkownikami.Marcin Fijałkowski edytował(a) ten post dnia 26.05.10 o godzinie 13:02
Albert W.

Albert W. creative director

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Marcin Fijałkowski:
Albert Wallin:
a ja nie wierzę, że coś się zmieni. Ludzie zarejestrowani na forum są przecież użytkownikami sprzętu Nikona i pewnie nadal nimi będą. Zaawansowani userzy systemu z dnia na dzień nie wymienią wartego kilkadziesiąt tysięcy sprzętu... A z kolei wchodzący w system pewnie najpierw kupują, a później "forumują". Dlatego Nikon na tym niestety nie straci...

Ludzie pracujący na sprzęcie z górnej półki to nie tylko użytkownicy - to także liderzy opinii. I nawet jeśli sam się dziś nie przesiądę (choć to też jest już w planach) to będę polecał raczej Canona, po tych wybrykach pewnej znanej foto marki o żółtym logotypie i po traumatycznych przejściach z ich serwisem.
Na stronie owej żółtej firmy jedynym kontaktem jest infolinia, więc nawet nie mają ochoty na korespondencję z użytkownikami.

Pytanie, ilu prawdziwych PRO siedzi na forach... Topowi fotografowie raczej nie mają czasu na forumowanie, a i producenci tych najlepszych biorą pod swoje skrzydła i starają się, aby byli oni ambasadorami marki (a więc sprzęt do testów, PRowcy publikujący opnie na forach itp.).

Ja siedzę akurat w systemie canona, ale gdyby Canon zrobił taką akcję... nie zmieniłbym systemu. Właściwie to nawet bym nie narzekał... Dlaczego? Fora są dobre w wymianie doświadczeń, ale jakoś tak zawsze się dzieje, że wykształca się jakaś dość hermetyczna grupa dominująca, która amatorów odsyła do googla, a semi pro gani, że nie są pro... Dlatego z zasady nie korzystam z forów, jak chcę kupić jakiś sprzęt, idę testuję i kupuję albo nie, po prostu.

Dla zainteresowanych polecam historię forum photoshop.pl, co prawda akcji w klimatach nikona nie było. Ale właściciel forum w pewnym momencie olał sprawę nie zostawiając żadnych uprawnień moderatorom. I co oni zrobili? Zamiast lamentować, psioczyć, narzekać, w tydzień założyli nowe forum i większość userów bez większych problemów się przesiadła. Nikt nie miał problemów, że forum nie nazywa się photoshop.pl... A więc jaka różnica czy to jest nikon.org.pl czy nikoniarze.pl?

konto usunięte

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Albert Wallin: A więc jaka różnica czy to jest nikon.org.pl czy nikoniarze.pl?


poza urazonym roxbujanym ego? zadna
Paweł Kupper

Paweł Kupper Właściciel,
eithel.pl

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Pytanie, ilu prawdziwych PRO siedzi na forach... Topowi fotografowie raczej nie mają czasu na forumowanie,
I tu byś się zdziwił. Nie odpowiem Ci za całą Polskę ale w Łodzi, 8 na 10 znanych i cenionych fotografów fashion (mówię o nich, bo to środowisko doskonale znam) na forach bardzo aktywnie się udziela.
a i producenci tych najlepszych biorą pod swoje skrzydła i starają się, aby byli oni ambasadorami marki (a więc sprzęt do testów, PRowcy publikujący opnie na forach itp.).
Właśnie nie jest tak. Kiedyś był taki obyczaj, że Nikon miał takie spore własne stadko ludzi od fashion, a Canon od sportu. Ale to już daaaawno się skończyło, szczególnie w przypadku NP.
Ja siedzę akurat w systemie canona, ale gdyby Canon zrobił taką akcję... nie zmieniłbym systemu.
Zgoda, Ty byś nie zmienił.
Ale większą część dochodów Canon i Nikon mają z tych aparacików małpek, coolpixów i innych takich zabawek. A dla kogoś kto widzi taką rozpierduchę to na pewno się zastanowi jeszcze raz czy kupić córce na urodziny C. czy N.
photoshop.pl... A więc jaka różnica czy to jest nikon.org.pl czy nikoniarze.pl?
Taka, że google zindeksowały tysiące linków nikon.org.pl/costam.html i wywalenie domeny wiesz doskonale, a jeśli nie to zapytaj na grupie "pozycjonowanie stron www", co spowoduje.
Można oczywiście stosować jakieś przekierowania przez 301 ale i tego się nie zrobi nie mając domeny.

To może zmienić adres tvn24.pl na tvn23.pl - co za różnica? :) Użytkownicy będą wklepywać drugi adres, wszystko bez zmian.
Albert W.

