пропозиції роботи
konto usunięte
Temat: Nazistowska inspiracja
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,6160716...Kolejny dowód, że pracując w tej branży trzeba brac odpowiedzialnośc za swe czyny. Nieswiadomośc usprawiedliwieniem jest żadnym. Tak czy nie?
Kolejny dowód, że pracując w tej branży trzeba brac odpowiedzialnośc za swe czyny. Nieswiadomośc usprawiedliwieniem jest żadnym. Tak czy nie?
Andrzej Ludwik Alw
Włoszczyński
projektant, eagler i
orloger
Temat: Nazistowska inspiracja
Tomasz Okulicz:Uprzedziłeś mnie :)
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,6160716...
Kolejny dowód, że pracując w tej branży trzeba brac odpowiedzialnośc za swe czyny. Nieswiadomośc usprawiedliwieniem jest żadnym. Tak czy nie?
a żeby łatwiej podać temat w pigulce dwa cytaty:
1. "Jak wyjaśnili przedstawiciele Tchibo i Esso, agencja, która przygotowała kampanię reklamową, nie była świadoma kontrowersyjnego znaczenia sloganu."
2. "Jednak maksymy "Jedem das Seine" użyto w kampanii reklamowej nie po raz pierwszy. W 1998 r. posłużył się nią producent telefonów komórkowych Nokia, a krótko potem także koncern handlowy Rewe. Obie kampanie przerwano ze względu na kontrowersyjny slogan. Podobnie było w przypadku akcji reklamowej sieci Burger King w 1999 r. oraz monachijskiego banku Merkur w 2001 r."
A agencja nie była świadoma... :)
Marek Mareksy
Szewczyk
creative & art
direction, branding,
advertising, graphic
...
Temat: Nazistowska inspiracja
sprawa wydaje sie dziecinna igraszka przy takim Housewitz z 2005r.http://www.youtube.com/results?search_query=housewitz&...
Niestety - serfujac z pl nalezy uzyc proxy, dla Polakow ist verboten LOL co stwierdzam ze zdziwieniem
P.S. jednak Polak zmyślna bestia: http://www.heretical.com/houswitz/index.html
Jakieś pytania? Jest plaszczyzna do porownan?marek mareksy szewczyk at creamteam edytował(a) ten post dnia 14.01.09 o godzinie 20:55
Grzegorz
Wszelaczyński
Interim Product /
Project / Marketing
Manager
Temat: Nazistowska inspiracja
historia lubi się powtarzać:
Ciekaw jestem czy w Niemczech top of the mind dla "Jedem das Seine" jest Buchenwald. Wyżej zalinkowane "Niemcy, obudźcie się!" w kontekście antyizraelskim już najwyraźniej zatraciło swoją straszliwą wymowę.
Marek Mareksy
Szewczyk
creative & art
direction, branding,
advertising, graphic
...
Temat: Nazistowska inspiracja
Grzegorz Wszelaczyński:
Wyżej zalinkowane "Niemcy, obudźcie się!" w kontekście antyizraelskim już najwyraźniej zatraciło swoją straszliwą wymowę.
A może sądząc po twarzach, oczywiście czysto niemieckich w rysach ;), nie wiedzą, co czynią, albo wiedzą i dlatego to czynią?
Wracając do tematu, ale po części nawiązując do Twojej wypowiedzi - ilu z nas (a ilu z Niemców) wie, co zostało zacytowane, a ilu uzna to za fragment normalnego niemieckiej mowy.
Innymi słowy, widzę różnicę pomiędzy cytowaniem klasyków (którzy wielokrotnie po swojej śmierci brali udział w nieswoich wojnach dając im intelektualne, teoretyczne czy moralne wsparcie), a dorobkiem czysto hitlerowskim. Ubung macht frei znają wszyscy, tego z Buchenwaldu raczej nieliczni, właśnie z powodu podanego wyżej, jak mniemam.
Uważam, że temat jest źle sformułowany, bo nie można dowieść, że twórcy kampanii chcieli nawiązać do Buchenwaldu, no chyba, że ktoś to potrafi dowieść?
Grzegorz
Wszelaczyński
Interim Product /
Project / Marketing
Manager
Temat: Nazistowska inspiracja
marek mareksy szewczyk at creamteam:
Wiesz, to jak z tym Che Guevarą - jego prawdziwe oblicze znają nieliczni, a jednak jestem przeciwnikiem wykorzystywania jego wizerunku.
