Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Piotr F.:
tak szczerez mowiac .. to sprawa miedzy dwoma firmami - wlscicielm forum a nikon polska. robienie z tego wielkiej tragedii narodowej wszedzie gdzie sie da jest pomylka.

Po pierwsze - jakiej wielkiej tragedii Piotrze? Jesteś na forum poświęconym budowaniu wizerunku marki. A zakładając ten temat, zadałem proste pytanie - czy Nikon postąpił słusznie? Cała moja około-reklamowa wiedza prowadzi mnie do jednego wniosku: "ktoś oszalał". Link, który cytuje Marecki to jedno z setki opracowań, które przypominają abecadło prowadzenia wizerunku firmy w sieci. Tym bardziej nie mogę otrząsnąć się ze zdumienia, że ktoś to abecadło zignorował.

Oczywiście - jeśli są jakieś sprawy pozakulisowe między firmami, to... trzeba było o tym powiedzieć. Ale w takim wypadku dlaczego Nikon publikuje trącące cenzorskimi zapędami oświadczenie, zamiast krótkiej informacji w stylu: "Ze względu na różnicę interesów między naszymi firmami, rezygnujemy z ... . Piotrowi i dotychczasowemu forum Nikona życzymy jak najlepiej, wierzymy, że nadal będzie ono interesującym źródłem informacji dla jego uczestników. Tym niemniej na chwilę obecną z odrobinę zmienioną formułą planujemy budować konkurencyjne forum promujące naszą markę. Piotrze - zapraszamy do zdrowiej rywalizacji".

A zamiast tego firma wypluła z siebie informację, że "Podejmowane przez nas kroki obejmą wszystkie domeny przywołujące w nazwie słowo Nikon, niezależnie od profilu ich działalności. Działania te mają na celu zapewnienie zgodnego z polityką korporacyjną oraz z prawem wykorzystywania zastrzeżonego znaku towarowego Nikon." - no sorry, ale w tym oficjalnie oświadczeniu firma powiedziała niemal wprost: naszym celem jest zdominowanie i ocenzurowanie informacji w necie na temat naszej firmy.

Nadal twierdzę: marketingowy strzał w stopę.Tomek Banasik edytował(a) ten post dnia 06.05.10 o godzinie 09:16

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

marek mareksy szewczyk:

Mateusz W.:
To jest jeszcze większa głupota, jak to co o systemach operacyjnych i adobe opisał Mareksy.

Co gdzie opisałem?! Podrzuć linka, bo nawet ja w takim kontekście odczytuję, jakoby mareksy nienawidził Adobe, a to przecież manipulacja - wbrew poczynaniom tej firmy wciąż ich lubię, nawet jeśli to tzw. trudna miłość... i jednostronna :)

miałem na myśli wiele stron jakie wypisano już na różnorakich forach i między innymi powołałem się na Twoją opinię nt. tego jak Adobe tworzy sobie prawo dot. legalności oprogramowania zakupionego na terenie USA, a używanego w UE.

Druga część odnosi się do kampanii, którą opisałeś tu. http://www.goldenline.pl/forum/reklama-marketing-marka...

W żaden sposób nie chciałem nawiązywać do Twojego nastawienia do wyżej wymienionych firm, a li i jedynie do tego, jak przez marketingowy przekaz i straszenie w umowach starają się wytworzyć w głowach konsumentów korzystne zapisy prawne, które w krajowym systemie legislacyjnym nie istnieją i istnieć nie mogą.

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Mateusz W.:

:)

miałem na myśli wiele stron jakie wypisano już na różnorakich forach i między innymi powołałem się na Twoją opinię nt. tego jak Adobe tworzy sobie prawo dot. legalności oprogramowania zakupionego na terenie USA, a używanego w UE.

Hmm, to raczej ludzie tworza sobie jakies takie prawo wypisujac rozne banialuki. Nie spotkalem sie z zadnym dzialaniem Adobe, ktore wskazyuwaloby ze tworzy sobie jakiekolwiek prawo dot. legalnosci oprogramowania.

Ale chetnie poczytalbym co na ten temat pisal Mareksy

Druga część odnosi się do kampanii, którą opisałeś tu. http://www.goldenline.pl/forum/reklama-marketing-marka...