Albert W. creative director

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Paweł Kupper:
Pytanie, ilu prawdziwych PRO siedzi na forach... Topowi fotografowie raczej nie mają czasu na forumowanie,
I tu byś się zdziwił. Nie odpowiem Ci za całą Polskę ale w Łodzi, 8 na 10 znanych i cenionych fotografów fashion (mówię o nich, bo to środowisko doskonale znam) na forach bardzo aktywnie się udziela.

I co, zmienili sprzęt? Czy jak robią sesję mody narzekają klientom, że nikon nie ładnie postępuje z forum? A może przyjdą do sklepu nikona i powiedzą "bo ja bym kupił ten aparat, ale zamknęliście forum i go nie kupię!".
a i producenci tych najlepszych biorą pod swoje skrzydła i starają się, aby byli oni ambasadorami marki (a więc sprzęt do testów, PRowcy publikujący opnie na forach itp.).
Właśnie nie jest tak. Kiedyś był taki obyczaj, że Nikon miał takie spore własne stadko ludzi od fashion, a Canon od sportu. Ale to już daaaawno się skończyło, szczególnie w przypadku NP.

No i??? Kolejny kawałek z cyklu "za komuny było lepiej"?? Bez wsparcia NP Ci ludzie robią gorsze zdjęcia? A może gorzej zarabiają??
Ja siedzę akurat w systemie canona, ale gdyby Canon zrobił taką akcję... nie zmieniłbym systemu.
Zgoda, Ty byś nie zmienił.
Ale większą część dochodów Canon i Nikon mają z tych aparacików małpek, coolpixów i innych takich zabawek. A dla kogoś kto widzi taką rozpierduchę to na pewno się zastanowi jeszcze raz czy kupić córce na urodziny C. czy N.

Absurd! ktoś kto kupuje małpkę, najpierw pyta ile ma "zoomu", później pyta ile te zoomy kosztują a na końcu patrzy na markę.
photoshop.pl... A więc jaka różnica czy to jest nikon.org.pl czy nikoniarze.pl?
Taka, że google zindeksowały tysiące linków nikon.org.pl/costam.html i wywalenie domeny wiesz doskonale, a jeśli nie to zapytaj na grupie "pozycjonowanie stron www", co spowoduje.
Można oczywiście stosować jakieś przekierowania przez 301 ale i tego się nie zrobi nie mając domeny.

Na photoshop.pl też jest zindeksowane tysiące linków... I co? Jakoś nikt nad nimi ne rozpaczał... Ludzie przesiedli się na nowe forum i przekleili najważniejsze informacje... A jak nie przekleili, to napisali nowe, bez zbędnego marudzenia.

Poza tym Pawle, głupoty piszesz, bo nikon.org.pl zamienił się w nikoniarze.pl
więc domenę (jakąś) posiadają. Poza tym, czy ci biedacy (administratorzy nikon.org.pl) nie posiadają backupów? Domena to nie serwer!

To może zmienić adres tvn24.pl na tvn23.pl - co za różnica? :) Użytkownicy będą wklepywać drugi adres, wszystko bez zmian.

Idiotyczne porównanie. Istnieje coś takiego jak SEM i za jego pomocą nie byłoby problemu z przeindeksowaniem z tvn24 na tvn23. Poza tym w kwestii prawnej nigdy nie będzie potrzeby zmiany nazwy! :)
Paweł Kupper