Jeżeli w Niemczech nie byłoby Buchenwaldu to nie byłoby problemu - nie widzę na przykład przeciwności by to samo hasło - jako przekształcenie słów klasyka - wykorzystywać w krajach bez tej smutnej karty w przeszłości (powiedzmy: w Szwajcarii). Jednak w Niemczech zaistniały kontekst kulturowo historyczny nakazywałby nieco cichsze obchodzenie się z tym trupem. I źle, że Niemcy nie chcą pamiętać.
Andrzej Ludwik Alw
Włoszczyński
projektant, eagler i
orloger
Temat: Nazistowska inspiracja
Kontekst to jedno, ale naprawdę trudno uwierzyć, że nie wiedzieli co czynią wchodząc w to gówno, po 4 wcześniejszych aferach, dokładnie o to samo. Abstrahując od konotacji historycznych to jednak jest problem wiedzy o tym co wokół i czasem swiadomego prowokowania tą samą aferą , przewidując konieczność skutku finansowego, byle nabuzować w mediach.
Marek Mareksy
Szewczyk
creative & art
direction, branding,
advertising, graphic
...
Temat: Nazistowska inspiracja
Grzegorz Wszelaczyński:>
Wiesz, to jak z tym Che Guevarą
Jeżeli w Niemczech nie byłoby Buchenwaldu to nie byłoby problemu
Jednak w Niemczech zaistniały kontekst kulturowo historyczny nakazywałby nieco cichsze obchodzenie się z tym trupem.
Poszatkowałem wypowiedz wyciagajac cloue, ale z cala trudno sie nie zgodzic. Przy czym zauwaz jaka sile razenia ma Houswitz, a zrobiony jest poza Niemcami. To co mamy teraz, to jakas aferka, ciezar gatunkowy jest inny.
A celowosc postepowania? Hm, moze to spisek dla odwrocenia oczu od wydarzen w Gazie i przypomnienie, kto jest ofiarą? :) Oczywiscie to glupia teoryjka, ale mozliwa, nie jestem w Niemczech, ale wnioskujac ze znajomosci tego miejsca, teraz w zwiazku z Gaza tam gotuje sie.marek mareksy szewczyk at creamteam edytował(a) ten post dnia 14.01.09 o godzinie 22:37
Grzegorz
B.
copywriter;
ghostwriter
Temat: Nazistowska inspiracja
Ja nie widzę nic złego ani w jednym ani w drugim.To jest juz paranoja. Należy pamiętac o historii ale nie wiązać już jej z teraźniejszością. Hasło: "praca czyni wolnym" nie ma nic złgo prócz tego, że kiedyś wypowiedział je niewłaściwy ktoś i przymocował do niewłasciwej bramy. Tak samo tu. Jedem das Seine. Zwykłe zdanie. Zgrabne hasełko. Jak widać - mało oryginalne - ale na tym kończą się moje zarzuty.
Ten drugi filmik (tanzen macht frei) jest bardziej hardkorowy, ale obrażanie się jest takie dziecinne... Kiepsko świadczy o autorach i targecie. Wiadomo, trzeba pamiętać o tym co było, ale mnei osobiście to nie rusza. Nie oburzała mnie reklama, jak Helmutom ukradziono samochód w drodze na mecz z Polakami. Mam poczucie humoru. Tyle.Grzegorz Brudnik edytował(a) ten post dnia 15.01.09 o godzinie 00:03
Grzegorz
Wszelaczyński
Interim Product /
Project / Marketing
Manager
Temat: Nazistowska inspiracja
Ale przecież teraźniejszość nie istnieje w oderwaniu od historii. Postulat by nie wiiązać przeszłości z teraźniejszością jest nieco absurdalny w moim odczuciu.Nie widze też analogii z żerowaniem na stereotypach - nie w tym rzecz. Po prostu skutki II wojny światowej wciąż trwają i trzeba liczyć się z tym, że nawiązania do "złej" strony tego konfliktu nie będą przyjmowane łatwo.
konto usunięte
Temat: Nazistowska inspiracja
Grzegorz Brudnik:
Ja nie widzę nic złego ani w jednym ani w drugim.
To jest juz paranoja. Należy pamiętac o historii ale nie wiązać już jej z teraźniejszością. Hasło: "praca czyni wolnym" nie ma nic złgo prócz tego, że kiedyś wypowiedział je niewłaściwy ktoś i przymocował do niewłasciwej bramy. Tak samo tu. Jedem das Seine. Zwykłe zdanie. Zgrabne hasełko. Jak widać - mało oryginalne - ale na tym kończą się moje zarzuty.
