Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

witam. mój komentarz do całej sytuacji jako PR-owca pracującego dla Nikona.

Przeczytałem.
Nie chcę komentować wszystkiego co napisałeś tu. Raz, od tego jest forum aby się wypowiadać, a nie wklejać link - nie każdy przeczyta Twojego bloga, nie każdy zrozumie moje odniesienia.
Po drugie, wywlekłeś na Swoim blogu kilka spraw, które sam nie wiem czy strony chciałyby aby ujawniać (np. a' propos zwrotu sprzętu do testów).
To w dużej mierze tematy, o których możemy sobie pogadać na privie.

Natomiast tak ogólnie. Kilkakrotnie powtarzasz, że wystarczy, że właściciel forum wystąpiłby do Nikona i uregulował sprawy licencji i nie byłoby tematu.
Szczerze wątpię :)
Poza tym, powiedz mi, przez minione lata jakie korzyści miał Nikon z forum? Ile na tym zyskiwał Klientów? Jak ktoś za nich integrował środowisko gdy jeszcze nie myśleli nawet o własnych warsztatach, plenerach jakie teraz robią też sami?
Może to wszystko przypadek, zbiegi okoliczności, nieporozumienie.
Może fakt, że Nikon zaczął robić warsztaty i plenery jakie właściciel forum robił od dawna i zaczęła robić się swoista konkurencja...
Może fakt, że problemy na linii Nikon - Nikoniarze pojawił się po niepochlebnych komentarzach na forum o serwisie...
Może fakt, że ludzie tak a nie inaczej odebrali oświadczenie Nikon Polska...
...to wszystko przypadek, zbiegi okoliczności, niezrozumienie intencji...
...ale tak czy inaczej na Nikona jako Brand to dobrze nie działa.

@Paweł Kupper: skąd masz informację że Nikon od kogokolwiek żądał zwrotu domeny???

1. Z wypowiedzi innych wcześniej.
2. Z oświadczenia Nikona. Tak je odebrałem ja jak wiele osób. Czy odebraliśmy je źle? Możliwe. Ale to kamyk do ogródka dla ludzi Nikona zajmujących się ........komunikacją. Bo odbiór tego komunikatu, nawet przez ludzi, którzy nie znajdą właściciela forum, którzy nie śledzili dyskusji na forum - jest dość jednoznaczny.
3. Mogę odpowiedzieć na priv.

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Przemek Staniszewski:
przems.wordpress.com
witam. mój komentarz do całej sytuacji jako PR-owca pracującego dla Nikona.

napisze bardzo krotko. bardzo dziekuje za wyjasnienia.

Paweł Kupper:

wiem czy strony chciałyby aby ujawniać (np. a' propos zwrotu sprzętu do testów).

fakt ... do tej pory nikon byl winny a administrator forum niewinny niczym niemowle. ujawnienie tego typu faktow moze spowodowac ze niektorzy uzytkownicy zaczna myslec ze moze nei wszystko jest tak rozowe.

Szczerze wątpię :)

dlaczego?

Może fakt, że Nikon zaczął robić warsztaty i plenery jakie właściciel forum robił od dawna i zaczęła robić się swoista konkurencja...

wlasicicel forum jesli jzu, to zaczal robic warsztaty po tym jak zoabczyl ze kilkukrotnie zrobione warsztaty za darmo moga mu zaczac przynosic zyski. robi to komercyjnie od kilku lat i chyba powinien byc wdzieczny ze nikon na to pozwalal.

bardzo dawno minely czasy kiedy to omawiane forum bylo obiektywne. od dluzszego czasu niewygodne tematy zamiatane sa pod dywan, bez wzgledu czy dotycza uwag do funkcjonowania forum, czy serwisu (tak tak kiedys niepochlebne opinie o serwisie znikaly w mgnieniu oka), czy tez niepochlebne uwagi o administracji, warsztatach, czy czymkolwiek innym.

uzasadnienie bylo zawsze jedno - to prywatne forum firmy digital.pl wiec wara z jakimis zazaleniami a jak sie nie podoba to wypad.

tak wiec Pawle .. ta idylla forumowa i ten niedobry nikon wcale nie wygladaja tak czarno-bialo jak to przedstawiaszPiotr F. edytował(a) ten post dnia 18.05.10 o godzinie 16:45

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

wiem czy strony chciałyby aby ujawniać (np. a' propos zwrotu sprzętu do testów).

fakt ... do tej pory nikon byl winny a administrator forum niewinny niczym niemowle. ujawnienie tego typu faktow moze spowodowac ze niektorzy uzytkownicy zaczna myslec ze moze nei wszystko jest tak rozowe.

Piotrze, co innego odwoływać się do informacji jakie Nikon podał w Swoim oficjalnym oświadczeniu prasowym - co innego do wzajemnych, raz oficjalnych, kiedy indziej częściowo nieoficjalnych informacji wynikających z ustaleń między stronami.

Chciałbyś abym - dla przykładu - spierając się z Tobą i znając jakiegoś Twojego Klienta - zrobił publicznie wycieczkę do tego ile Ci zapłacił?

wlasicicel forum jesli jzu, to zaczal robic warsztaty po tym jak zoabczyl ze kilkukrotnie zrobione warsztaty za darmo moga mu zaczac przynosic zyski. robi to komercyjnie od kilku lat i chyba powinien byc wdzieczny ze nikon na to pozwalal.

Zaraz, zaraz, moment :)
Warsztaty organizował Digital.pl
Czemu Nikon miałby pozwalać bądź nie prowadzić Mu takiej działalności? :)

No wybacz ale to tak jakbym ja z uwagi na to, że moje wizażystki umieszczają sobie na maxmodels info, że pracują dla Eithel - zabronił im malować gdziekolwiek poza moją agencją czy pracować na etacie w Douglasie :)

bardzo dawno minely czasy kiedy to omawiane forum bylo obiektywne.

