konto usunięte

Temat: Idzie wiosna, będą warzywa

Moim zdaniem naj trudniej jest stworzyć taka kampanie społeczną której przekaz jej czytelny dla wszystkich.

Kampania społeczna charakteryzuje sie tym ze oczywiscie czym "bardziej" porusza nasze emocje tym bardziej mówimy ze kampania jest trafna - kreacji sie udało

ale moim zdaniem ktos zapomniał o celu jednosci tych wspólnych emocji.
Jako wszyscy użytkownicy dróg oddalamy sie od siebie

Proponuje Kreacji BBDO stworzenie kampanii dla chorych na raka pod hasłem
" Namawiam do badan profilaktycznych bo jak nie masz szanse zostac warzywkiem "Raczek I. edytował(a) ten post dnia 23.04.09 o godzinie 10:23
Paweł D.

Paweł D. ஜ۩۞۩ஜ

Temat: Idzie wiosna, będą warzywa

Policjant-motocyklista zginął w wypadku drogowym

KG powie: "kolejne warzywo"? :(Paweł Drabiński V. edytował(a) ten post dnia 22.04.09 o godzinie 21:16

konto usunięte

Temat: Idzie wiosna, będą warzywa

Paweł Drabiński V.:
http://www.bikers.pl/aktualnosci,0,81,239,1,policjant-...

KG powie: "kolejne warzywo"? :(
KG się wypnie i nawet nie skomentuje zaistniałej sytuacji.
to oczywiste.
Rafał Hostyński

Rafał Hostyński Ten od
pozycjonowania

Temat: Idzie wiosna, będą warzywa

Paweł Drabiński V.:
Jarosław Koć:

Wyjaśnione ;)
Jarosławie - no problem ;) pomyłki czasem się zdarzają, czego przykładem mogą być WSZYSTKIE wypadki na drogach.
O ile Twoja pomyłka na forum to pikuś, to wypadek na drodze - bez względy na to czy się jest motocyklistą czy kierowcą auta może mieć opłakane skutki.

Żeby nie było, ze tylko motocykliści są winni (choć poruszają się stanowczo za szybko) to:

http://www.youtube.com/watch?v=SGdKv17TGOw

http://www.youtube.com/watch?v=heqJJHRKv6o

ale jak się popisują, to może dojść do zdarzeń jak to:
http://www.youtube.com/watch?v=BAHA216HtGg

Każda ze stron musi umieć zachować się na drodze (nie jeżdżę na motorze)Rafał Hostyński edytował(a) ten post dnia 22.04.09 o godzinie 22:20
Jarosław K.

Jarosław K. senior copywriter

Temat: Idzie wiosna, będą warzywa

Paweł Drabiński V.:
Ale się uśmiałem

Cieszę się, że mogłem Ci poprawić humor.
A skąd on wie, że kalecy motocykliści to "warzywa"?

Nie wie, bo nikt tego nie powiedział. Polemizujesz z własnymi wyobrażeniami :)

"Warzywo" to potoczna nazwa sparaliżowanego człowieka. Ani motocyklisty, ani cyklisty ani pieszego - po prostu człowieka. Debil pędzący (wszystko jedno - na motorze czy samochodem) z prędkością 250 km/h tak o sobie nie pomyśli. Kampania ma sprawić, żeby przyszło mu to do głowy - może wtedy zwolni. Żeby przyszło mu do głowy: cholera, ja też MOGĘ być warzywem.

Przeprowadził badania dające mu prawo odebrać człowiekowi godność, i nazwać go rośliną? Czy rozmawiał z rodzinami ofiar i one dały mu prawo żeby tak nazywać ich sparaliżowanych

Ciekawe, czy te rodziny zgodziłyby się na odebranie ich krewnym takiej "godności" przed wypadkiem, gdyby wiedzieli, że wtedy zwolnią i do nieszczęścia nie dojdzie. Proponuję zapytać.

Powiem Ci tak, że gdyby zaczął w realu się wymądrzać na temat warzyw na motocyklach to albo by to momentalnie odszczekiwał, albo... dostał w "szczekaczkę" i temat by się zakończył.

A co to w ogóle za argument? Rozumiem, że jak się nie ma co powiedzieć, to trzeba w "szczekaczkę" walić.

Jeśli podobna logiką posługują sie ludzie, których znasz, to przyznaję - masz rację. Żadna kampania do nich nie dotrze.
Ależ owszem, wpłynie - jak widzisz na tym wątku już wpłynęła - część wku...iła, część zniesmaczyła, część ma już w d...ie kampanie tego typu, bo są przez partaczy organizowane. Skutki są jak najbardziej widoczne.

OK. Zapomniałeś dodać: a część pomyśli. I szczerze mówiąc - mam głęboko w d. czy kogoś to wkurza, czy zniesmacza, jeśli przez to kilkudziesięciu ludzi nie straci życia w lecie.
1. NIGDZIE w tej kampanii nie ma sugestii o walce motocyklistów z samochodziarzami. O czym więc piszecie????
O nastrojach jakie wywołuje ta kampania. Poczytaj inne fora i zobacz jakie są tam reakcje na to hasło. Psy są wieszane na wszystkich motocyklistach a komentarzy w stylu: "ja bym ich wszystkich od razy wybił i na przeszczepy" nie trzeba długo szukać.

Ciekawe... Teraz pomyśl chwilkę. Może zachodzić jeden z dwóch przypadków: 1) albo taka opinia o motocyklistach panowała już wcześniej - ale wtedy należy się zastanowić dlaczego? A więc problem ich niebezpiecznej jazdy istniał i to nie kampania go wywołała. 2) albo to kampania wywołała takie opinie - ale wtedy to kłóci się z opiniami, że jest nieskuteczna. No bo jeśli w ciągu niecałego tygodnia rozgrzała do czerwoności wiele forów - to powiem Ci, że takiej skuteczności w nagłośnieniu problemu tylko pozazdrościć!

Przy tym znowu zacząłem się śmiać :DDD Pokaż mi w którym momencie hasło kampanii wskazuje na ratowanie życia? Wg. mnie ono prezentuje pogardę dla życia jako "warzywa".

Jak to w którym momencie? W tym, w którym zastanowisz się, zanim odkręcisz bardziej manetkę gazu...
Jeśli pada i jest slisko - zwalniam, prawda? Na tej samej zasadzie - jeśli samochodziarze sa tak nieuważni i niebezpieczni - to też powinienem zwolnić jadąc na motocyklu.
Oczywista oczywistość.

I tu się zgadzamy!
Paweł D.

Paweł D. ஜ۩۞۩ஜ

Temat: Idzie wiosna, będą warzywa

Jarosław Koć:
Cieszę się, że mogłem Ci poprawić humor.
Tak, poprawiłeś, a teraz rozczarowałeś...

Jarku manipulujesz moją wypowiedzią cytując tylko wyrwane fragmenty pewnych myśli. Nie odpowiadasz też na pytania. W związku z tym przestaję komentować Twoje wypowiedzi.

Życzę Ci aby nikt nigdy na nikogo kogo znasz nie mówił "warzywo". No chyba, że miałeś coś wspólnego z wymyśleniem tego hasła...

Przestaję obserwować ten wątek.

Pozdrawiam i zdrowia życzę.
Jarosław K.

Jarosław K. senior copywriter

Temat: Idzie wiosna, będą warzywa

A na które pytania nie odpowiedziałem?
Marcin Plewka

Marcin Plewka ALD Automotive
Polska

Temat: Idzie wiosna, będą warzywa

Jarku.

Odnoszę nieodparte wrażenie, że wyznajesz zasadę: "Ważne, żeby mówili. Nie ważne jak".

Moim zdaniem w przypadku kampanii społecznej to nie do końca dobre rozwiązanie.

A co do Twojej wypowiedzi.

1.Jaka powinna być Twoim zdaniem grupa reprezentatywna? Jeśli nie dziesiątki, czy setki osób, których dotyczy ta akcja to kto? Specjalnie dobrane profile psychologiczne, która zareagują tak, jak tego oczekują autorzy?

2.Jeżeli ktoś cierpi na taki brak wyobraźni, żeby gnać 250 przez miasto to na pewno nie wystarczy jej na postawienie siebie w sytuacji warzywa.

3.Pytasz, czy rodziny nie wyraziłyby zgody na nazwanie swoich bliskich warzywami, gdyby uchroniło ich to przed wypadkiem. Czy na prawdę nie widzisz problemu, czy tylko udajesz?! Czy warzywem można stać się tylko w wyniku wypadku?! Sam sobie odpowiedz.

4.Jeśli chodzi o zmianę zachowań motocyklistów - szczerzę wątpię aby to coś dało. Prędzej wzbudzi jeszcze większą pogardę dla użytkowników 2oo u samochodziarzy - i to nie jest tylko moja opinia!!!

5.To, że kampania trafia głównie (jeśli nie tylko) do użytkowników 4 kółek to FAKT, a nie tylko moja opinia. Nie trzeba badań. Poszukaj na forach moto i auto zobacz, jaki jest odzew.

5.Widzisz problem w tym, że ta akcja chcąc dotrzeć do motocyklowych wariatów sponiewierała wszystkich motocyklistów bez wyjątku. Tłumaczenie, że Ci jeżdżący normalnie nie mają się o co obrażać jest ŻAŁOSNE!!! Idąc tym tropem - jeśli nie zapie.... ponad 200 to nie jestem motocyklistą :)

6.Co byś powiedział, gdyby powstała kampania o problemie zażywania narkotyków w agencjach reklamowych mówiąca, że wszyscy kreatywni biorą. Niby też Ci, co są czyści nie mają się czym martwić. Ale czy będą wobec takich haseł obojętni...?

Pozdrawiam.
MP.Marcin Plewka edytował(a) ten post dnia 23.04.09 o godzinie 09:28
Jarosław K.

Jarosław K. senior copywriter

Temat: Idzie wiosna, będą warzywa

Marcin Plewka:
Jarku.

1.Jaka powinna być Twoim zdaniem grupa reprezentatywna? Jeśli nie dziesiątki, czy setki osób, których dotyczy ta akcja to kto? Specjalnie dobrane profile psychologiczne, która zareagują tak, jak tego oczekują autorzy?

Doborem grupy reprezentatywnej zajmują się agencje badania opinii. Jeśli jesteś zainteresowany tematem, odsyłam do literatury z zakresu statystyki. Wszystko tam zostało napisane.

2.Jeżeli ktoś cierpi na taki brak wyobraźni, żeby gnać 250 przez miasto to na pewno nie wystarczy jej na postawienie siebie w sytuacji warzywa.

Na jakich danych, oprócz swojego przekonania, opierasz tę "pewność"?
Czy warzywem
można stać się tylko w wyniku wypadku?! Sam sobie odpowiedz.

Odpowiedziałem w poprzednim wpisie - "warzywo" to slangowe okreslenie całkowicie sparalizowanego człowieka.

A co z tego, że mozna się nim stać nie tylko w wyniku wypadku???

Kampania nie mówi, że TYLKO w wyniku wypadku możesz się stać warzywem, ale że po prostu MOŻESZ się nim stać. Więc o co Ci chodzi?
4.Jeśli chodzi o zmianę zachowań motocyklistów - szczerzę wątpię aby to coś dało. Prędzej wzbudzi jeszcze większą pogardę dla użytkowników 2oo u samochodziarzy - i to nie jest tylko moja opinia!!!

Każdy ma prawo mieć swoja opinię ale - wybacz - nie każda opinia musi być jednakowo brana pod uwagę. Ja generalnie skupiłbym się na opiniach specjalistów lub wynikach wiarygodnych badań.

Co oczywiście nie znaczy, że nie musisz mieć racji! Poruszamy się w temacie, w którym nie ma 100 % gwarancji, że coś będzie takie, czy takie...

5.To, że kampania trafia głównie (jeśli nie tylko) do użytkowników 4 kółek to FAKT, a nie tylko moja opinia. Nie trzeba badań. Poszukaj na forach moto i auto zobacz, jaki jest odzew.

Nie rozumiemy się zupełnie. Głosy na forach, o których mówisz, nie sa reprezentatywną próbka opinii uzytkowników dróg. Oprócz tego o wiele silniejszą i trudniejszą do udowodnienia tezą jest ta, że kampania trafia TYLKO do niemotocyklistów.

Jeszcze raz - masz absolutne prawo do swojej, nawet najbardziej krytycznej opinii w tej sprawie. Ale nie naciągaj, że jest to "fakt", "dowód", "obiektywna prawda", "oczywista oczywistośc" itp.

5.Widzisz problem w tym, że ta akcja chcąc dotrzeć do motocyklowych wariatów sponiewierała wszystkich motocyklistów bez wyjątku. Tłumaczenie, że Ci jeżdżący normalnie nie mają się o co obrażać jest ŻAŁOSNE!!! Idąc tym tropem - jeśli nie zapie.... ponad 200 to nie jestem motocyklistą :)

Widzisz to, co chcesz widzieć. A ja widzę marchewkę na motorze i hasło "Idzie wiosna, będą warzywa. Użyj wyobraźni zwolnij".