Tu troche o co innego chodzi.

W żaden sposób nie chciałem nawiązywać do Twojego nastawienia do wyżej wymienionych firm, a li i jedynie do tego, jak przez marketingowy przekaz i straszenie w umowach starają się wytworzyć w głowach konsumentów korzystne zapisy prawne, które w krajowym systemie legislacyjnym nie istnieją i istnieć nie mogą.

W przypadku przerabiania konsoli do odtwarzania pirackich plyt CD? Sa takie zapisy "niestety"

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Piotr F.:

smiezne niestety jest twoje rozumowanie. to ze firma pozwala na uzywanie wlasnej marki/logo/nazwy to tylko i wylacznie jej dobra wola (wiekszosc klubow ma zezwolenia producentow na wykorzystnie ich znakow na pismie o ile szefowie klubow sa rozsadni). widac forum mazdy opla czy czegokolwiek innego mile lechce polskich dystrybutorow i stanowi baze wiedzy dla userow, a firmy to cenia i pozwalaja na jakby nie patrzec reklame.
w tym wypadku nikon polska najwidoczniej stwierdzil ze jest inaczej i zgodnie z przyslugujacym mu prawem zakazal uzywania zastrzezonego znaku towarowego. to czy przyniesie mu to korzysci czy straty to tylko i wylacznie sprawa zarzadu.

natomiast upieranie sie przy zdaniu ze mozna sobie wykorzystywac logo czy nazwe danego producenta tylko dlatego ze jest znany a my chcemy na tym zarobic jest szczerze mowiac debilizmem do granic mozliwosci i swiadczy o kompletnym braku znajomosci zarowno prawa patentowego jak i autorskiego.

Nie wnikam w to czy forum nikona, używa logo czy nielogo, bo to jest sprawa tak banalna, że szkoda na nią liter. Do tego wystarczy pismo "proszę o usunięcie zarejestrowanego znaku..." itp. Logo znika i forum dalej działa. Podobnie jest w kwestii gadżetów, próbnych egzemplarzy sprzętu itp. jak wspomniał Tomek Banasik, także wystarczy pismo: "Niestety w związku ze startem oficjalnego forum marki nikon, musimy zrezygnować z wspierania forum xxx" wszystko gites ja słowa nie powiem. Tu właściciel miał by pole do popisu, bo przecież nie trzeba brać sprzętu od nikon polska, ale wystarczy dogadać się z dystrybutorami detalicznymi.

Ale jeżeli firma twierdzi, że ma jakiekolwiek prawa do domeny http://nikon.org.pl, a nawet nikoniarze.pl - to sorry ale jest to już łamanie prawa, zwłaszcza że żadna z tych stron nie jest stroną mającą oczernić firmę, a li i jedynie dyskusji pomiędzy właścicielami sprzętu. Posiadanie praw do marki, nazwy nie oznacza posiadania wyłącznego prawa do zakupu domen z tą konkretną nazwą, a już totalnym przegięciem jest uzurpowania sobie prawa do domen pochodnych.

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Jacek Kustra:

Mateusz W.:

:)

Jeśli zaś Mareksy sobie nie może przypomnieć, to istnieje prawdopodobieństwo, że przypisałem mu wypowiedź, której nie napisał, ale mam w głowie taką dyskusję, której teraz z braku czasu odszukać nie sposób, w której ktoś zapytał o pakiet, bądź samego photoshopa zakupiony w USA i jego legalność w PL. I ręki pewnie bym już dzisiaj nie miał, bo wcześniej miałem niemal pewność, że Mareksy wziął w niej udział i coś w ten deseń napisał.

Powtórzę ponownie, jeśli Mareksy w żadnej z dyskusji nie wypowiedział się krytycznie wobec, ludzi (a był tam z tego co pamiętam, jeden przedstawiciel Adobe Polska), którzy próbowali wmówić innym, że pełnowartościowe oprogramowanie (nie trial, nie edukacyjne) zakupione w USA, jest nielegalne w Polsce, przepraszam. Musiałem się pomylić.Mateusz W. edytował(a) ten post dnia 06.05.10 o godzinie 10:12

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Zachodze w głowe jak można wywołać kryzys wizerunkowy na własne życzenie?
http://www.gadzinowski.pl/nikon-polska-social-media-kr...
Backgound już nie jest waznym, bo to jest strzał w stope.