Paweł Kupper Właściciel,
eithel.pl

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

I co, zmienili sprzęt? Czy jak robią sesję mody narzekają klientom, że nikon nie ładnie postępuje z forum? A może przyjdą do sklepu nikona i powiedzą "bo ja bym kupił ten aparat, ale zamknęliście forum i go nie kupię!".
Nie słyszałeś nigdy o czymś takim jak wizerunek, PR? A może takie pojęcie jak marketing szeptany?
Nikt nagle nie zaczął biegać z transparentem z napisem "F1UCK Nikon" ale rozmawiają, gadają, komentują.
Ja nie jestem fotografem a właścicielem agencji modelek, jak to mówi Sailor "przeciętnej" - i nie raz do mnie zagaduje na gg jakiś młody fotografik i prosi o radę, na jakim systemie pracować.
No i??? Kolejny kawałek z cyklu "za komuny było lepiej"?? Bez wsparcia NP Ci ludzie robią gorsze zdjęcia? A może gorzej zarabiają??
Po pierwsze nie za komuny. Po drugie mów co chcesz ale tamten "system", o którym pisałem, przynosił obu stornom więcej dobrego. Ale co ja tam wiem, i tak wiesz lepiej :)
Absurd! ktoś kto kupuje małpkę, najpierw pyta ile ma "zoomu", później pyta ile te zoomy kosztują a na końcu patrzy na markę.
Czyli jak za komuny, ciemny lud?
Naprawdę zmień Swoje poglądy o Klientach. Myślisz, że ludzie wchodzą do Media Markt, pytają o zoom i cenę i kupują?
Reeeety, naprawdę tak myślisz!?
Ludzie szperają w necie, przeglądają fora, googlują, czytają opinie. To nie ciemny lud jak mawiał pewien polityk :)
Poza tym Pawle, głupoty piszesz, bo nikon.org.pl zamienił się w nikoniarze.pl
więc domenę (jakąś) posiadają. Poza tym, czy ci biedacy (administratorzy nikon.org.pl) nie posiadają backupów? Domena to nie serwer!
Sam głupoty piszesz, ale o tym niżej...
Idiotyczne porównanie. Istnieje coś takiego jak SEM i za jego pomocą nie byłoby problemu z przeindeksowaniem z tvn24 na tvn23.
To napisz na grupie Pozycjonowanie stron www co by było gdyby zmienić domenę w takiej sytuacji, opisz problem. Tam siedzą ludzie, którzy wiedzą więcej niż ja i Ty o googlach, botach, SEO i SEM, pewnie chętnie się wypowiedzą.
I nie sądzę aby tak jak Ty powiedzieli, że to takie proste :)
Ale jeśli mi nie wierzysz: zapytaj Ich :)
Albert W.

Albert W. creative director

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Paweł Kupper:
I co, zmienili sprzęt? Czy jak robią sesję mody narzekają klientom, że nikon nie ładnie postępuje z forum? A może przyjdą do sklepu nikona i powiedzą "bo ja bym kupił ten aparat, ale zamknęliście forum i go nie kupię!".
Nie słyszałeś nigdy o czymś takim jak wizerunek, PR? A może takie pojęcie jak marketing szeptany?
Nikt nagle nie zaczął biegać z transparentem z napisem "F1UCK Nikon" ale rozmawiają, gadają, komentują.

Pawle, od 10 lat nie zajmuję się niczym innym jak promocją, strategiami reklamowymi i tym podobnymi. Więc wiem na czym te mechanizmy polegają. :)
Ale skoro poruszyłeś temat, wyjaśnij mi proszę, jaki zasięg ma ów "marketing szeptany", czy naprawdę będzie miał on jakikolwiek wpływ na realną sprzedaż sprzętu nikona?? Czy naprawdę tak naiwnie w to wierzysz? Z własnego doświadczenia mogę Ci powiedzieć, że tego typu akcje - anty jakiejś korporacji nigdy negatywnie nie wpłynęły na jej wizerunek. Gorzej, nie miały też wpływu na wyniki finansowe... :) Poza tym, odpowiedz mi na jedno pytanie. Czy właściciel forum nikon.org.pl administrował nim za darmo? Czy nie czerpał jakichkolwiek korzyści majątkowych z działalności pod szyldem marki nikon? Nie umieszczał reklam na stronie forum? A może powierzchnie reklamowe były bezpłatne? Szczerze, odnoszę wrażenie, że wraz z rebrandingiem forum, straciłeś jakieś źródło dochodu...
Ja nie jestem fotografem a właścicielem agencji modelek, jak to mówi Sailor "przeciętnej" - i nie raz do mnie zagaduje na gg jakiś młody fotografik i prosi o radę, na jakim systemie pracować.

No proszę :) Więc co doradzasz tym młodym fotografom? :) Czy coś w takim stylu?
"Wiesz, ja nie jestem fotografem, ale skoro prosisz o radę, to z czystym sercem poleciłbym ci sprzęt nikona. Tyle, że niestety bardzo nieładnie postąpili oni z pewnym forum, a więc nie możemy ich lubić. A więc, synu, wybierz sprzęt Canona"
No i??? Kolejny kawałek z cyklu "za komuny było lepiej"?? Bez wsparcia NP Ci ludzie robią gorsze zdjęcia? A może gorzej zarabiają??
Po pierwsze nie za komuny. Po drugie mów co chcesz ale tamten "system", o którym pisałem, przynosił obu stornom więcej dobrego. Ale co ja tam wiem, i tak wiesz lepiej :)