Ten drugi filmik (tanzen macht frei) jest bardziej hardkorowy, ale obrażanie się jest takie dziecinne... Kiepsko świadczy o autorach i targecie. Wiadomo, trzeba pamiętać o tym co było, ale mnei osobiście to nie rusza. Nie oburzała mnie reklama, jak Helmutom ukradziono samochód w drodze na mecz z Polakami. Mam poczucie humoru. Tyle.Grzegorz Brudnik edytował(a) ten post dnia 15.01.09 o godzinie 00:03
To moze ja sie wypowiem, bo urodzilem sie i mieszkalem prze 20 lat w miejscu gdzie pojawilo sie to haslo przy pewnej "niewlasciwej bramie", wiec mialem bliski kontakt z ludzmi, ktorzy przezyli to pieklo (m.in. moj dziadek).
Oczywiscie, ze jest w tym cos zlego! To jest historia, ktorej nie mozna zapomniec. Sa rzeczy, ktore sa zwiazane nierozerwalnie z tragedia ludzka, tragedia w tak niewyobrazalnym rozmiarze, ze nie jestesmy w stanie sobie tego uzmyslowic. Dla nas oboz koncentracyjny Auschwitz-Birkenau to sa tylko liczby i kilka tematow z lekcji historii. Zyje w naszym spoleczenstwie jednak grupa ludzi, ktora te czasy pamieta i ze wzgledu na szacunek dla nich nalezy takich rzeczy unikac.
Nie widziales Grzegorzu starego czlowieka, ktory po 50 latach drzy gdy zaczyna opowiadac wnukom co sie tam wydarzylo. Nie wiesz co to znaczy plakac po 50 latach... ze strachu, ktory jest odczuwalny wciaz, pomimo braku jego zrodla, z powodu wspomnien, ktorych nikt z nas nie chcial by miec.
Poza tym jak mozna o czyms pamietac, a jednoczesnie nie wiazac tego z terazniejszoscia..?!? Nie dziwie sie, ze to Cie nie rusza.
I tak samo jest z "Jedem das Seine". Sa ludzie, ktorzy to pamietaja i wiaza z terazniejszascia. I to nie z nimi jest cos nie tak, ze wciaz tym zyja, tylko z nami, ze mamy do nich o to pretensje.
Ps: To pewnie bedzie wypowiedz nie na "poziomie", ale gdybys Grzegorzu wypowiedzial swoja sentencje przy mnie to dostalbys w przyslowiowy "ryj"...Andrzej Kostuś edytował(a) ten post dnia 15.01.09 o godzinie 01:48
Alina Patrycja K. Szczęśliwa kobieta
Temat: Nazistowska inspiracja
A to dopiero kiepscy agenci są w tej agencji, skoro wykorzystali slogan podobnie nośny jak: Niech zstąpi duch twój czy też: Jam jest drogą światłem i życiem, i to bez żadnej świadomości że maksyma "Jedem das Seine" przywołuje już pewne skojarzenia.Mimo wszystko po co taka marka jak Tchibo miałaby sobie świadomie robić kuku w taki sposób? Nie każdemu pomaga skandal.
A co do tego, że Grzegorza nie rusza filmik tanzen macht frei. Grzegorzu, chyba zapomniałeś o jednym - w tym filmiku są prawdziwi ludzie, wśród których może być np. moja babcia czy dziadek Andrzeja. Pomijając osobiste skojarzenia: pokazywanie ludzi upokorzonych, nagich, pozbawionych godności, umarłych w reklamie komercyjnej jest przekroczeniem granic. Jest zaprzeczaniem ich człowieczeństwu, odhumanizowaniem, uprzedmiotowieniem.
To tak jakby pokazać w reklamie gwałt nagrany uliczną kamerą. Gdyby to Ciebie zgwałcono i potem puszczono w reklamie, obeszłoby Cię to? Kiedy zaczyna Cię obchodzić jak łamie się reguły nie dotykające bezpośrednio Twojej osoby? Przepraszam za ekstremalny przykład, ale Auschwitz było ekstremalną zbrodnią.
Pozdrawiam, A
Łukasz
K.
Kocham sieć. Przez
10 godzin dziennie.
Temat: Nazistowska inspiracja
Przeczytawszy artykuł stwierdzam dwie rzeczy:1. Błędnie zatytułowany temat;
2. Założyciel tematu zna się na tym, jak przyciągnąć uwagę czytelników, hahaha.
A tak poza tym, to myślę, że nieświadomość w tym przypadku jest wiarygodnym wytłumaczeniem. Tym samym nie zgodzę się ze stwierdzeniem wiceprzewodniczącego CRŻ - nieznajomość tego hasła całkowitą nieznajomością historii? To śmieszne.
konto usunięte
Temat: Nazistowska inspiracja
marek mareksy szewczyk at creamteam:Intrygujące.
sprawa wydaje sie dziecinna igraszka przy takim Housewitz z 2005r.
http://www.youtube.com/results?search_query=housewitz&...