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

szczerze mowiac podyskutowalbym bardzo chetnie dalej ale najnormalnie w swiecie nie mam na to czasu. to czy nikon strzela sobiie w kolano czy w stope malo mnnie interesuje. lubie te marke ale jak zacznie produkowac dodupy sprzet to kupie inny i tyle. TO TYLKO SPRZET. ludzie z nikona nie musza byc moim przyjaciolmi do grobowej deski.
a teraz wszyscy uzytkownicy forum posiadajacy jakies tam blogi konta i kontakty rusaja na wojenke z uporem wartym lepszej sprawy. jakby ten zapal przelozyc na zdjecia mogloby powstac kilka arcydziel. alo dobre zdjeia trudno a narzekanie ibycue pokrzywdzonym to przeceiz nasz sport narodowy.

powtorze po raz kolejny - to sprawa miedzy firma nikon a firma prowadzaca forum. dopatrywanie sie ideologii jest zbe nikon moze ale nie ma obowiazku wspierac fora internetowe. moze alenie ma obowiazku rozdawac swoje gadzety i moze ale nie ma obowiazku pozwalac na wykorzystanie swojego logo.
skoro tego nie robi to najwidoczniej nie chce bo im sie to nie oplaca (bez wzgledu na to jak ta oplacalnosc wyglada)

ale jakby co to z checia skupie obiektywy i sprzet tej niedobrej strzelajacej sobie w kolano firmy od rozzalonych uzytkownikow w polowie ceny rynkowej

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Krzysztof B.:

Karol Z.:
Wojowanie z użytkownikami zawsze, ale to zawsze źle się kończy ;-)

Zabawnie to brzmi, bo jak od któregoś z tych użytkowników chciałbyś wziąć coś za darmo, to 99% poszczuje cię psami.

Ale jakże chętnie cudze z darmo biorą.

to użytkownicy robią reklamę firmie, wiec lepiej z nimi dobrze żyć.
wiec nie tak za darmo bo wiele osob za darmo poleca innym sprzęt Nikona i nic z tego nie ma... szczególnie na takim forum, a Nikon jakby miał to w nosi ;-)

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Jacek Kustra:

Karol Z.:

o więc właśnie...

Oczywiście, niech się tego czepiają i walczą... tylko dalczego żadna inna firma tego nie robi ? np Honda? ma swoje kluby, a oni swoje fora. Wykorzystują nawet logo i Honda Polska na taką działalność przyzwala.

Tylko skad wiesz ze wszystko nie jest normalnie zalegalizowane? Patrz opisywany przeze mnie Klub Cytrynki, ktory jako jedyny w Polsce ma zezwolenie na uzywanie logo Citroena.

nie jest bo jestem członkiem takiego klubu. jest przyzwolenie i tyle oby na tym nie zarabiać,

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Karol Z.:

>

nie jest bo jestem członkiem takiego klubu. jest przyzwolenie i tyle oby na tym nie zarabiać,

Wiec jest przyzwiolenie czy go nie ma? Pytanie w jakiej formie nastapilo takie przyzwolenie?

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Jacek Kustra:

Karol Z.:

>

nie jest bo jestem członkiem takiego klubu. jest przyzwolenie i tyle oby na tym nie zarabiać,

Wiec jest przyzwiolenie czy go nie ma? Pytanie w jakiej formie nastapilo takie przyzwolenie?

niektóre klub wcale nie pytały o zgodę, niektóre napisało maila i odpisali, że nie widzą problemu,
Honda po prostu ceni sobie kluby i miłośników, jak jest coś nie tak z serwisem to zaraz załatwiają sprawę.
Nikon zamiast postępować podobnie i stać na straży idealnych relacji z klientem to zaczyna uważać, że nikt nie moze powiedziec słowa złego bo to nie prawda, a może własnie prawda i warto zainteresować się sprawą.
Co do Hondy... napisałem, jakiś miesiąc temu maila do Hondy Polska ze padły mi oba silowniki w drzwiach w accordzie, samochód juz po gwarancji, ale nadal serwisowany. Napsiałem, że jeżdżę Hondami od lat i jestem rozczarowany taką usterką (naprawa w serwisie 1100 zł).
Honda opowiedziała (po sprawdzeniu mojego nrVIN), że siłowniki zostaną wymienione w ramach gestu handlowego i już dziś smigam na nowych siłownikach i nie zapłaciłem za to nawet złotówki.

