Paweł B.

Paweł B. czarodziej -
przemysł, usługi

Temat: Kim jest pani Natalia Siwiec ???

jest to Pani, której krewniak całował namiętnie ziemię kaliską ...
Danuta  Kossakowska-Rydc zak

Danuta
Kossakowska-Rydc
zak
Pierwsze miejsce w
konkursie na
biznes-plan knbp.pl
z dzi...

Temat: Kim jest pani Natalia Siwiec ???

Tomek Banasik:
Danusia Kossakowska-Rydczak:
Żadna z nich nie była znikąd..

Słucham? Naprawdę? To małe przypomnienie:

Madonna najpierw była tancerką go-go, którą wypatrzył ktoś podczas pokazu - czytaj stripteasu w klubie dla facetów

..i nazywała się ..Louise Veronica Ciccone..
i nie wypatrzył jej ktoś..tylko jeden z najlepszych managerów światowej muzyki pop..i nie dlatego, że świeciła gołym tyłkiem w pornosach tylko dlatego, że miała talent taneczny i wokalny !!!!!..który zaprezentowała nie w klubie ze striptizem..tylko podczas profesjonalnego castingu dla tancerzy i piosenkarzy..
Nikt nie znał panienki Ciccone..
Po nagraniu pierwszego przeboju pod pseudonimem Madonna stała się sławna i zaświeciła jak gwiazda..nie odwrotnie..
Mieszkałam w tym czasie w USA..i naprawdę najpierw był przebój a potem sława..
Czy pani Natalia Siwiec ma talent wokalny i sceniczny na miarę Madonny ?
Na razie nie słyszałam żadnego przeboju..
cytat..z wikipedii..
......
Madonna Louise Veronica Ciccone, znana jako Madonna (ur. 16 sierpnia 1958 w Bay City, Michigan) – amerykańska artystka, przede wszystkim piosenkarka (głównie popowa i taneczna), autorka i producentka muzyczna, osobowość filmowa (reżyserka, scenarzystka, producentka), pisarka i przedsiębiorca. Pod koniec lat 70. przeniosła się z rodzinnego miasta do Nowego Jorku w celu rozpoczęcia kariery tancerki nowoczesnej, choć później jej kariera zmierzyła w kierunku muzyki. Początkowo grała w zespołach, ale potem rozpoczęła karierę solową, w 1983 roku wydając debiutancki album Madonna. Kolejne jej płyty spotykały się z olbrzymim sukcesem komercyjnym i wysokimi wynikami sprzedaży, a single stawały się przebojami. Artystka wpłynęła nie tylko na rozwój muzyki popowej, ale i mody oraz pojęć koncertu i teledysku, stając się ikoną popkultury i telewizji MTV; zasłynęła ze skandali na tle seksualnym i religijnym. Jej kariera trwa nieprzerwanie do dziś, a sama Madonna nazywana jest powszechnie „królową popu”.Danusia Kossakowska-Rydczak edytował(a) ten post dnia 26.07.12 o godzinie 15:40
Danuta  Kossakowska-Rydc zak

Danuta
Kossakowska-Rydc
zak
Pierwsze miejsce w
konkursie na
biznes-plan knbp.pl
z dzi...

Temat: Kim jest pani Natalia Siwiec ???

Karolina K.:
mamy cofnąć się w czasie ????
Skoro taki chłam produkują taśmowo media (szeroko rozumiane) w ostatnich latach..warto sięgnąć po mistrzowska klasykę..Naprawdę polecam..,,Gilda,, Rita Hayworth..
Danuta  Kossakowska-Rydc zak

Danuta
Kossakowska-Rydc
zak
Pierwsze miejsce w
konkursie na
biznes-plan knbp.pl
z dzi...

Temat: Kim jest pani Natalia Siwiec ???

Marcin Ł.:
Pani Siwiec nie jest jakimś wyjątkiem. Jak ktoś już powiedział jest to produkt, na który jest popyt. Produkt promowany na dużą skalę -

..Marcinie..jesteś wspaniały..Właśnie zaprezentowałeś definicję współczesnej gwiazdy (akurat w tej dyskusji przykładem jest pani Natalia Siwiec)..
Cudowne..produkt..na który jest popyt...produkt na dużą skalę...
jak ziemniaki..albo nawozy sztuczne..
..odpłynęłam......

konto usunięte

Temat: Kim jest pani Natalia Siwiec ???

Dorota S.:
W ostatnim półroczu widziałam przyn. kilkadziesiąt dobrych (co znaczy ambitnych) produkcji filmowych i słuchałam nieraz świetnej muzyki (ambitnej, z wielu gatunków, od symfonicznej i teatralne, przez kilka gatunków współczesnej muzyki popularnej, nie mylić z popem).