Niestety - serfujac z pl nalezy uzyc proxy, dla Polakow ist verboten LOL co stwierdzam ze zdziwieniem
Kolejny raz spotykam się z sytuacją w której wolne media cenzurują dostęp do informacji... i kolejny raz tego nie rozumiem.
Jakieś pytania?Kilka, ale jak widzę nie ma klimatu do dyskusji, bo pojawiły się osobiste wynurzenia.
Ewa
Sabajtis
(Pokrywa)
PracowniaSHU.pl
Temat: Nazistowska inspiracja
Kampania jest nie trafiona i firma to odpokutuje.Ale prawo powinno być konsekwentne - albo jesteśmy przeciw wykorzystywaniu symboli komunizmu - a wtedy wszystkich! Albo za i zostawiamy to do weryfikacji odbiorców. A w tym przypadku agencja sama sobie nogę podłożyła....
Ewa
Sabajtis
(Pokrywa)
PracowniaSHU.pl
Temat: Nazistowska inspiracja
Krzysztof B.:
Kolejny raz spotykam się z sytuacją w której wolne media cenzurują dostęp do informacji... i kolejny raz tego nie rozumiem.
cenzurują i to niestety bardzo wybiórczo...
Radek J. c
Temat: Nazistowska inspiracja
Ewa Pokrywa:
Kampania jest nie trafiona i firma to odpokutuje.
Ale prawo powinno być konsekwentne - albo jesteśmy przeciw wykorzystywaniu symboli komunizmu - a wtedy wszystkich! Albo za i zostawiamy to do weryfikacji odbiorców. A w tym przypadku agencja sama sobie nogę podłożyła....
Nie jestem pewien dlaczego użyłaś tu sformułowania "komunizmu", ale to mi przypomina o funkcjonowaniu ciekawego zjawiska - symboli/wizerunków zaczerpniętych z tradycji komunistycznej można używać (na ogół robi się to jednakowoż humorystycznie), nazistowskich natomiast, w żadnym razie.
Ewa
Sabajtis
(Pokrywa)
PracowniaSHU.pl
Temat: Nazistowska inspiracja
Radek Jakubiak:
Ewa Pokrywa:
Kampania jest nie trafiona i firma to odpokutuje.
Ale prawo powinno być konsekwentne - albo jesteśmy przeciw wykorzystywaniu symboli komunizmu - a wtedy wszystkich! Albo za i zostawiamy to do weryfikacji odbiorców. A w tym przypadku agencja sama sobie nogę podłożyła....
Nie jestem pewien dlaczego użyłaś tu sformułowania "komunizmu", ale to mi przypomina o funkcjonowaniu ciekawego zjawiska - symboli/wizerunków zaczerpniętych z tradycji komunistycznej można używać (na ogół robi się to jednakowoż humorystycznie), nazistowskich natomiast, w żadnym razie.
fakt, napisałam zanim pomyślałam - to nie komunizm - tylko skrajny zbrodniczy socjalizm, mea culpa
ale może stąd ta pomyłka - jakoś nigdy nie mogłam zrozumieć dlaczego jeden zbrodniczy system jest traktowany inaczej niż drugi. Szczególnie w naszym kraju, gdzie Polacy cierpieli z powodu obu....Ewa Pokrywa edytował(a) ten post dnia 15.01.09 o godzinie 10:39
Łukasz
Kluj
marketingowiec,
brandingowiec i fan
gry w piłkarzyki ;)
Temat: Nazistowska inspiracja
Moim zdaniem tu chodzi o zwykłą przyzwoitość.Jeśli ktoś w agencji NIE WIEDZIAŁ - rozumiem. Pech. Ale jak się już DOWIEDZIELI, to reklamę trzeba zdjąć, przeprosić i następnym razem bardziej sprawdzać.
Jak już napisano powyżej, ofiary hitelerowskich obozów żyją jeszcze pośród nas i naprawdę nie ma powodów, żeby przypominać im lub ich dzieciom tamte czasy.
konto usunięte
Temat: Nazistowska inspiracja
Szczerze??nie wierzę w przypadki,
nie wierzę w pomyłki,
nie wierzę i już...
jedną z metod (często "chamskich") marketingu jest wypuszczenie komunikacji NIE AKCEPTOWALNEJ czy kulturowo, czy mentalnie.
Byleby "MÓWILI" "PISALI"
Jest kilka przykładów na taką komunikację - po krótkim czasie wycofywanych bądz ciętych spotów...
Ale co narobily szumu to "bezcenne"...
Następna dyskusja:
