Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Psia kość, trzeba uważać... Teraz o Nikonie można mówić tylko tak jak na pogrzebie - albo dobrze, albo wcale ;)

http://www.dotcommunity.pl/obiektyw-nie-o-nikonie/

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

generalnie nie popisaliście się w tym poście pisząć "Prawo jest po stronie nikona" - nie jest i nie będzie. Ale, przecież Nikon może być waszym klientem, więc lepiej wmawiać ciemnej gawiedzi, że firmy mają prawo dowolnie tworzyć na swoje potrzeby zapisy prawne.

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Paweł Kupper:
Nie 15 ale z tego co dobrze kojarzę, już prawie 30 tys userów :) Ale nie wchodząc w takie detale.. :)

Sytuacja między Nikonem a właścicielem nikon.org.pl - Piotrem, była napięta nie od dziś. O co poszło wiedzą ci, którzy regularnie śledzą forum

Ja na przykład nie wiem.Krzysztof F. edytował(a) ten post dnia 08.06.10 o godzinie 09:12

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

znaczy się mamy zamknąć forum klubu mx-5 polska, bo przecież tylko mazda może takowe prowadzić, opel klub polska też przecież ma profity z prowadzenia klubowej strony marki.

Argumentacja jest absolutnie śmieszna.

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Ja na przykład nie wiem. Z powyższego wynika natomiast, że to nie jest oficjalne forum Nikona, tylko forum Piotra na temat Nikona. Piotr wykorzystuje jak widzę pewne atrybuty symboliki marki Nikona do prowadzenia swojej działalności i zarabia na tym.
Każdy ma swój interes, Nikon swój, Piotr swój. Jeżeli Nikon powiedział tak stanowczo "nie" to może oznaczać, że Piotr przegiął pałę. Takie sobie wydedukowałem :)

No to będę bronił Piotra, bo IMO źle to sobie wydedukowałeś :)

Czy Piotr wykorzystuje brand Nikon do własnych interesów? W jakimś sensie masz rację, per analogia jeśli ja napiszę na stronie agencji: "Pracujemy na systemach rekomendowanych przez Nikon Polska" i wobec mnie można wytoczyć taki zarzut.

Natomiast we wszystkim górę powinien brać pewien pragmatyzm. Jeśli forum szkodziłoby Nikonowi, deintegrowało środowisko, skłócało ludzi, psuło znacząco wizerunek marki i promowało konkurencję - OK, wówczas taka wojenka miałaby sens.
Ale Nikon miał więcej korzyści niż Piotr przez te lata i tym samym ich postawa jest nonsensem.

Per analogia, jeśli ktoś by założył forum eithel.org.pl i dzięki temu forum integrowałoby to moje modelki, fotografów, wizażystów z którymi pracują, przybywałoby mi Klientów - raczej głaskałbym niż bił rózgą..

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

A ja powiem tylko tyle - strzał w serce z trafieniem w głowe.

Pracujemy na sprzecie Nikona od 5 lat i tylko z racji tego ze mamy tego zbyt duzo by wymienic bezstratnie na Canona czy Sony sie nie przesiadamy.

Ostatnie podejscie Nikon Polska do kontaktu z klientem i budowania relacji jest nie do zrozumienia. A z ciekawszych przypadkow odpowiedz serwisu "Przeciez moze Pan serwisowac sprzet w Berlinie" tlumaczy wszystko.

Kolejna ciekawostka NPS - wg Polskiego przedstawiciela sprzet zawodowy Nikona to:
Lustrzanki cyfrowe D1 / D1X / D1H / D2H / D2Hs / D2X / D2Xs / D3 / D3S / D3X / D700

Nasi południowi sąsiedzi (czesi) wymieniaja jako sprzęt zawodowy (model - do kiedy mozna zarejestrowac):
Lustrzanki cyfrowe D3S - listopad 2014 / D3X - prosinec 2013 / D3 - září 2013 / D2X - únor 2010 / D2Xs - červen 2011 / D700 - červenec 2013 / D300 - listopad 2012 / D300S - srpen 2014

Moze ktos mi wytlumaczy czy Nikon nie ma we wszystkich krajach jasno okreslonych linni produktow zawodowych (profesjonalnych) ? A moze to widzimisie polskiego przedstawiciela ?