Zgadzam się z Tobą Piotrze. Tylko forum to nie instytucja Państwowa, ma prywatnego właściciela, który ma prawo do własnej wizji moderacji.
Załóż własne forum - forum.nikon2.org.pl - Ty narzucisz taką linię jaką uznasz za lepszą, będziesz bardziej obiektywny, itd. :)

tak wiec Pawle .. ta idylla forumowa i ten niedobry nikon wcale nie wygladaja tak czarno-bialo jak to przedstawiasz

Słuchaj, ja przedstawiam jeden punkt widzenia.
Ktoś inny, np. Ty, patrzy na całe to zajście z drugiej strony.

Ale jakąkolwiek by mieć opinię w tej sprawie pewne jest jedno - zagranie Nikon Polska zostało zrozumiane tak a nie inaczej i raczej dobrze na brand Nikon nie wpłynęło :)Paweł Kupper edytował(a) ten post dnia 18.05.10 o godzinie 18:25

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Paweł Kupper:
Chciałbyś abym - dla przykładu - spierając się z Tobą i znając jakiegoś Twojego Klienta - zrobił publicznie wycieczkę do tego ile Ci zapłacił?

moje finanse jsk i sytuacja sa do wgladu kazdego kto ma na to ochote i uprawnienia - poczawszy od urzedu skarbowego skonczywszy na instytucjach badajacych wiaroygodnosc i wyplacalnosc.
jesli zas moi klienci zycza sobie ujawniac dane ile mi zaplacili za robote - prosze bardzo. nie wstydze sie ani stawek ani klientow.
przy uczciwie prowadzonej dzialalnosci nie ma zadnych dziwnych "ale" i pretensji

Zaraz, zaraz, moment :)
Warsztaty organizował Digital.pl
Czemu Nikon miałby pozwalać bądź nie prowadzić Mu takiej działalności? :)

no wreszcie ..przyznales ze digital.pl prowdzi komercyjne warsztaty. jednoczesnie jest wlascicielem domeny i promuje sie pod ta nazwa od poczatku jej istnienia.
jesli nikonowi to nie odpowiada (sam fakt koemrcyjnych warsztatow,albo chociazby poziom ich prowadzenia) to ma prawo zabronic wykorzystywnia komercyjnie swojego znaku towarowego. nawet dizecko w podstawowce zrozumialoby zasadnosc i logike takiego tluamczenia.

ale na wszelki wyapdek sprobuje jeszcze raz:

warsztaty -> digital.pl (wlasciciel domeny)

nikon -> wlasciciel znaku towarowego.

digital.pl -> promocja za pomoca forum (chyba ze uznasz ze zarowno digital.pl jak i piotr sie nie wypromowali za pomoca forum, ale wtedy dyskusja jest bez sensu)

warsztaty -> kasa dla digital.pl (dzialalnosc komercyjna)

nikon -> wlasciciel znaku -> zakaz czeprania korzysci finansowych ze znaku zastrzeonego -> digital.pl czerpiacy korzysci finansowe ze znaku zastrzezonego.

mam nadzieje ze teraz zrozumiales ;) bo jasniej juz naprawde nie potrafie.

No wybacz ale to tak jakbym ja z uwagi na to, że moje wizażystki umieszczają sobie na maxmodels info, że pracują dla Eithel - zabronił im malować gdziekolwiek poza moją agencją czy pracować na etacie w Douglasie :)

Eithel nie jest znakiem zastrzezonym, co dosc zasadniczo zmienia postac rzeczy.

po raz kolejny prosze cie zebys zajrzal do prawa patentowego i przeczytal informacje dotyczaca znakow towarowych. po raz kolejny ignorujesz wiedze i merytoryczne argumenty i robisz z siebie idiote.

Zgadzam się z Tobą Piotrze. Tylko forum to nie instytucja Państwowa, ma prywatnego właściciela, który ma prawo do własnej wizji moderacji.

skoro to komercyjna prywatna inicjatywa to skad ten lament w calym internecie o to ze inna prywatna firma broni swoich interesow by czlowiek ktory juz wystrczajaco wypromowal sie na ich znaku nie "jechal" na nim dalej?

gdyby to nie bylo forum a dwie firmy sprzedajace na przykald skarpety to sprawa skonczylaby sie w sadzie, sad na jednym posiedzeniu zalatwil by sprawe, przyznal kilkadziesiat tysiecy odszkodowania i byloby po problemie. z racji ze admin forum jak nikt inny potrafi plakac jaka to mu sie krzywda dzieje to dzieki forum zrobil afere na caly polski internet robiac z siebie ofiare losu wieksza niz mis colargol.
gdyby mial racje i byl pewien swoego - poszedlby do sadu z nikonem i w szybkim tempie wygral sprawe. ale przed sadem trzeba miec dowody a nie tylko umiec lamentowac.

bo tak patrzac realnie ...

na czym piotr mielecki wypromowal swoja firme? - na forum nikona

na czym zarabia? - na forum nikona i na warsztatach prowadzonych pod egida forum nikona.

o co ma pretensje? ze nikon nie zezwala mu sie promowac dalej z uzyciem zastrzezonego znaku towarowego.

litosci .. ja moglbym miec rownie wielkie pretensje ze Vouge nie chce sie zgodzic bym sie podpisywal pod zdjeicami ich logiem a Lavazza nie chce bym ich nazwa podpisal najblizszy kalendarz.

zagranie Nikon Polska zostało zrozumiane tak a nie inaczej i raczej dobrze na brand Nikon nie wpłynęło :)

moim zdaniem jesli nikon bedize mial odwage dokonczyc niedokonczona od lat sprawe raz i definitywnie, wyjasnic wszelkie niejasnosci i uciac nozem to co powinno juz dawno zostac uciete to moze to wyjsc jedynie na dobre zarowno uzytkownikom jak i firmie. tyle tylko ze wtedy pewnie trzeba by sie przyznac do wielu bledow z obu stron. a o to w polsce bardzo bardzo trudno. wiec pewnie sytuacja zakonczy sie jeszcze paroma klotniami w internecie i sprawa tradycyjnie zostanie zamieciona pod dywan.