Wymień....
de gustibus non est disputandum
Ale przykładowo Gov't Mule to już Shazza nie jest;)

Przyłączam się do prośby - wymień kilkadziesiąt dobrych, ambitnych filmów (oczywiście nowych, bo Twój argument tylko wtedy będzie mieć sens), które widziałaś w ostatnim półroczu. Chętnie obejrzę, serio! Ja "kilkadziesiąt dobrych" filmów to widziałam na przestrzeni paru lat i to niestety były prawie same starocie... Także jestem ciekawa gdzie niby kryje się to "zagłębie" dobrych filmów.:> I nie pisz, że o gustach się nie dyskutuje - nie będę dyskutować z Twoją listą "dobrych, ambitnych" filmów. Po prostu chcę ją POZNAĆ.
Tomek Banasik

Tomek Banasik NAZYWAMY.COM /
firmujemy dobre
nazwy

Temat: Kim jest pani Natalia Siwiec ???

Danusia Kossakowska-Rydczak:
..i nazywała się ..Louise Veronica Ciccone..
i nie wypatrzył jej ktoś..tylko jeden z najlepszych managerów światowej muzyki pop..i nie dlatego, że świeciła gołym tyłkiem w pornosach tylko dlatego, że miała talent taneczny i wokalny !!!!!..

Jeśli Madonna ma talent wokalny to ja jestem księdzem :) A to z jakich powodów to właśnie ona została wybrana z 1 235 396 striptizerek w stanach to już wnikać nie będę, bo ta "ugrzeczniona" wersja mitu jakoś nie do końca mnie przekonuje.

No ale, przecież odniosłaś się do jednego tylko przykładu. A Marianne Faithfull, ot choćby obecna, grzeczna babcia, która została piosenkarką tylko dlatego, że chodziła do łóżka z wszystkimi muzykami po kolei? A Monroe, która zanim została znaną aktorką nakręciła filmik z klasycznym blow jobem; http://trendz.pl/seks-oralny-z-marilyn-za-miliony-dolarow

Nadal - wybitnie rozmijasz się z prawdą idealizując przeszłość. Kobiety od zawsze robiły kariery ciałem, to akurat kompletnie nic nowego.

konto usunięte

Temat: Kim jest pani Natalia Siwiec ???

To w tamtych czasach znali już BJ??? <szok>

;)
Dorota S.

Dorota S. UPDATE w profilu :)

Temat: Kim jest pani Natalia Siwiec ???

Kasia Szelíga:

Przyłączam się do prośby - wymień kilkadziesiąt dobrych, ambitnych filmów (oczywiście nowych, bo Twój argument tylko wtedy będzie mieć sens), które widziałaś w ostatnim półroczu. Chętnie obejrzę, serio! Ja "kilkadziesiąt dobrych" filmów to widziałam na przestrzeni paru lat i to niestety były prawie same starocie... Także jestem ciekawa gdzie niby kryje się to "zagłębie" dobrych filmów.:> I nie pisz, że o gustach się nie dyskutuje - nie będę dyskutować z Twoją listą "dobrych, ambitnych" filmów. Po prostu chcę ją POZNAĆ.
Niezła podpucha :)
Wyklaruj znaczenie "dobry" to po pierwsze. Po drugie mam taką tradycję, że każdy dzień kończę filmem. Nie oglądam w domu TV. Po prostu wrzucam jakiś film online. Kiedyś organizowałam maratony filmowe. 2-3 razy w tygodniu zapraszałam znajomych na nockę. Tak było przez kilka lat. Dlatego zobaczyłam tego dużo. Ambitne kino kojarzy się nie raz mylnie jedynie z gatunkiem melodramatu psychologicznego. Ja tego już się naoglądałam i dla mnie "ambitny" i "dobry", oznacza dobry na tle różnych wariacji w obrębie DANEGO gatunku. Film "martwica mózgu" też może być dobry. Na tle gatunku horroru komediowego z uwzględnieniem "technologii gumiakowej". Martwica jest dobra, bo jest kontrolowaną szmirą i w swoim gatunku przewyższa produkcje, które często nieraz tworzone są tak jedynie z uwagi na brak umiejętności.

Tak samo np. kino akcji to siedlisko tanich zagrywek (tak było zawsze). W kinie akcji chodzi głównie o rozrywkę, która daje zastrzyk zmiksowanej adrenaliny i serotoniny z dopaminą ;)
Ambitny film akcji będzie dobrze budował akcję i napięcie, czyli dawał dokładnie takąrozrywkę, jakiej widz oczekuje. Nic więcej. Poza dobrymi dialogami, które nie są raczej domeną tego gatunku, wystarczy mi, żeby film spełniał moje oczekiwania wobec gatunku. Być rozrywką.