Widać róznicę ?

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Karol Z.:
Nikon zamiast postępować podobnie

Czy ktoś Ci zabrania mówić?

Nie rozumiem czemu UPARCIE i BŁĘDNIE łączysz komercyjne wykorzystywanie znaku firmowego korporacji z hobbystycznym forum użytkowników.

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Karol Z.:

Nikon zamiast postępować podobnie i stać na straży idealnych relacji z klientem to zaczyna uważać, że nikt nie moze powiedziec słowa złego bo to nie prawda, a może własnie prawda i warto zainteresować się sprawą.

Przeciez Nikon postepowal dokladnie tak samo. Przez ponad 5 lat.
Skad wiesz co sie stalo w ostatnim czasie?

Bo ja nie wiem po czyjej stronie stoi prawda.
Jakos nie wierze, ze przez tak dlugi czas byla taka sielanka i nagle cos odbilo Nikonowi i wszystkim wszystkiego zabronil?

Co do Hondy... napisałem, jakiś miesiąc temu maila do Hondy Polska ze padły mi oba silowniki w drzwiach w accordzie, samochód juz po gwarancji, ale nadal serwisowany. Napsiałem, że jeżdżę Hondami od lat i jestem rozczarowany taką usterką (naprawa w serwisie 1100 zł).
Honda opowiedziała (po sprawdzeniu mojego nrVIN), że siłowniki zostaną wymienione w ramach gestu handlowego i już dziś smigam na nowych siłownikach i nie zapłaciłem za to nawet złotówki.

I co to ma do rzeczy? Znam wiele podobnych historii w branzach nie tylko samochodowych. Skad wiesz jakie podejscie ma Nikon Polska czy ogolnie Nikon?
Uzywasz ich sprzetu? Korzystasz z ich serwisu? Korzystasz z ich produktow?

Ja nie i nie mam prawa do wypowiadania sie w tym temacie jak go po prostu nie znam. Czytam tylko i staram sie byc obiektywnym. Latwo stac po jednej stronie i wyrobic sobie zdanie, ale nie musi ono byc koniecznie prawdziwe.

Nadal sie zastanawiam co takiego musialo sie stac, ze nagle Nikon podjal takie dzialania. Cos takiego nie dzieje sie bez przyczyny.

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Jacek Kustra:

I co to ma do rzeczy? Znam wiele podobnych historii w branzach nie tylko samochodowych. Skad wiesz jakie podejscie ma Nikon Polska czy ogolnie Nikon?
Uzywasz ich sprzetu? Korzystasz z ich serwisu? Korzystasz z ich produktow?

Ja nie i nie mam prawa do wypowiadania sie w tym temacie jak go po prostu nie znam. Czytam tylko i staram sie byc obiektywnym. Latwo stac po jednej stronie i wyrobic sobie zdanie, ale nie musi ono byc koniecznie prawdziwe.

Nadal sie zastanawiam co takiego musialo sie stac, ze nagle Nikon podjal takie dzialania. Cos takiego nie dzieje sie bez przyczyny.

używam Nikona, ale to nie ma tu znaczenia,
sprawę cała rozpatruję od strony wizerunku niż klienta,
takich rzeczy się nie robi nawet jak coś się stało, po prostu szkoda sałaty na takie wybryki, trzeba szukać innych rozwiązań aby nie było huku, a tu wygląda na to jakby jakiś ważny pan pozwolił, żeby górę wzięły emocje i moze jego osobiste ambicje, nie wiem, domyślam sie :)

Generalnie nie przejmuję się tym tak bardzo bo jak coś będę potrzebował z serwisu to mam swoje sposoby aby to wyegzekwować (jak np zmiana cennika Orange dla ściągania simlocków w telefonach dla firm i osób indywidualnych, dziś jest taka sama cena ;-) wcześniej różniła się prawie 7krotnie.