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

za robote - prosze bardzo. nie wstydze sie ani stawek ani klientow.
przy uczciwie prowadzonej dzialalnosci nie ma zadnych dziwnych "ale" i pretensji

Cieszę się i podziwiam. Jednak większość nie lubi gdy ktoś ujawnia ich wzajemne rozliczenia, kwoty z faktur czy prywatną korespondencję.
Widać większość nie jest uczciwa :)

no wreszcie ..przyznales ze digital.pl prowdzi komercyjne warsztaty.

W żadnym poście nie mówiłem jakoby było inaczej :)

jednoczesnie jest wlascicielem domeny i promuje sie pod ta nazwa od poczatku jej istnienia.

Oddzielmy dwie rzeczy. Mogę założyć forum dotyczące Haute Couture. I na tym forum umieścić reklamy 10 różnych firm W TYM moją. I w tym nie widzę nic nagannego.
Co innego gdybym, dla przykładu, rozbujał takie forum w oparciu o czyjś znak towarowy i PRZEKIEROWAŁ domenę na eithel.pl
Do wiadomości: Haute Couture jest nazwą zastrzeżoną przez Syndykat...

Ale OK. Ty nie przekonasz mnie, ja Ciebie. Mamy w tej sprawie inne zdanie i kropka.

Eithel nie jest znakiem zastrzezonym, co dosc zasadniczo zmienia postac rzeczy.

Sprawdź zanim powiesz :)

po raz kolejny prosze cie zebys zajrzal do prawa patentowego i przeczytal informacje dotyczaca znakow towarowych. po raz kolejny ignorujesz wiedze i merytoryczne argumenty i robisz z siebie idiote.

Po raz kolejny proszę Cię abyś poczytał o precedensowych wyrokach sądów w Polsce i na świecie oraz zapoznał się z ich zasadnieniami, w sprawie zabiegania korporacji o kontrolę nad domenami.
Po raz kolejny proszę Cię abyś poczytał czym się różni domena org, org.pl, info, info.pl od domen pl, com, com.pl, eu.
Ignorujesz wiedzę, merytoryczne argumenty, precedensy w prawie i robisz z siebie .........

Ty kładziesz nacisk na te argumenty, które podpierają Twoją tezę.
Ja na te, które podpierają moją tezę.
Ty nie chcesz posłuchać moich, ja jak widać w rewanżu pozostaję głuchy na Twoje.
I chyba na tym trzeba zakończyć wątek chyba, że dalej planujesz wyzywać mnie od idiotów?

skoro to komercyjna prywatna inicjatywa to skad ten lament w calym internecie o to ze inna prywatna firma broni swoich interesow by czlowiek ktory juz wystrczajaco wypromowal sie na ich znaku nie "jechal" na nim dalej?

Jak widać lament idzie w dwie strony. Ty lamentujesz, że ta prywatna firma Nikon jest okradana.

gdyby to nie bylo forum a dwie firmy sprzedajace na przykald skarpety to sprawa skonczylaby sie w sadzie, sad na jednym posiedzeniu zalatwil by sprawe, przyznal kilkadziesiat tysiecy odszkodowania i byloby po problemie.

Ajjjjjj Piotrze, Ty to jesteś widzę i fotograf i prawnik w jednej osobie. Tylko ciekawe, że np. Logitech w analogicznej sytuacji, a nawet gorszej bo ktoś im podkupił domenę do odsprzedaży, sprawy nie wygrał i musiał na warunkach komercyjnych ją odkupić. Przykładów w prawie jest wiele i pokazują, że sytuacja nie jest tak jednoznaczna i prosta jak to opisujesz.
Jeśli by taka była, NP od razu wystąpiłby do sądu i na jednym posiedzeniu załatwił sprawę.

[b]na czym piotr mielecki wypromowal swoja firme? - na forum nikona

Zazdrościsz? Załóż własne forum i wypromuj na nim Swoją firmę :)

tosci .. ja moglbym miec rownie wielkie pretensje ze Vouge nie

chce sie zgodzic bym sie podpisywal pod zdjeicami ich logiem

A Ty znów o tym logo. Logo z forum dawno temu zdjęte, kropka.
Nazwa marki w domenie org, org.pl, info, info.pl nie jest równoznaczna z wykorzystaniem jej jako znaku towarowego!!
Jeśli jest: proszę, napisz konkretny paragraf.

tyle tylko ze wtedy pewnie trzeba by sie przyznac do wielu bledow z obu stron.

Czy ja dobrze czytam? Błędy z obu stron? :))))
Do tej pory pisałeś, że winny tylko właściciel forum, a teraz błędy po obu stronach... no no... :)

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Paweł Kupper:
Czy ja dobrze czytam? Błędy z obu stron? :))))
Do tej pory pisałeś, że winny tylko właściciel forum, a teraz błędy po obu stronach... no no... :)

od kilku stron nie ma sensu z toba dyskutowac bo zadna argumentacja do ciebie nie trafia co widac p opowyzszym cytacie.
przez 20 stron na forum nikona do momentu gdy zostalem zbanowany przez admina i kilka stron tutaj tlumaczylem ze naruszenie znaku jest zlamaniem prawa a wina za to ze sie nikonowi przestalo to podobac lezy po obu stornach i ze tylko checi obu stron sa w stanei rozwiazac problem. skoro nie potrafisz przeczytac czegos ze zrozumieniem wszelka dyskusja z toba jest do potluczenia o kant dupska.
wybacz .. ale naprawde mi sie juz nie chce udowadniac ze oprocz koloru bialego i czarnego istnieja jeszcze odcienie szarosci. zyj sobie w swoim przekonaniu o tym jaki to milus jest wspanialy a nikon paskudny. obys nie musial zmianic zdania. czego ci szzerze zycze.

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

wybacz .. ale naprawde mi sie juz nie chce udowadniac ze oprocz koloru bialego i czarnego istnieja jeszcze odcienie szarosci.

Jakbyś łaskawie przeczytał pierwsze moje posty w tym temacie to być wiedział, że zanim się włączyłeś do dyskusji napisałem, że sprawa nie jest oczywista i błędy są po obu stronach, a Nikon postępuje po prostu źle marketingowo i na szkodę własnej marki.
Ale po co czytać.. Sailor czyta w myślach ;)

sobie w swoim przekonaniu o tym jaki to milus jest wspanialy a nikon paskudny.

Z Nikona korzystam, na Nikonach pracuje 3 z 4 moich fotografów, a z Piotrkiem współpracujemy raz na ruski rok więc znów chybiłeś.
Dopóki nie zacząłeś Swoich pseudo prawniczych wywodów dyskusja była jak w temacie grupy: REKLAMA, MARKETING, MARKA - o tym jak to posunięcie wpłynie na MARKĘ Nikon, a nie kto jest dobry a kto zły.
Ale Tobie było na rękę sprowadzić dyskusję na takie tory...

EOT.Paweł Kupper edytował(a) ten post dnia 18.05.10 o godzinie 23:54

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

jak juz ci napisal Marek za co oczywiscie zglosiles jego post do moderacji za obraze twcyh uczuc - jestes czlowiekiem ktory chocbymial zrobic w pieluche musi miec ostatnie slowo. przyjmimjmy zatem ze je masz bo naprawde dyskusja z toba to jak calowanie lwa w dupe - ryzyko obrzucenia g..nem olbrzymie a przyjemnosc zadna.
zegnam o wielki i wszechwiedzacy. a nastepnym razem radze mniej nlp a wiecej trzezwego myslenia

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Piotr F.:
jak juz ci napisal Marek za co oczywiscie zglosiles jego post do moderacji za obraze twcyh uczuc - jestes czlowiekiem ktory chocbymial zrobic w pieluche musi miec ostatnie slowo. przyjmimjmy zatem ze je masz bo naprawde dyskusja z toba to jak calowanie lwa w dupe - ryzyko obrzucenia g..nem olbrzymie a przyjemnosc zadna.
zegnam o wielki i wszechwiedzacy. a nastepnym razem radze mniej nlp a wiecej trzezwego myslenia

Lecz się facet! Mówisz o ryzyku obrzucania g... a to Ty robiłeś wycieczki osobiste do mnie i mojej firmy, nazywałeś mnie idiotą.. weź poczytaj sobie co pisałeś w tej dyskusji, chyba że ktoś się podszywa pod Ciebie i za Ciebie loguje na GL.

Postu Marka nie zgłaszałem do moderacji tu więc przestań insynuować mi kolejne brednie!

Pomówienia, dogadywanie, wycieczki osobiste, obrażanie i pitolenie nie na temat - to właśnie Twój styl na tym i innych forach, a potem się dziwisz, że Cię gdzieś zbanowali.

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Paweł Kupper: a to Ty robiłeś wycieczki osobiste do mnie i mojej firmy, nazywałeś mnie idiotą.. weź poczytaj sobie co pisałeś w tej dyskusji, chyba że ktoś się podszywa pod Ciebie i za Ciebie loguje na GL.

w zadnym miejscu nie obrzilem twojej firmy chyba ze nazwanie Agencji Eithel przecietna agecja jest obraza? jak dla mnie to nawet zbyt duzy komplement. przecietnosc nie jest niczym zlym - charaktoeryzuje sie poprawnym wykonywaniem rzemiosla. chyba ze asspirujesz do miana najlepszych agencji chociazby w polsce ale do tego jeszcze bardzo bardzo daleko

Postu Marka nie zgłaszałem do moderacji tu więc przestań insynuować mi kolejne brednie!

:D oczywiscie ..sam zniknal :D

a potem się dziwisz, że Cię gdzieś zbanowali.

admin forum nikona zbanowal mnie za napisanie prawdy. i tyle.
bo miec obraz jego megalomaniii wystarczy spojrzec na linka:

http://forum.nikoniarze.pl/showpost.php?p=1913399&post...

z ktorego wynika ze gdyby nie piotr milecki to firma nikon polska nie wyrobilaby planow sprzedazowych a najprwdopodobniej upadla. a on dalej niczym wielki bialy ojciec polskich nikoniarzy trwalby na posterunku szerzac dobro i wiedze (o napychaniu sobie kasy tym sposobem jakos nie wspomina)

edit: czy jakis mod moglby wreszcie zamknac ten watek? bo sz.p. Kuper nie odpusci i watek moze trwac w nieskonczonosc przy powtarzaniu tych samych przykladow bez umiejetnosci przeczytania argumentacjiPiotr F. edytował(a) ten post dnia 19.05.10 o godzinie 14:48

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

w zadnym miejscu nie obrzilem twojej firmy chyba ze nazwanie Agencji Eithel przecietna agecja jest obraza?

Ty nawet nie jesteś przeciętnym fotografem więc daj sobie siana z ocenami innych.
Czy to jest topic o mojej czy Twojej działalności? NIE!
Więc po cholerę takie wycieczki czynisz?