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Mateusz W.:
Argumentacja jest absolutnie śmieszna.

smiezne niestety jest twoje rozumowanie. to ze firma pozwala na uzywanie wlasnej marki/logo/nazwy to tylko i wylacznie jej dobra wola (wiekszosc klubow ma zezwolenia producentow na wykorzystnie ich znakow na pismie o ile szefowie klubow sa rozsadni). widac forum mazdy opla czy czegokolwiek innego mile lechce polskich dystrybutorow i stanowi baze wiedzy dla userow, a firmy to cenia i pozwalaja na jakby nie patrzec reklame.
w tym wypadku nikon polska najwidoczniej stwierdzil ze jest inaczej i zgodnie z przyslugujacym mu prawem zakazal uzywania zastrzezonego znaku towarowego. to czy przyniesie mu to korzysci czy straty to tylko i wylacznie sprawa zarzadu.

natomiast upieranie sie przy zdaniu ze mozna sobie wykorzystywac logo czy nazwe danego producenta tylko dlatego ze jest znany a my chcemy na tym zarobic jest szczerze mowiac debilizmem do granic mozliwosci i swiadczy o kompletnym braku znajomosci zarowno prawa patentowego jak i autorskiego.

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Mateusz W.:
To jest jeszcze większa głupota, jak to co o systemach operacyjnych i adobe opisał Mareksy.

Co gdzie opisałem?! Podrzuć linka, bo nawet ja w takim kontekście odczytuję, jakoby mareksy nienawidził Adobe, a to przecież manipulacja - wbrew poczynaniom tej firmy wciąż ich lubię, nawet jeśli to tzw. trudna miłość... i jednostronna :)

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Paweł Kupper:

No to będę bronił Piotra, bo IMO źle to sobie wydedukowałeś :)

bedac stalym wspolpracownikiem piotra wcale sie nie dziwie iz bronisz go tak zaciekle :)

Czy Piotr wykorzystuje brand Nikon do własnych interesów?

owszem - formu od dluzszego czasu jest tworem czysto komercyjnym sluzoacym do zarabiania kasy.
i nei ma w tym nic zlego.

Ale Nikon miał więcej korzyści niż Piotr przez te lata i tym samym ich postawa jest nonsensem.

zaczynanie watkow o korzysciach nie jest dobrym pomyslem bo przyjdzie tu jeszcze ktos z nikon polska i moze miec inne zdanie na ten temat :)

Per analogia, jeśli ktoś by założył forum eithel.org.pl i dzięki temu forum integrowałoby to moje modelki, fotografów, wizażystów z którymi pracują, przybywałoby mi Klientów - raczej głaskałbym niż bił rózgą..

do momentu gdy nie pojawilby sie argument ze dziewczyny nie zarabiaja, agencja nei placi a fotografowie sypiaja z modelkami i wizazystkami jednoczesnie

kazdy kij ma dwa konce. forum nikona jest tak szczere jak szczerzy sa uzytkownicy. pisze sie o sprzecie dobrze i zle, narzeka na serwis, wyzywa dlugie czasy oczekiwania, chwali optyke bluzga wady fabryczne, pod niebiosa fanatycznie wrecz wychwala zalety i robi z igly widly przy stweirdzeniu wad.
najwidoczniej ktos w nikonie stwierdzil ze taka szczerosc im nie odpowiada.

pozostaje pytanie - dlaczego robic z tego taki raban i zalic sie na goldenli? mozna by jeszcze do sejmu napisac moze jakas komisje powolaja.
nikon stracil reklame a wlasciciel forum sponsora - jest jeden jeden, kazda ze stron moze pojsc w swoja strone albo probowac sie dogadac ponownie.

z forum nikona jestem od poczatku jego dni i szczerze mowiac wiem z doswiadczenia ze nie zawsze wszystko jest czarne albo biale. prawda z reguly lezy blizej lub dalej od srodka

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Łukasz M.:
Pracujemy na sprzecie Nikona od 5 lat i tylko z racji tego ze mamy tego zbyt duzo by wymienic bezstratnie na Canona czy Sony sie nie przesiadamy.

chwalisz sie w tym monecie czy zalisz? 5 lat to naprawde bardzo bardzo malo.

Ostatnie podejscie Nikon Polska do kontaktu z klientem i budowania relacji jest nie do zrozumienia. A z ciekawszych przypadkow odpowiedz serwisu "Przeciez moze Pan serwisowac sprzet w Berlinie" tlumaczy wszystko.

od '99r pracuje na sprzecie nikona, wczesniej byla minolta.

przyznam ze ani razu, podkresle ANI RAZU nie mialem problemu z serwisem. a sprzetu do nich z racji na intensywna eksploatacje troche zawiozlem. skoro ci sie nie podoba nikon polska to serwisuj sprzet w nikon england czy nikon germany. mozesz tez napisac skarge do nikon europe.
albo mozesz zmienic sprzet na inny z lepszym serwisem. przeciez mamy wolny rynek.