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Krzysztof B.:

Karol Z.:
Nikon zamiast postępować podobnie

Czy ktoś Ci zabrania mówić?

Nie rozumiem czemu UPARCIE i BŁĘDNIE łączysz komercyjne wykorzystywanie znaku firmowego korporacji z hobbystycznym forum użytkowników.

?? wcale tego nie łączę, cały czas mówimy o forum i hobbystach

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Albert Wallin:
jest zwyczajnym zastraszaniem nie mającym żadnego prawnego uzasadnienia.

Niestety, arbitraż domenowy jest NIEZALEŻNY od systemu sądowniczego i jego decyzje są NIEODWOŁALNE.
Wystarczy więc udowodnić prawa do domeny i Arbitraż ją odbierze.

Co więcej używanie domeny z cudzym zastrzeżonym znakiem słownym może być także uznane za czyn nieuczciwej konkurencji.

Zatem Nikon MA PRAWO do domeny i może ją pozyskać albo na drodze mediacji albo też na drodze arbitrażu.
Tak czy inaczej sądzę, że uzyskałby ją bez trudu.

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Karol Z.:
?? wcale tego nie łączę, cały czas mówimy o forum i hobbystach

laczysz. forum jest tworem komercyjnym a jego wlasciciel na nim zarabia. tak wiec jest to komercyjne wykorzystanie zastrzezonego znaku towarowego.
hobbysci to 30 tys uzytkownikow forum, ktorzy nie sa strona w sporze. stronami sa - firma nikon majaca prawa do znaku i wlasciciel forum prowadzacy pod nazwa dzialalnosc komercyjna czyli forum o fotografii. wlasciciel znaku moze sie na to zgodzic lub nie. i jest to tylko i wylacznie jego dobra wola. a pisanie o strzelaniu w kolano, stratach moralnych uzutkownikow stratach finansowych firmy i przewidywanie jej upadku to jedynie dorabianie ideologii. czy to naprawde tak ciezko zrozumiec?Piotr F. edytował(a) ten post dnia 06.05.10 o godzinie 14:35

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Piotr F.:

Karol Z.:
?? wcale tego nie łączę, cały czas mówimy o forum i hobbystach

laczysz. forum jest tworem komercyjnym a jego wlasciciel na nim zarabia. tak wiec jest to komercyjne wykorzystanie zastrzezonego znaku towarowego.
hobbysci to 30 tys uzytkownikow forum, ktorzy nie sa strona w sporze. stronami sa - firma nikon majaca prawa do znaku i wlasciciel forum prowadzacy pod nazwa dzialalnosc komercyjna czyli forum o fotografii. wlasciciel znaku moze sie na to zgodzic lub nie. i jest to tylko i wylacznie jego dobra wola. a pisanie o strzelaniu w kolano, stratach moralnych uzutkownikow stratach finansowych firmy i przewidywanie jej upadku to jedynie dorabianie ideologii. czy to naprawde tak ciezko zrozumiec?

tylko, że nie o to chodzi czy ma prawo czy nie... ;-) chodzi o ich podejscie do takich forum, którego żadna marka nie stosuje, i nie każde oddać znaku słownego bo gdzieś występuje w domenie,
o to tu chodzi,
tak jak już pisałem, dla mnie nie jest istotne co robią tylko po co,

to nie jest dorabianie ideologii tylko proste zasady PR'u aby żyć w zgodzie z otoczeniem dla dobra marki, tak trudno to zrozumieć ?Karol Z. edytował(a) ten post dnia 06.05.10 o godzinie 14:40

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Przy odpowiednich wiatrach, właściciel forum i wierni mu użytkownicy założą... stowarzyszenie dajmy na to użytkowników sprzętu nikon, które to stowarzyszenie nadal będzie mogło jechać po marce tyle, że dla ogółu nie będzie już "grupką z forum" tylko podmiotem prawnym, który może znacznie więcej problemów napłatać firmie niż jako luźna grupa wokół forum. Firmie tego nie życzę, ale i taki scenariusz marketerzy i obrońcy marki powinni rozważać.