Postu Marka nie zgłaszałem do moderacji tu więc przestań insynuować mi kolejne brednie!

:D oczywiscie ..sam zniknal :D

Zapytaj modów ile osób i jak często zgłasza wypowiedzi Marka i jeszcze dwóch popularnych tu Gentlemanów - zdziwisz się.
Chyba, że Twoim zdaniem podróżuję po kraju aby z przeróżnych IP zgłaszać do moderacji durne posty obrażające ludzi. Nie pochlebiaj sobie.

admin forum nikona zbanowal mnie za napisanie prawdy. i tyle.
bo miec obraz jego megalomaniii wystarczy spojrzec na linka:

Nie jest to pierwsze forum, na którym robisz dym i zgrywasz wszechwiedzącego. Popadasz w śmieszność, bo:
1) Zmieniasz tor dyskusji nie pierwszy raz bez sensu. U góry masz taki pasek adresu, który pokazuje w jakiej jesteś grupie. To nie jest grupa "analizy prawne" ani "dobro i zło" tylko "Reklama, marketing, marka" i do momentu gdy się nie wciąłeś w temat - dyskusja właśnie tego dotyczyła! Wpływu postępowania Nikon Polska na MARKĘ Nikon. Ale musiałeś tu zabłysnąć Swoimi "analizami prawnymi" sytuacji, zresztą jak zawsze bardzo profesjonalnymi.

Kuper nie odpusci i watek moze trwac w nieskonczonosc przy powtarzaniu tych samych przykladow

Nie przytaczam od dawna żadnych przykładów ale próbuję bronić się przed Twoimi docinkami, które są totalnie nie na temat.
Chyba, że opis niby to stanu prawnego czy wycieczki osobiste to dyskusja w temacie podanym przez Autora tematu?
Poza tym - naucz się choć pisać poprawnie cudze nazwiska.Paweł Kupper edytował(a) ten post dnia 19.05.10 o godzinie 14:59

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

mnie to się wydaję, że Nikon (firma) bezprawnie zawłaszczył kupkę liter składającą się na nazwę marki: http://en.wikipedia.org/wiki/Patriarch_Nikon chyba, że znak słowny "nikon" nie został zastrzeżony na polu eksploatacji "imiona męskie". Cholera wie... . Idąc dalej - czy został zastrzezony dla pola eksploatacji "fora internetowe"? Czy aby na pewnio forum "nikoniarze" nie jest wypustką jakiejś prawosławnej sekty?

A teraz serio - klasy zastrzeżenia znaku słownego "NIKON" (nicea):
(511) 09 Urządzenia i przyrządy: naukowe, żeglarskie, geodezyjne, fotograficzne, kinematograficzne, optyczne, do ważenia, pomiarowe, sygnalizacyjne, kontrolne, do ratowania życia, do celów dydaktycznych; urządzenia i przyrządy do przewodzenia, przełączania, przekształcania, gromadzenia, sterowania i regulacji energii elektrycznej; urządzenia do nagrywania, przesyłania lub odtwarzania dźwięku lub obrazów; magnetyczne nośniki danych, nagrane dyski; automaty sprzedające i mechanizmy do urządzeń uruchamianych monetami; kasy rejestrujące, maszyny liczące, osprzęt do przetwarzania danych, komputery; urządzenia do gaszenia ognia.

(511) 10 - Aparatura i instrumenty chirurgiczne, medyczne, stomatologiczne i weterynaryjne, protezy kończyn, oczu i zębów; artykuły ortopedyczne; materiały do zszywania stosowane w chirurgii.

Tu własciwy WUP: http://ipu.uprp.pl/portal/c/document_library/get_file?...
(edit) znaku NIKON, nie nikon czy Nikon czy inaczej, własnie NIKON, raczej nie ma mowy o odmianach znaku - co ciekawe - WUP mówi o znaku słowno graficznym o formie Nikon.. niezłe nie?

Tyle prawo. Można już wrócić do rozmowy o marketingu.Grzegorz Wszelaczyński edytował(a) ten post dnia 19.05.10 o godzinie 15:25

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Paweł Kupper:
Ty nawet nie jesteś przeciętnym fotografem więc daj sobie siana z ocenami innych.

tak tak .. wiem ot od dawna - wszyscy wokol mi to powtarzaja, z toba wielokrotnie. mnie, moim klientom, modelkom i wszystkim ktorzy chca sluchac nie umiem robic zdjec, jestem do dupy fotografem i tak w kolo macieju. mysle ze nawet powinienem zainwestowac w terapie, ktora pozwoli mi w to wreszcie uwierzyc bo jak do tej pory zecenia swiadcza o czyms zupelnie innym

Czy to jest topic o mojej czy Twojej działalności? NIE!
Więc po cholerę takie wycieczki czynisz?

jakbyc zamiast zapalczywosci i klapek na oczach przeczytal dokladnie to bys zrozumial sens wypowiedzi - ale na wszelki wypadek powtorze.
firma digital.pl prowadzaca komercyjne szkolenia (korzystajac rowneiz z uslug agencji eithel) przez pare lat usilowala sie wybic na logu nikona, a nikonowi jak widac zaczelo to przeszkadac.

moglo sie tak stac z wielu powodow - personalnych zagrywek miedzy NP a digital.pl, kiepskiej jakosci szkolen digital.pl i narzekan ze to nikon firmuje kiepskie szkolenia, braku dogadania sie paropos kasy i sprzetu - powodow mozna mnozyc i zna je jedynie wlasciciel firmy i firma NP.
i NP ma na wszelkie i niepodwazalne prawo zabronic korzystania zze swojego znaku w celach zarobkowych innej firmy.

naprawde tak trudno ci to zrozumiec?