W każdym razie...
Uwzględniając, że współczesność zaczynamy w okolicy 2000r ;))
Na tle swoich gatunków i wedle mojego gustu z którym nie będziesz dyskutowac podobały mi się:

Seriale: Rzym (2005-2007)
http://www.filmweb.pl/serial/Rzym-2005-119650

Gra o Tron (2011):
http://www.filmweb.pl/serial/Gra+o+tron-2011-476848

Breaking Bad (od 2008)
http://www.filmweb.pl/serial/Breaking+Bad-2008-430668
---------------------------

Filmy:
Gran Torino 2008:
http://www.filmweb.pl/film/Gran+Torino-2008-476580

Za wszelką cenę 2004:
http://www.filmweb.pl/Za.Wszelka.Cene

Instynkt 2000 (w Polsce)
http://www.filmweb.pl/film/Instynkt-1999-744

Słaby punkt 2007
http://www.filmweb.pl/Slaby.Punkt

Amorres Perros 2000
http://www.filmweb.pl/Amores.Perros

Ostatni Król Szkocji:
http://www.filmweb.pl/Ostatni.Krol.Szkocji

Krwawy Diament 2006:
http://www.filmweb.pl/Krwawy.Diament

Obywatel Milk (2008):
http://www.filmweb.pl/film/Obywatel+Milk-2008-465240

Wszyscy ludzie Króla (2006):
http://www.filmweb.pl/Wszyscy.Ludzie.Krola

21 gramów 2003:
http://www.filmweb.pl/21.Gramow

Dorwać Gringo 2012
http://www.filmweb.pl/film/Dorwa%C4%87+gringo-2012-555349

Jack, jakiego nie znacie 2010:
http://www.filmweb.pl/film/Jack%2C+jakiego+nie+znacie-...

Anonimus 2011
http://www.filmweb.pl/film/Anonimus-2011-556990

Pianista (oczywiście) 2002
Przedstawiać nie trzeba

Przetrwanie'11
http://www.filmweb.pl/film/Przetrwanie-2011-592692

The Raven'12
http://www.filmweb.pl/film/Raven%2C+The-2012-561591

Szepty 2011
http://www.filmweb.pl/film/Szepty-2011-587468

Experyment 2010:
http://www.filmweb.pl/film/Eksperyment-2010-446373

Miasto Boga 2002:
http://www.filmweb.pl/Miasto.Boga

Głosy Niewinności 2004:
http://www.filmweb.pl/Glosy.Niewinnosci

Rzeź 2011:
http://www.filmweb.pl/film/Rze%C5%BA-2011-599742

Babel 2006:
http://www.filmweb.pl/Babel

Niebezpieczny umysł (2002)
http://www.filmweb.pl/Niebezpieczny.Umysl

Wojownik 2011:
http://www.filmweb.pl/film/Wojownik-2011-499338

Nae meorisokui jiwoogae 2004:
http://www.filmweb.pl/film/Nae+meorisokui+jiwoogae-200...

Z dystansu 2011:
http://www.filmweb.pl/film/Z+dystansu-2011-587177

Jak zostać królem 2011:
http://www.filmweb.pl/film/Jak+zosta%C4%87+kr%C3%B3lem...

Prestiż 2006:
http://www.filmweb.pl/Prestiz

Infiltracja 2006:
http://www.filmweb.pl/Infiltracja

Powrót 2003:
http://www.filmweb.pl/Powrot

Radio 2003:
http://www.filmweb.pl/film/Radio-2003-38573

Pogorzelisko 2010:
http://www.filmweb.pl/film/Pogorzelisko-2010-512263

Spotkania na krańcach świata 2007:
http://www.filmweb.pl/film/Spotkania+na+kra%C5%84cach+...

Braterstwo Broni 2004:
http://www.filmweb.pl/film/Braterstwo+broni-2004-109360

Wróg u Bram 2001:
http://www.filmweb.pl/Wrog.U.Bram

Nietykalni 2011:
http://www.filmweb.pl/film/Nietykalni-2011-583390
fajne, nośne, luźne= dobre :)

Safe House 2011:
http://www.filmweb.pl/film/Safe+House-2012-562264

The Thing:
http://www.filmweb.pl/film/Co%C5%9B-2011-401773
(dla wielbicieli gatunku taka kontynuacja jest ambitna. Bo mogła być bieda...)

Człowiek w ogniu 2004:
http://www.filmweb.pl/Czlowiek.W.Ogniu

Ciekawy przypadek Benjamina Buttona (2008)
http://www.filmweb.pl/film/Ciekawy+przypadek+Benjamina...