Nadal nie powiedziałeś jakie wymierne straty ponieśli ci fotografowie. To co? Robią te gorsze zdjęcia czy nie? :)
Absurd! ktoś kto kupuje małpkę, najpierw pyta ile ma "zoomu", później pyta ile te zoomy kosztują a na końcu patrzy na markę.
Czyli jak za komuny, ciemny lud?
Naprawdę zmień Swoje poglądy o Klientach. Myślisz, że ludzie wchodzą do Media Markt, pytają o zoom i cenę i kupują?
Reeeety, naprawdę tak myślisz!?
Ludzie szperają w necie, przeglądają fora, googlują, czytają opinie. To nie ciemny lud jak mawiał pewien polityk :)

Pawle, a więc napisz mi na co zwracają uwagę ludzie kupujący "małpy"?
Może wiesz to, czego nie wiedzą wszyscy spece od marketingu, promocji i sprzedaży?? :D Albo lepiej, wymień mi proszę jakimi kryteriami kierują się ci, którzy szukają aparatu kompaktowego?

http://forum.nikoniarze.pl/showthread.php?t=144531
Poza tym Pawle, głupoty piszesz, bo nikon.org.pl zamienił się w nikoniarze.pl
więc domenę (jakąś) posiadają. Poza tym, czy ci biedacy (administratorzy nikon.org.pl) nie posiadają backupów? Domena to nie serwer!
Sam głupoty piszesz, ale o tym niżej...
Idiotyczne porównanie. Istnieje coś takiego jak SEM i za jego pomocą nie byłoby problemu z przeindeksowaniem z tvn24 na tvn23.
To napisz na grupie Pozycjonowanie stron www co by było gdyby zmienić domenę w takiej sytuacji, opisz problem. Tam siedzą ludzie, którzy wiedzą więcej niż ja i Ty o googlach, botach, SEO i SEM, pewnie chętnie się wypowiedzą.
I nie sądzę aby tak jak Ty powiedzieli, że to takie proste :)
Ale jeśli mi nie wierzysz: zapytaj Ich :)

Tu masz rację, wraz z przeniesieniem forum utraciliśmy bezpowrotnie sporą część dziedzictwa narodowego...

konto usunięte

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Albert Wallin:

Tu masz rację, wraz z przeniesieniem forum utraciliśmy bezpowrotnie sporą część dziedzictwa narodowego...

rotfl ... jestes mi winien plyn do czyszczenia monitora :D

swoja droga .. dyskuja s Pawlem - bez wzgledu na argumentacje jest jedynie strata czasu. albo przyjmiesz jego argumenty i sie z nim zgodzisz albo cei zagada, bez wzgledu an to czy ma racje czy nie. rzeklbym ze nie jest to dyskusja tylko monolog osoby ktora nie potrafi przyjac argumentacji innej niz swoja do wiadomosci.
bo jak np wytlumaczyc fakt ze nadal nie uznaje czegosc takiego jak slowny znak towarowy mimo wskazania palcem gdzie ma poszukac definicji. czy tez to ze pieknie pomija milczeniem argumentacje o korzysciach czerapnych z forum - piszac wrecz elaboraty o tym jakie to bledy popelnil nikon w swej decyzji i ile ludzi na tym ucierpialo.

a prawda jest taka ze ucierpialo jedynie ego paru osob. admina forum w szczegolnosci. wszyscie watki sie przeniosly, przeindeksowaly i problemu by nie bylo gdyby nie urazona duma.
Albert W.

Albert W. creative director

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Piotr F.:
Albert Wallin:

Tu masz rację, wraz z przeniesieniem forum utraciliśmy bezpowrotnie sporą część dziedzictwa narodowego...

rotfl ... jestes mi winien plyn do czyszczenia monitora :D

:D nie ma sprawy :)

swoja droga .. dyskuja s Pawlem - bez wzgledu na argumentacje jest jedynie strata czasu. albo przyjmiesz jego argumenty i sie z nim zgodzisz albo cei zagada, bez wzgledu an to czy ma racje czy nie. rzeklbym ze nie jest to dyskusja tylko monolog osoby ktora nie potrafi przyjac argumentacji innej niz swoja do wiadomosci.
bo jak np wytlumaczyc fakt ze nadal nie uznaje czegosc takiego jak slowny znak towarowy mimo wskazania palcem gdzie ma poszukac definicji. czy tez to ze pieknie pomija milczeniem argumentacje o korzysciach czerapnych z forum - piszac wrecz elaboraty o tym jakie to bledy popelnil nikon w swej decyzji i ile ludzi na tym ucierpialo.

a prawda jest taka ze ucierpialo jedynie ego paru osob. admina forum w szczegolnosci. wszyscie watki sie przeniosly, przeindeksowaly i problemu by nie bylo gdyby nie urazona duma.

Masz rację, nie ma co kontynuować... Szkoda nerwów :)



Wyślij zaproszenie do