Nie jest to pierwsze forum, na którym robisz dym i zgrywasz wszechwiedzącego. Popadasz w śmieszność, bo:
1) Zmieniasz tor dyskusji nie pierwszy raz bez sensu. U góry masz taki pasek adresu, który pokazuje w jakiej jesteś grupie. To nie jest grupa "analizy prawne" ani "dobro i zło" tylko "Reklama, marketing, marka" i do momentu gdy się nie wciąłeś w temat - dyskusja właśnie tego dotyczyła! Wpływu postępowania Nikon Polska na MARKĘ Nikon. Ale musiałeś tu zabłysnąć Swoimi "analizami prawnymi" sytuacji, zresztą jak zawsze bardzo profesjonalnymi.

i kto tu kogo usiluje obrazac? :D alei tak wole byc smieszny z wlasnym zdaniem niz otumanionym oslem klepiacym na slepo czyjes formulki :)

Poza tym - naucz się choć pisać poprawnie cudze nazwiska.

za literowke szczerze przepraszam - nie bylo to moja intencja i powstalo zupelnie niezamierzenie.

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Przemek Staniszewski:
przems.wordpress.com
witam. mój komentarz do całej sytuacji jako PR-owca pracującego dla Nikona.

"...Obserwuję również próby dorobienia Klientowi gęby cenzora, przywołując nawet case Streisand. Ani razu Nikon nie ingerował w treści pojawiające się na forach, respektując prawo swoich Klientów do własnych opinii, niezależnie jak krytyczne one by nie były..."

Długi PR-owo sensowny wywód. Ale - zwłaszcza w tym punkcie - nieprawdziwy. Dwa przykłady: zrzuty ekranów z wykasowanymi postami z Nikonowskiego facebooka chodzą po necie. Negatywna opinia na temat serwisu Nikona poszła w świat - nieporporcjonalnie dalej niż gdy była obecna tylko na stronie PolishNikonService - ot choćby, została zacytowana w artykule w obecnym numerze tygodnika Przekrój. To jest właśnie casus Straisand.Tomek Banasik edytował(a) ten post dnia 19.05.10 o godzinie 15:35

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

tak tak .. wiem ot od dawna - wszyscy wokol mi to powtarzaja, z toba wielokrotnie. mnie, moim klientom, modelkom i wszystkim ktorzy chca sluchac nie umiem robic zdjec, jestem do dupy fotografem i tak w kolo macieju.

Słuchaj, masz taki a nie inny styl dyskusji, że robisz z siebie (może nieświadomie) drugiego po Bogu.
Pamiętam dawno temu jakiś topic, chyba na Nikonie. Obserwowałem ale nie wchodziłem w dyskusję. Ktoś zapytał ile powinien wziąć za zwykłe, proste pack shoty, praktycznie bez szparowania.
Ludzie pisali: 5-20 za szt, a Ty wyskoczyłeś z tekstem jadąc po wszystkich, że 50-100 to minimum, Ty niżej nie schodzisz nawet przy kilkuset produktach, a masz często takie sesje.
I teraz wiesz, są trzy opcje:
a) albo wszyscy w tamtej dyskusji to pierdoły i cieniaki;
b) albo Ty za strzelenie 100 prostych pack shotow łoisz 10.000, a że nigdy na ilość zleceń nie narzekasz - aż strach pomyśleć czy masz wille na Kajmanach czy tylko na Majorce ;))
c) ubarwiasz trochę rzeczywistość i przechwalasz się co nieco.

A tak serio. Nie obraź się o to Piotrze ale często piszesz w takim tonie, a innych krytykujesz czy wyśmiewasz i ...ludzie się z tego i z Ciebie śmieją. Nie mówię, że jesteś cienki ale trochę dystansu byś złapał, zamiast krytykować innych i nazywać przeciętnymi. Chyba, że to taka taktyka - złapać jak najwięcej wrogów. Po co Ci to?

i NP ma na wszelkie i niepodwazalne prawo zabronic korzystania zze swojego znaku w celach zarobkowych innej firmy.

naprawde tak trudno ci to zrozumiec?

Piotrze. Po pierwsze. długo zanim pojawiłeś się w tej dyskusji napisałem na forum, że obie strony konfliktu mają inne interesy i stąd może powstawać jego zarzewie. Więc nie wiem czemu mnie chcesz tak usilnie przekonać do tego co sam powiedziałem?
Po drugie, gadka o znaku towarowym bla bla bla - to Twoja analiza prawna. Jesteś prawnikiem z zawodu? Sędzią w sądzie powszechnym?
Nie! Więc nie pisz tego ex catedra - że tak jest i kropka.
To jest po prostu Twoja opinia, Twoim zdaniem słuszna no i fajnie.
Czy prawa NP w tej sytuacji są wszelkie i niepodważalne - jak dałem Ci w kilku b. konkretnych przykładach (choćby sytuacja Logitecha sprzed lat) - to nie jest takie oczywiste. Często wręcz prawo staje po tej drugiej stronie.

i kto tu kogo usiluje obrazac? :D

Ja tylko stwierdzam fakt. Powiedz mi: wiesz jaki jest temat dyskusji? Wiesz na jakiej piszemy grupie?
Więc jaki związek z tematem mają prawne dywagacje fotografa z właścicielem agencji modelek?

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Tomek Banasik:

Przemek Staniszewski:
przems.wordpress.com
witam. mój komentarz do całej sytuacji jako PR-owca pracującego dla Nikona.

"...Obserwuję również próby dorobienia Klientowi gęby cenzora, przywołując nawet case Streisand. Ani razu Nikon nie ingerował w treści pojawiające się na forach, respektując prawo swoich Klientów do własnych opinii, niezależnie jak krytyczne one by nie były..."