Moze ktos mi wytlumaczy czy Nikon nie ma we wszystkich krajach jasno okreslonych linni produktow zawodowych (profesjonalnych) ? A moze to widzimisie polskiego przedstawiciela ?

a nawet jesli widzimisie polskiego przedstawiciela to co z tego? na listach innych krajow w ogole nie ma 3cyfrowych body i niestanowi to zadnego problemu. poza tym jak udokumentujesz swoj profesjonalizm to gwarantuje ci ze nawet z niedoborem jakiegos obiektywu czy body mozesz zostac przyjetym do npsu - problem tylko w tym ze trzeba robic dobre zdjecia a o to znacznie trudniej niz o jednocyfrowe body i kilka szkiel.

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Pytanie podstawowe.
KTO jest posiadaczem praw majątkowych do znaku słowno-graficznego NIKON?
Kto zatem ma pełne prawo decydować w jakim kontekście ten znak się pojawia?

No więc właśnie...

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Krzysztof B.:
Pytanie podstawowe.
KTO jest posiadaczem praw majątkowych do znaku słowno-graficznego NIKON?
Kto zatem ma pełne prawo decydować w jakim kontekście ten znak się pojawia?

No więc właśnie...

Oczywiście, niech się tego czepiają i walczą... tylko dalczego żadna inna firma tego nie robi ? np Honda? ma swoje kluby, a oni swoje fora. Wykorzystują nawet logo i Honda Polska na taką działalność przyzwala. Wojowanie z użytkownikami zawsze, ale to zawsze źle się kończy ;-)

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Karol Z.:

Spójrz na swoje pytanie, wstawiam do niego jedno słowo:

tylko dalczego żadna inna firma tego

jeszcze

nie robi ?

albo

tylko dalczego żadna inna firma tego

już

nie robi ?

Teraz już rozumiesz?! ;)

Wojowanie z użytkownikami zawsze, ale to zawsze źle się kończy ;-)

To prawda. Moim zdaniem lepiej mieć ferment kontrolowany u siebie (choćby poprzez "szantaż" odebrania nazwy, auspicjów itd.), pod swoim okiem, niż dać się mu wylać na fora, których już nijak kontrolować nie będę mógł.

Jeśli firma zdecydowała się na taki krok, to cholera wie, o co chodzi, a jak nie wiadomo o co chodzi, to... jest w sprawie jakieś drugie dno.
W takiej sytuacji wstrzymałbym się od opiniowania konkretnego przypadku na rzecz ogólnych obserwacji.
Oto jedna z nich: http://technologie.gazeta.pl/internet/1,104663,7834241...

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Krzysztof B.:
Pytanie podstawowe.
KTO jest posiadaczem praw majątkowych do znaku słowno-graficznego NIKON?
Kto zatem ma pełne prawo decydować w jakim kontekście ten znak się pojawia?

zeby ulatwic podpowiem - a terenie kraju od 1967roku firma nikon reprezentowana aktualnie przez nikon polska.

Karol Z.: Wojowanie z użytkownikami zawsze, ale to zawsze źle się kończy ;-)

nikt tego nie neguje. ale wolno im jelsi maja taki kaprys i ich na to stac.
i jak napisal marek - jak nie wiadomo o co chodzi to gdizes jest drugie dno.
tak szczerez mowiac .. to sprawa miedzy dwoma firmami - wlscicielm forum a nikon polska. robienie z tego wielkiej tragedii narodowej wszedzie gdzie sie da jest pomylka.

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Karol Z.: Wojowanie z użytkownikami zawsze, ale to zawsze źle się kończy ;-)

nikt tego nie neguje. ale wolno im jelsi maja taki kaprys i ich na to stac.
i jak napisal marek - jak nie wiadomo o co chodzi to gdizes jest drugie dno.
tak szczerez mowiac .. to sprawa miedzy dwoma firmami - wlscicielm forum a nikon polska. robienie z tego wielkiej tragedii narodowej wszedzie gdzie sie da jest pomylka.

rzecz jasna, że robią co chcą, ich sprawa, już widziałem nie jedną korporacje, która się stoczyła przez głupie wybryki zawziętych marketingowców mających manię władczych i uważających, że o produkcie nie wolno źle mówić bo oni za to odpowiadają... ;-)
no, ale ktoś musiał się na to zgodzić jakby nie patrzeć ;-)

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Karol Z.:
Wojowanie z użytkownikami zawsze, ale to zawsze źle się kończy ;-)

Zabawnie to brzmi, bo jak od któregoś z tych użytkowników chciałbyś wziąć coś za darmo, to 99% poszczuje cię psami.