Gainsbourg 2010:
http://www.filmweb.pl/film/Gainsbourg-2010-497247
---------------------------------

Porąbane eksperymenty filmowe (dla jednych eksperymentowanie to forma przejawu szczytnych ambicji, dla drugich idiotyzm)
Synekdocha, Nowy Jork 2008
http://www.filmweb.pl/film/Synekdocha%2C+Nowy+Jork-200...

Antychryst 2009:
http://www.filmweb.pl/film/Antychryst-2009-479704
(Animacja/efekty specjalne w Polskim studio Platige Image)

Skowyt 2010
http://www.filmweb.pl/film/Skowyt-2010-442793

-----------------------------------

I wieeele, wieeele innych...Dorota S. edytował(a) ten post dnia 26.07.12 o godzinie 21:54
Marcin Ł.

Marcin Ł. promo-group.pl

Temat: Kim jest pani Natalia Siwiec ???

Dorota,

na zasadzie punktów wspólnych do pierwszej propozycji filmowej bezwzględnie trzeba dodać: Rzekę Tajemnic. Plus coś dla równowagi z kina polskiego. Moje ulubione: Boisko bezdomnych, Drzazgi i Z odzysku.

Ogólnie lista ciekawa...

konto usunięte

Temat: Kim jest pani Natalia Siwiec ???

Gdzie ja jestem?!
To się dzieje/pisze naprawdę?!
Dorota S.

Dorota S. UPDATE w profilu :)

Temat: Kim jest pani Natalia Siwiec ???

> Marcin Ł.:
Ogólnie lista ciekawa...
No wiesz, tego jest od groma. Wielu tytułów totalnie nie pamiętam, chociaż filmy świetne. Tak to jest, jak co wieczór leci inne filmidło...

Jeszcze dodam-
Autor Widmo Polańskiego
http://www.filmweb.pl/film/Autor+widmo-2010-463952

Droga do zatracenia:
http://www.filmweb.pl/film/Droga+do+zatracenia-2002-30650

Dług
http://www.filmweb.pl/film/D%C5%82ug-2010-491277

Z cyklu "zabili go i uciekł", czyli mniej ambitnie pod wzgl. realizmu, ale dobra rozrywka gwarantowana-
Hanna:
http://www.filmweb.pl/film/Hanna-2011-558083
Taken:
http://www.filmweb.pl/film/Uprowadzona-2008-401089b

i Bondy- no co? a nie? ;P

Maciej Tesławski:
Gdzie ja jestem?!
To się dzieje/pisze naprawdę?!
Jesteś w wątku, który totalnie nie przystaje do tematyki tego forum-jak większość najbardziej obleganych wątków tasiemcowych w grupie ;)
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Kim jest pani Natalia Siwiec ???

Maciej Tesławski:
Gdzie ja jestem?!
To się dzieje/pisze naprawdę?!
Nie chce mi się. Nie robię. Odpoczywam.

konto usunięte

Temat: Kim jest pani Natalia Siwiec ???

Danusia Kossakowska-Rydczak:
Oglądałam ten wywiad..i wypowiedź na temat uwiedzenia pana Ronaldo..cóż..
Niektóre kobiety nie są za piękne ale kiedy zaczynają mówić..rozsyłają czar wokół..
Niektóre kobiety..są ładne..ale lepiej..żeby nie za dużo mówiły..w mediach..
..gdyż czar pryska..
..
Nie mam nic przeciwko miss mistrzostw...W przekazach telewizyjnych było mnóstwo ładnych dziewczyn..więc dlaczego ONA..skoro nie było konkursu ??? Gdyby wygrała to OK..

Gdyby był jakikolwiek konkurs wygrałaby zapewne rosjanka ;o)
http://www.milanos.pl/vid-75585-Piekna-Rosjanka-na-Eur...
A nawet gdyby nie, to faktycznie w przekazach było mnóstwo ładniejszych dziewczyn od tej pseudo miss...

konto usunięte

Temat: Kim jest pani Natalia Siwiec ???

Dorota S.:
Wyklaruj znaczenie "dobry" to po pierwsze.

Tłumaczenie znaczenia "dobry"raczej nie ma sensu - każdy chcąc nie chcąc rozpatruje filmy z perspektywy tych, które już widział + jakiegoś swojego gustu, charakteru i oczekiwań...
Ambitne kino kojarzy się nie raz mylnie jedynie z gatunkiem melodramatu psychologicznego.

Nie wiem, komu melodramat kojarzy się z ambitnym kinem - chyba pomyliło Ci się z dramatem.:P A kojarzą się pewnie dlatego, że zajmują się "trudnymi" tematami, że tak się wyrażę (bo czasami nie da się do końca tych tematów opisać słowami) i jednak nie są skierowane do wszystkich (ze względu na przykład na symbolikę, unikanie łopatologii)... Więc to w sumie dość logiczne, że są uważane za obrazy bardziej ambitne niż filmy akcji na przykład. Jak dobry nie byłby film akcji czy komedia, nie przekracza raczej możliwości odbioru przeciętnego widza - a taki "Teoremat" niestety może przekraczać (wniosek wysnuty na podstawie tego, co ludzie o takich filmach piszą, a nie mojego widzimisię).
Ja tego już się naoglądałam i dla mnie "ambitny" i "dobry", oznacza dobry na tle różnych wariacji w obrębie DANEGO gatunku.

To, że filmy powinno się oceniać na tle innych podobnych gatunkowo to się zgodzę (chociaż czasami nie bardzo się da, bo reżyser miesza kilka gatunków); nie zgodzę się tylko z tym, że dobry gatunkowo film jest automatycznie ambitny, bo dla mnie ambitne jest to, co nie jest dla wszystkich (aczkolwiek o odwrotne stwierdzenie chyba bym się nie pokusiła) - ktoś może nie lubić filmów akcji i mogą nie być w jego "guście", ale raczej ciężko mi sobie wyobrazić, żeby ich nie rozumiał (nawet tych najlepszych), co jak już napisałam niekoniecznie działa w przypadku niektórych dramatów (bo oczywiście nie wszystkie dramaty są dobre - sęk tylko w tym, że "celują" wysoko).
Ambitny film akcji będzie dobrze budował akcję i napięcie, czyli dawał dokładnie takąrozrywkę, jakiej widz oczekuje. Nic więcej.

No i właśnie dlatego dla mnie nie jest ambitny, chociaż może być zajebistym filmem akcji...
W każdym razie...
Uwzględniając, że współczesność zaczynamy w okolicy 2000r ;))

Co prawda myślałam, że ograniczysz się do roku czy dwóch i wymienisz przynajmniej 50 tytułów (bo w końcu obejrzałaś "przynajmniej kilkadziesiąt dobrych" filmów, co sugeruje zbliżanie się do 100:P), ale i tak wielkie dzięki, zwłaszcza, że linki jeszcze dodałaś (chociaż w sumie dałabym sobie radę sama). Co prawda tego typu tytułów się mniej więcej spodziewałam, ale zawsze lepiej potwierdzić swoje przypuszczenia.:>

Temat: Kim jest pani Natalia Siwiec ???

Ten wątek jest ciekawym studium zawiści. Gdy będę malował pokój na żółto to tu zajrzę.Arkadiusz Szwabowski edytował(a) ten post dnia 27.07.12 o godzinie 00:08

konto usunięte

Temat: Kim jest pani Natalia Siwiec ???

Arkadiusz Szwabowski:
Ten wątek jest ciekawym studium zawiści. Gdy będę malował pokój na żółto to tu zajrzę.

Rozumiem, że to jest jeden z tych "automatycznych" wniosków, do których dochodzą niektórzy faceci, kiedy śmie się krytykować kobietę z którą poszliby do łóżka? I to jeszcze krytykować nie za wygląd (zresztą Danuta napisała "Nie odmówię pani Natalii urody..jest ładna"), tylko za wątpliwe osiągnięcia. No chyba, że uważasz, że taka krytyka jest niemożliwa - ale wtedy zastanowiłabym się czy przypadkiem coś Ci nie stoi na przeszkodzie, żeby w miarę obiektywnie ocenić sytuację.:)))Kasia Szelíga edytował(a) ten post dnia 27.07.12 o godzinie 00:28
Dorota S.

Dorota S. UPDATE w profilu :)

Temat: Kim jest pani Natalia Siwiec ???

Kasia Szelíga:
Nie wiem, komu melodramat kojarzy się z ambitnym kinem - chyba pomyliło Ci się z dramatem.:P A kojarzą się pewnie dlatego, że zajmują się "trudnymi" tematami, że tak się wyrażę (bo czasami nie da się do końca tych tematów opisać słowami) i jednak nie są skierowane do wszystkich (ze względu na przykład na symbolikę, unikanie łopatologii)... Więc to w sumie dość logiczne, że są uważane za obrazy bardziej ambitne niż filmy akcji na przykład.
No to podzieliłyśmy się oczywizmami ;)

J
Ja tego już się naoglądałam i dla mnie "ambitny" i "dobry", oznacza dobry na tle różnych wariacji w obrębie DANEGO gatunku.

To, że filmy powinno się oceniać na tle innych podobnych gatunkowo to się zgodzę (chociaż czasami nie bardzo się da, bo reżyser miesza kilka gatunków); nie zgodzę się tylko z tym, że dobry gatunkowo film jest automatycznie ambitny, bo dla mnie ambitne jest to, co nie jest dla wszystkich (aczkolwiek o odwrotne stwierdzenie chyba bym się nie pokusiła)

aaaa widzisz. No i tu mały dylemacik. Ja tez tak myślałam, że ten cały off i te wszystkie dokumentalizowane filmy o sierotach i prostytutkach to kino ambitne ;)
Dzisiaj na to patrzę inaczej- bardzo też od str. technicznej. Byłam kiedyś z operatorem i za tamtych czasów poznałam wielu twórców. Wszyscy oczywiście narzekali na "Polską biedę kinematografii" i chcieli zrobić coś "ambitnego". W szkołach filmowych uczą, że ambitne, to ciężkie, niszowe, przeintelektualizowane, mało zjadliwe, artystyczne, nie łatwe w odbiorze i opowiadające o czymś ważnym. Tym czasem filmowcy mają dylemat jak zrobić kino ambitne pod względem TECHNICZNYM. Bo wolą robić filmy, których w PL nie ma (a przynajmniej nie wiele), czyli łatwe w odbiorze, ale dobre w swojej esencji i zawartości. Tyle się wtedy na ten temat nasłuchałam, że teraz widzę, kiedy film jest ambitnie zrealizowany, a kiedy nie. I o to mi chodzi. O to, że widzę, że ktoś pracował nad ujęciem, że aktor się nawysilał, że obraz jest na najwyższym poziomie, że struktura akcji ma pewne poprawne cechy (są jak się domyślasz konkretne sztuczki związane z chronologią przecinania kadrów tak, żeby zbudować napięcie, czy odpowiedni wydźwięk przekazywanej treści).
Trochę tak, jak się pisze książkę- czytałam o tym sporo. I sporo o pisaniu scenariuszy. Są pewne cechy, którymi się powinno kierować, pewne zasady dobrej maniery tworzenia kina. Niezależnie od gatunku. Tzn...każdy gatunek po prostu takie nacechowanie ma.
W kinie akcji z reguły stawia się na syntezę dialogów, albo często naturalizowanie ich. Rzadko się zdarza, żeby ktoś nawijał tekst poematem ;) Ale to nie może sprawić, że ten gatunek jest wyłączony z możliwości realizacji go na najwyższym poziomie. Zasady tworzenia się zmieniają, ale jest pewna poprzeczka, którą stawia sobie ambitny twórca kina akcji.
Nie można odmawiać kategorii "ambitny" wszelakiemu gatunkowi.
Tak to widzę teraz. Bo przecież w kinie chodzi o rozrywkę i można tworzyć rozrywkę na różnych poziomach. Twierdzenie, że filmy ambitne, to filmy, których się nie ogląda dla rozrywki bardzo krzywi obraz i sensowność tworzenia kina jako takiego.

Tak- oglądałam też te dokumentalizowane filmy o ślepych sierotach z pakistanu. Tak- kino Muranów nie jest mi obce. Tak, takich filmów powstaje bardzo wiele rocznie ( w większości walają się po festowalach), ale to jest tylko ułamek światowego kina. To może być ambitne na swój sposób. Ale sztuką jest zrobić coś ambitnego, z formy, która ma zabawiać...
Co prawda tego typu tytułów się mniej więcej spodziewałam, ale zawsze lepiej potwierdzić swoje przypuszczenia.:>
Wiem o tym. Dlatego to była podpucha. Pomyślałaś :
Ona, jak większość nie zna się na dobrym kinie i pewnie w szufladce "dobry" nie mieści się nic odstającego od statystycznej normy.

Nie jest tak. Oglądałam ogromną ilość przeróżnych "półkowników" . Stety/niestety znam dziesiątki takich tytułów Salo, czy Men Behind The Sun.

A osobiście ulubionym filmem życia (no jednym z kilku) jest "Alive, dramat w Andach"
Ale nie tylko o to chodzi w kinie ;)

konto usunięte

Temat: Kim jest pani Natalia Siwiec ???

Darek Arak:
zawiść ludzka nie zna granic ;) jak Pani, która założyła ten temat się nudzi to niech sobie znajdzie jakieś kreatywne hobby ;)
znalazła- zakłada dziwaczne tematy :)

konto usunięte

Temat: Kim jest pani Natalia Siwiec ???

Dorota S.:
Kasia Szelíga:
Nie wiem, komu melodramat kojarzy się z ambitnym kinem - chyba pomyliło Ci się z dramatem.:P A kojarzą się pewnie dlatego, że zajmują się "trudnymi" tematami, że tak się wyrażę (bo czasami nie da się do końca tych tematów opisać słowami) i jednak nie są skierowane do wszystkich (ze względu na przykład na symbolikę, unikanie łopatologii)... Więc to w sumie dość logiczne, że są uważane za obrazy bardziej ambitne niż filmy akcji na przykład.
No to podzieliłyśmy się oczywizmami ;)

Oczywizmami? Chyba nie dla Ciebie - to była odpowiedź na Twój tekst o ambitnych melodramatach psychologicznych.:| Zdecyduj się na jedną wersję wydarzeń, zamiast zmieniać ją w zależności od tego co napisze rozmówca.:P
aaaa widzisz. No i tu mały dylemacik. Ja tez tak myślałam, że ten cały off i te wszystkie dokumentalizowane filmy o sierotach i prostytutkach to kino ambitne ;)

Aaaa widzisz. No i tu mały dylemacik, bo nie siedzisz w mojej głowie i źle zgadujesz, co jest dla mnie kinem ambitnym. "Dokumentalizowane filmy o sierotach" dla mnie kinem ambitnym nie są, wręcz ich nie cierpię - rozumiem, że taki wysnułaś wniosek na podstawie mojego tekstu o "trudnych tematach". Ale nie takie społeczne pie*dolenie (które jest zrozumiałe dla wszystkich, tylko na jednych robi wrażenie, a na innych nie) miałam na myśli pisząc o trudnych tematach, tylko o problemach natury "duchowej", na przykład o "Zwierciadle", "Krecie", "Czerwonej pustyni", wspomnianym "Teoremacie", "Nostalgii", "Personie" etc. Możesz nie wierzyć, ale to nie są filmy dla wszystkich i niektórzy uważają, że to "film o niczym, idę spać" albo "wygląda jak gej, hehehehe". Innymi słowy - nawet nie ocierają się o sedno tego, co usiłował im przedstawić reżyser. Co innego jakby zrozumieli, ale im się nie podobał - ale oni nawet nie wiedzą, co oglądają... "Co ja pacze", można by skwitować.
Dzisiaj na to patrzę inaczej- bardzo też od str. technicznej. Byłam kiedyś z operatorem i za tamtych czasów poznałam wielu twórców. Wszyscy oczywiście narzekali na "Polską biedę kinematografii" i chcieli zrobić coś "ambitnego". W szkołach filmowych uczą, że ambitne, to ciężkie, niszowe, przeintelektualizowane, mało zjadliwe, artystyczne, nie łatwe w odbiorze i opowiadające o czymś ważnym. Tym czasem filmowcy mają dylemat jak zrobić kino ambitne pod względem TECHNICZNYM. Bo wolą robić filmy, których w PL nie ma (a przynajmniej nie wiele), czyli łatwe w odbiorze, ale dobre w swojej esencji i zawartości.

To, że filmowcy mają dylemat jak zrobić technicznie ambitne kino nie znaczy, że kino ambitne pod względem przekazu nie ma "sensu" albo koniecznie trzeba jego wartość w dyskusji dewaluować, bo ktoś nie potrafi takiego kina zrobić. Powiedzmy sobie wprost - do tego też trzeba mieć głowę, a nie tylko wykształcenie i umiejętności. Taki Tarkowski czy Jodorowsky mieli przede wszystkim łeb nie od parady...
Tyle się wtedy na ten temat nasłuchałam, że teraz widzę, kiedy film jest ambitnie zrealizowany, a kiedy nie. I o to mi chodzi. O to, że widzę, że ktoś pracował nad ujęciem, że aktor się nawysilał, że obraz jest na najwyższym poziomie, że struktura akcji ma pewne poprawne cechy (są jak się domyślasz konkretne sztuczki związane z chronologią przecinania kadrów tak, żeby zbudować napięcie, czy odpowiedni wydźwięk przekazywanej treści).
Trochę tak, jak się pisze książkę- czytałam o tym sporo. I sporo o pisaniu scenariuszy. Są pewne cechy, którymi się powinno kierować, pewne zasady dobrej maniery tworzenia kina. Niezależnie od gatunku. Tzn...każdy gatunek po prostu takie nacechowanie ma.
W kinie akcji z reguły stawia się na syntezę dialogów, albo często naturalizowanie ich. Rzadko się zdarza, żeby ktoś nawijał tekst poematem ;) Ale to nie może sprawić, że ten gatunek jest wyłączony z możliwości realizacji go na najwyższym poziomie. Zasady tworzenia się zmieniają, ale jest pewna poprzeczka, którą stawia sobie ambitny twórca kina akcji.

OK, rozumiem. To przypomina mi tekst Prousta:
"w miarę jak klaskałem, zdawało mi się, że Berma lepiej gra „Przynajmniej — mówiła obok mnie kobieta dosyć pospolita — ta się nie oszczędza;wali się w piersi, że aż dudni, biega po scenie; to, to rozumiem, to się nazywa grać." I szczęśliwy, żem znalazł te racje wyższości Bermy — mimo moich podejrzeń, że one nie tłumaczą jej, jak nie tłumaczy Giocondy lub Perseusza Benvenuta wykrzyknik kmiotka: „To ci pięknie 'odrobione! całe ze szczerego złota, i co za praca!" — z upojeniem dzieliłem tanie wino tego ludowego entuzjazmu."" :P

Chociaż oczywiście nie można nazwać "ludowym entuzjazmem' zachwytu nad strukturą akcji. Ale nadal oba podejścia są mocno "mechaniczne" i rozkładają wszystko na czynniki pierwsze, od czego jestem dość daleka - żeby nie powiedzieć, że jestem na drugim końcu skali... Na szczęście część filmowców (bo też znam paru:P) jest zainteresowana ambitnym przekazem, więc może nie generalizujmy, że "wszyscy chcą robić łatwe, dobrze 'odrobione' filmy".

Zgodzę się ofkorz, że można zrobić film ambitny tylko pod względem technicznym, z przekazem na poziomie brodzika - nie wzięłam tego pod uwagę, bo dla mnie co innego jest istotne; jakby synergia wszystkich elementów jest dla mnie istotna, a jeśli mowa o czymś ambitnym - to synergia w połączeniu z tym "mało zjadliwym" (mało jak mało, mnie to sprawia przyjemność o wiele większą niż dobry film akcji czy komedia - naprawdę!) przekazem.
Nie można odmawiać kategorii "ambitny" wszelakiemu gatunkowi.
Tak to widzę teraz. Bo przecież w kinie chodzi o rozrywkę i można tworzyć rozrywkę na różnych poziomach. Twierdzenie, że filmy ambitne, to filmy, których się nie ogląda dla rozrywki bardzo krzywi obraz i sensowność tworzenia kina jako takiego.

Dobrze, pod względem technicznym nie odmówię. Co do reszty - pozostaję przy swoim, z różnych wyżej wymienionych powodów. Piszesz, że moje podejście krzywdzi obraz kina - dla mnie podejście "Michael Bay tworzy ambitne kino" krzywdzi obraz Tarkowskiego na przykład. Odmawiam filmom Bay'a łatki "ambitny", bo co pozostanie z tych filmów za 5 lat? Zero. Skupiają się tylko na "ambicjach technicznych' (a i tego nie jestem pewna, to był raczej strzał). A technika zmienia się szybciej niż dusza ludzka.:P I takie mam podejście do całej sztuki - nie żeby było dobrze "odrobione", "ładnie narysowane", "zagrane ciężko, ale widać, że się chłop narobił", tylko żeby sięgało głębiej.
Tak- oglądałam też te dokumentalizowane filmy o ślepych sierotach z pakistanu.

A ja nie.:P
Tak- kino Muranów nie jest mi obce.

A mi tak (ostatnio byłam 15 lat temu)...;D Ach, ależ Ty mnie niby dobrze znasz...;D;D
Wiem o tym. Dlatego to była podpucha. Pomyślałaś :
Ona, jak większość nie zna się na dobrym kinie i pewnie w szufladce "dobry" nie mieści się nic odstającego od statystycznej normy.

Nie nazwałabym tego podpuszczaniem - liczyłam jednak na szczerą opinię, a nie robienie z siebie... "statystycznej normy";); a wizja dowiedzenia się o "przynajmniej kilkudziesięciu dobrych filmach z ostatnich lat" naprawdę mnie fascynowała, bo wcale nie "siedzę" na tyle we współczesnym filmie (głównie dlatego, że mi się nie podoba - włączając w to te niby festiwalowe ambitne kino - mam nadzieję, że chociaż nie miałaś na myśli gniotów typu "Drzewo życia"), żebym uważała, że nie ma tego mitycznego "zagłębia" (chociaż mocno w jego istnienie wątpię). I gdzieś tam wierzyłam, że być może jednak wymienisz coś intrygującego - a to dlatego, że takie sytuacje miały miejsce i ludzie mnie zaskakiwali swoim gustem; robili to rzadko, dlatego aż tak mnie Twoja odpowiedź nie rozczarowała, ale jednak robili. W ogóle nie rozumiem teraz po co traciłaś czas na wrzucanie tych linków etc., skoro to był "żart"... Ale to Twoja sprawa. Czyli koniec końców - ta rozmowa była stratą czasu.:P Jak większość w internecie...

konto usunięte

Temat: Kim jest pani Natalia Siwiec ???

Macie dziewczyny ambitne kino według Adasia i uczcie się :)

http://www.youtube.com/watch?v=eUveSMxzVuA

Następna dyskusja:

Kim jest pan tadeusz?




Wyślij zaproszenie do