Długi PR-owo sensowny wywód. Ale - zwłaszcza w tym punkcie - nieprawdziwy. Dwa przykłady: zrzuty ekranów z wykasowanymi postami z Nikonowskiego facebooka chodzą po necie. Negatywna opinia na temat serwisu Nikona poszła w świat - nieporporcjonalnie dalej niż gdy była obecna tylko na stronie PolishNikonService - ot choćby, została zacytowana w artykule w obecnym numerze tygodnika Przekrój. To jest właśnie casus Straisand.Tomek Banasik edytował(a) ten post dnia 19.05.10 o godzinie 15:35

tytułem komentarza: na fejsbuku otwarcie powiedzieliśmy że będziemy usuwać komentarze wulgarne. Jedna osoba zostala za to zbanowana. Wraz z banem usunięte zostały jej posty. Ale to nie za posty z pytaniami została zbanowana, ale za super śmieszny rysunek w którym ktoś pod adresem Nikona rzuca teksty typu pieprzony dupek. Nawet wyzwiska, które dostaje na priv trzymają lepszy poziom. Będę też upierał się że istota casu, ktory przywolujesz jak i case Nestle zupelnie czegos innego dotyczyly.

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

pieprzony dupek. Nawet wyzwiska, które dostaje na priv trzymają lepszy poziom.

Tak z ciekawości. Przemek, te wyzwiska dostajesz ws. Nikon vs Nikoniarze?

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Historia jest prosta i - dla mnie - oczywista:

1. Informacja o tym, że Nikon ma kiepski serwis była znana tylko gronu (wąskiemu) fotografów.

2. Założyli oni stronę www o niewielkim zasięgu na której punktowali błędy serwisu.

3. Nikon spróbował stronę ocenzurować/zlikwidować/wpłynąć na jej właścicieli - jak zwał tak zwał - przez odmówienie im prawa używania nazwy.

4. W efekcie tych działań, o problemach z serwisem Nikona (fatalnych od strony wizerunkowej, ale o których wcześniej wiedziała tylko garstka Nikoniarzy) zaczęły teraz pisać czasopism o nieporówywalnie większym zasięgu niż wspomniana strona.

To jest ewidentny efekt Streisand - działania Nikona z punktu 3, które miały ograniczyć pojawianie się negatywnych informacji o ich serwisie (a dostępnych tylko na małej stronie www) w efekcie zaogniły sprawę do tego stopnia, że napisały o niej największe polskie tytuły - o zasięgu wiele setek razy większym niż zasięg strony, o którą zrobiła się awantura.

Ale oczywiście - masz prawo nazywać to inaczej.Tomek Banasik edytował(a) ten post dnia 19.05.10 o godzinie 16:39

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Paweł Kupper:
Pamiętam dawno temu jakiś topic, chyba na Nikonie. Obserwowałem ale nie wchodziłem w dyskusję. Ktoś zapytał ile powinien wziąć za zwykłe, proste pack shoty, praktycznie bez szparowania.
Ludzie pisali: 5-20 za szt, a Ty wyskoczyłeś z tekstem jadąc po wszystkich, że 50-100 to minimum, Ty niżej nie schodzisz nawet przy kilkuset produktach, a masz często takie sesje.
I teraz wiesz, są trzy opcje:
a) albo wszyscy w tamtej dyskusji to pierdoły i cieniaki;
b) albo Ty za strzelenie 100 prostych pack shotow łoisz 10.000, a że nigdy na ilość zleceń nie narzekasz - aż strach pomyśleć czy masz wille na Kajmanach czy tylko na Majorce ;))
c) ubarwiasz trochę rzeczywistość i przechwalasz się co nieco.

molgbym parafrazujac ciebie napisac ze nijak ma sie to tematu dyskusji. doskonale pamietam ten watek. jak i wiele jemu podobnych.
i odpowiem ci odnosnie wszsytkich trzech opcji -

a) wiekszosc ludzi na forum to ludzie ktorzy nigdy nie zarabiali na fotgrafii a zrobia wszystko by zacza to robic. bo ogolne przekonanie jest takie ze pstrykanie fotek za kase to najprostsza robota pod sloncem. dlatego w polsce mamy blisko 40 milionow zawodowcow. nie potrafia skalkulowac kosztow zdjecia takich ajak amortyzacja sprzetu, prwa uatorskie, koszty produkcji, obrobki czy tez pola i czas eksploatacji. w wiekszosci przyaodkow nie mysla nawet o odprowadzeniu od tej roboty podatku.

b) nawet prosty packshot wymaga przyzwoitego sprzetu, wiedzy i oswietlenia. a to wszystko kosztuje. 10tys budzetu za sesje to nie jest jakas kosmiczna kwota. tym bardziej za klient placi nie tylko za wykonanie zdjecia ale takze za pola na jakich je wykorzystuje od www do billboardu. ale o tym nikt nie mysli bo wiekszosc ludzi nawet nie slyszala o czyms takim jak pola eksploatacji a o prawach aitorskich ma pojecie ze jakies istnieja. skoro zalozmy producent odziezy zamawia zdjecie ktore bedzie wykorzystane przez najblizsze pare lat na billboardach kaalogach i www to wierz mi ale nawet nie zauwazy budzetu fotografa.

c) nie mam willi na Kajmanach glownie dlatego ze a)w przeciwienstwie do ogromnej rzeszy footgrafow nie pracuje na lewo, place podatki, i REALNIE kalkuluje koszta sesji. jesli przykladowo sesja kosztuje 10tys pln to naprawde niewielka czesc tego zostaje u fotografa, biorac pod uwage czas poswiecony na przygotowanie sesje, jej przeprowadzenie, obrobke materialu i dostarczenie do klienta. w cywilizowanych krajach z reguly fotograf robi swoje i cala reszta sie nie przejmuje, konsultacja z nim przed sesja jak ma byc przygotowana i po sesja jk zdjecia maja byc obrobione jest zas dodatkowo platna. ciekawe co by powiedzieli ludzi z forum gdyby im to zaproponowac? pewnie popukali by sie w glowe.
fotografia komercyjna to kawal ciezkiej roboty i nikt zdrowo myslacy nie bedzie jej wykonywal za przyslowiowe 5pln. chyba ze sa to "fotografowie" w niedziele pracujacy przy slubach czy "robiacy reklamy"po godzinach.

jakis czas temu przeprowadzalem prosta kalkulacje ile powinna kosztowac sesja slubna. z kosztami, sprzetem, legalnym oprogramowaniem. wyszlo na to ze aby zarobic 1000pln miesiecznie przy oblozeniu 2/3 temrinow w roku slub musi kosztowac minimum 1700pln netto.

ilu znasz fotografow slubnych pracujacych za mniej?