Ale jakże chętnie cudze z darmo biorą.

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

bedac stalym wspolpracownikiem piotra wcale sie nie dziwie iz bronisz go tak zaciekle :)

Nie przesadzajmy. Ani zaciekła obrona, ani stały współpracownik.

zaczynanie watkow o korzysciach nie jest dobrym pomyslem bo przyjdzie tu jeszcze ktos z nikon polska i moze miec inne zdanie na ten temat :)

No i dobrze, niech się ktoś z NP pojawi i napisze.
Tu nie chodzi o to aby się licytować ale forum z takim traffikiem i taką liczbą aktywnych userów dla Nikona to skarb i zamiast walczyć z Piotrem mogą sobie pluć w brodę, że lata temu sami takiego nie stworzyli :)

do momentu gdy nie pojawilby sie argument ze dziewczyny nie zarabiaja, agencja nei placi a fotografowie sypiaja z modelkami i wizazystkami jednoczesnie

kazdy kij ma dwa konce. forum nikona jest tak szczere jak szczerzy sa uzytkownicy. pisze sie o sprzecie dobrze i zle, narzeka na serwis, wyzywa dlugie czasy oczekiwania, chwali optyke bluzga wady fabryczne, pod niebiosa fanatycznie wrecz wychwala zalety i robi

Wszystko racja ale spójrz Piotrze szerzej.
Ile jest postów negatywnych a ile pozytywnych?
Ile było inicjatyw integrujących ludzi, środowisko, działających b. dobrze brandingowo.
To że raz czy drugi ktoś coś złego napisał - to dobrze. To dodawało forum wiarygodności tylko. Gdyby była sama papka jak to jest idealnie - wówczas nikt by na poważnie tego miejsca nie traktował.

pozostaje pytanie - dlaczego robic z tego taki raban i zalic sie na goldenli? mozna by jeszcze do sejmu napisac moze jakas komisje powolaja.

Komisję sejmową może nie ale smutne jest to, że marka próbuje tanimi metodami przejąć domenę, którą przez lata ktoś rozkręcił, czyniąc z niej ich tubę reklamową jakich mało.

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

natomiast upieranie sie przy zdaniu ze mozna sobie wykorzystywac logo czy nazwe danego producenta tylko dlatego ze jest znany a my chcemy na tym zarobic jest szczerze mowiac debilizmem do granic mozliwosci i swiadczy o kompletnym braku znajomosci zarowno prawa patentowego jak i autorskiego.

To zapytaj u źródła, w NASK albo w PIIT jaka jest funkcjonalność domen org.pl, kto może je kupić, i jak to się ma do zastrzeżonego znaku producenta a się zdziwisz :)

Ja mogę zupełnie legalnie wykupić sobie piotrfajfer.org.pl i postawić tam np. Twój fun club i dopóki nie zacznę sprzedawać za Twoimi plecami koszulek z napisem Piotr Fajfer albo ...Twoich prac.
Ale to chyba oczywiste.

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Piotr F.:

smiezne niestety jest twoje rozumowanie. to ze firma pozwala na uzywanie wlasnej marki/logo/nazwy to tylko i wylacznie jej dobra wola (wiekszosc klubow ma zezwolenia producentow na wykorzystnie ich znakow na pismie o ile szefowie klubow sa rozsadni).

Zgadzam sie w stu procentach, a jako przyklady takiej wspolpracy klubow (ktore maja zezwolenia) podam np http://www.olympusclub.pl/ czy z branzy moto http://www.klub.citroen.triger.com.pl/.

Np Klub Cytrynki jest jedynym klubem, ktore ma prawo uzywac logo Citroena, a logo Klubu Cytrynki zostalo nawet zaklepane i zatwierdzone przez Citroen Polska.

Tak wlasnie powinna wygladac wspolpraca. Jesli Nikon sie na cos wkurzyl to na pewno nie zrobil tego bez powodu.

Temat: Nikon zamyka/cenzuruje swoje forum. Słusznie?

Karol Z.:

o więc właśnie...

Oczywiście, niech się tego czepiają i walczą... tylko dalczego żadna inna firma tego nie robi ? np Honda? ma swoje kluby, a oni swoje fora. Wykorzystują nawet logo i Honda Polska na taką działalność przyzwala.

Tylko skad wiesz ze wszystko nie jest normalnie zalegalizowane? Patrz opisywany przeze mnie Klub Cytrynki, ktory jako jedyny w Polsce ma zezwolenie na uzywanie logo Citroena.