A tak serio. Nie obraź się o to Piotrze ale często piszesz w takim tonie, a innych krytykujesz czy wyśmiewasz i ...ludzie się z tego i z Ciebie śmieją.

niech sie smieja. z reguly ten sie smieje kto smieje sie ostatni. i bardzo czesto ci smiejacy sie wypisuja potem albo podziekowania na priva ze im sie pomoglo i klient ich nie oskubal albo placza na forum ze nie wyszlo, nie ma kasy na nowy sprzet, a klienci sa "gupi" bo malo placa.

Chyba, że to taka taktyka - złapać jak najwięcej wrogów. Po co Ci to?

w polsce nie da sie zrobic czegokolwiek nie zyskujac wrogow. im wiecej robisz i im wiekszy sukces osiagasz tym wicej wrogow zdobywasz. ot taka niczym nie skalana bezinteresowna polska zawisc.
uprawiana szczegolnie przez tych ktorzy naprawde niewiele maja do powiedzenia.

Po drugie, gadka o znaku towarowym bla bla bla - to Twoja analiza prawna. Jesteś prawnikiem z zawodu? Sędzią w sądzie powszechnym?
Nie! Więc nie pisz tego ex catedra - że tak jest i kropka.

mysle ze 2 wygrane sprawy o znak towarowy i dwie aktualnie toczace sie w sadzie, podparte orzeczeniem rzecznika patentowego i radcy prawnego wystarcza by miec wlasne zdanie na temat wykorzystania znaku towarowego.
podkresle po raz kolejny - ja to co pisze, pisze z praktyki, bez wzgledu na to czy wypowiadam sie na temat fotografii produktow czy ochrony znakow towarowych. w przeciwienstwie do wiekszosci interlokutorow staram si enie pisac o czyms na czym sie nie znam.

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

molgbym parafrazujac ciebie napisac ze nijak ma sie to tematu dyskusji.

Ano, zacząłeś off topy więc pozwól, że będę kontynuował :)

b) nawet prosty packshot wymaga przyzwoitego sprzetu, wiedzy i oswietlenia. a to wszystko kosztuje. 10tys budzetu za sesje to nie jest jakas kosmiczna kwota.

Pewnie, że nie kosmiczna ale nie żyjemy w Matriksie ale pewnych realiach. I mówienie, że za strzelenie pack shota, którego (jak we wspomnianej dyskusji) weźmiesz 100 PLN - to tak jakbym ja Ci powiedział, że za wynajęcie nowej modelki do sesji 2 podkolanówek z Pcimia Dolnego chce 15 tyś :)

klienta. w cywilizowanych krajach z reguly fotograf robi swoje i cala reszta sie nie przejmuje, konsultacja z nim przed sesja jak ma byc przygotowana i po sesja jk zdjecia maja byc obrobione jest zas dodatkowo platna.

Nie jestem takim jak Ty optymistą... Mam rodzinę w cywilizowanych Niemczech i UK, kiedyś myślałem o tym aby kawałek biznesu tam poprowadzić i dość mocno rozpoznawałem rynek. Wierz mi, że aż tak fajnie nie jest i porównując stawki aż taka różnica w tych cywilizowanych warunkach nie występuje jak to sugerujesz :/

w polsce nie da sie zrobic czegokolwiek nie zyskujac wrogow. im wiecej robisz i im wiekszy sukces osiagasz tym wicej wrogow zdobywasz.

Co do samej sentencji jaką napisałeś - zgadzam się, masz rację.
Ale nie wprowadzajmy tematu na aż tak globalne tory. Ja tylko zauważam, że pewne Twoje hmm.... opinie na forum czy sposób ich wyrażania zjednują Ci wielu wrogów.

mysle ze 2 wygrane sprawy o znak towarowy i dwie aktualnie toczace sie w sadzie,

A tak z ciekawości, skoro sprawy wygrane to masz do tego pełny tytuł prawny: możesz zdradzić kogo i o co pozwałeś i z kim wygrałeś? :)

podkresle po raz kolejny - ja to co pisze, pisze z praktyki, bez wzgledu na to czy wypowiadam sie na temat fotografii produktow czy ochrony znakow towarowych. w przeciwienstwie do wiekszosci interlokutorow staram si enie pisac o czyms na czym sie nie znam.

Ja też piszę z praktyki. Widziałem z wystarczająco bliska spory o wyborowa.eu, mbank.eu, logitech.pl, widziałem wyroki, orzeczenia, sytuacje i tam poszło to w dokładnie odwrotnym kierunku niż ten, który Ty sugerujesz jako jedyny słuszny.
Więc widzisz, to nie jest takie proste i oczywiste. A gdyby takim było, jak to ująłeś w jednym z postów, że sąd bez wahania na jednej rozprawie by przyznał rację NP. Wierz mi, gdyby to było takie proste NP nie wydawałby żadnych oświadczeń tylko załatwił to w sądzie na jednej rozprawie :)