Ewidentny komunikat - nie chcesz być warzywem, zwolnij. Gdzie tu jest obraza wszystkich motocyklistów????????

6.Co byś powiedział, gdyby powstała kampania o problemie zażywania narkotyków w agencjach reklamowych mówiąca, że wszyscy kreatywni biorą. Niby też Ci, co są czyści nie mają się czym martwić. Ale czy będą wobec takich haseł obojętni...?

Gdyby ktoś powiedział, że wszyscy kreatywni biora, to bym się oczywiście oburzył. Sęk w tym, że kampania o motocyklistach nie mówi, że wszyscy motocykliści to wariaci!!!! No po prostu nie mówi! Mówi: nie badź wariatem, zwolnij, bo wariaci moga skończyć jak warzywo. Tyle.

Pzdr
Marcin Plewka

Marcin Plewka ALD Automotive
Polska

Temat: Idzie wiosna, będą warzywa

Jarosław Koć:
Gdyby ktoś powiedział, że wszyscy kreatywni biora, to bym się oczywiście oburzył.

Zatem już łatwiej jest Ci zrozumieć reakcję motocyklistów
Sęk w tym, że kampania o motocyklistach nie mówi, że wszyscy motocykliści to wariaci!!!! No po prostu nie mówi! Mówi: nie badź wariatem, zwolnij, bo wariaci moga skończyć jak warzywo. Tyle.

Pzdr

Tak to odbierasz, bo Ciebie ta akcja nie dotyczy. Jako użytkownik 2oo pewnie zareagowałbyś zupełnie inaczej.

A teraz do roboty :)Marcin Plewka edytował(a) ten post dnia 23.04.09 o godzinie 11:22
Jarosław K.

Jarosław K. senior copywriter

Temat: Idzie wiosna, będą warzywa

Marcin Plewka:

Tak to odbierasz, bo Ciebie ta akcja nie dotyczy. Jako użytkownik 2oo pewnie zareagowałbyś zupełnie inaczej.

Użytkownik czy nie użytkownik - czytam to, co jest napisane. Więc pewnie by mnie nie dotknęło, bo ta kampania mówi, ze mam zwolnic, zeby nie zostać warzywem.

A jeśli ktoś to odczytuje do siebie, no to chyba często musi tę prędkość przekraczać.

Oczywiście - krztyna racji jest w tym, co piszesz. Jeśli bowiem target jednoznacznie i gremialnie odrzuciłby komunikat, to oznaczałoby błąd autorów.

Ale to się okaże za jakiś czas. Pamiętaj, że wsród motocyklistów są zdeklarowani fanatycy dwóch kółek, jak i zupełnie niedzielni bikerzy. Na każdą z tych grup ten komunikat działa inaczej.Jarosław Koć edytował(a) ten post dnia 23.04.09 o godzinie 11:36

konto usunięte

Temat: Idzie wiosna, będą warzywa

Najlepiej jak taka reklama typu 'never drink and drive' wirtualnie robi z czlowiekiem to, co taki wypadek robi z czlowiekiem w realu.. czyli daje w pysk lub przewraca flaki.

konto usunięte

Temat: Idzie wiosna, będą warzywa

no ja mam reklamę:
mój kuzyn wraz z żoną (chyba w ciąży) zabili się rok temu na motorze z ich winy.
licznik zatrzymał się na z tego co pamiętam 230k/h
i nie wiem czy kierowca auta z którym mieli dzwon też nie wykończył się później.

niestety 3/4 miłośników tzw.przecinaków to zwykłe burasy z kompleksami,ci co mają głowę jadą na zamknięte tory i tam dają sobie upust

edit:
właściciel ścigacza utoższamiany jest z dresem,właścicielami bmw i mercedesów.
typowe zachowanie cwaniaka w życiu i na drodze.
sam miałem 3 motory ale nigdy ścigacza bo niestety jest to jednoznaczne z przynależnością
do tej grupy społeczeństwaJan D. edytował(a) ten post dnia 23.04.09 o godzinie 11:57
Dominik Myślak

Dominik Myślak Kampanie Google
AdWords,
Pozycjonowanie stron
www - Certy...

Temat: Idzie wiosna, będą warzywa

trochę was nie rozumiem.... podchodzicie do sprawy faktycznie bardzo emocjonalnie i to może przysłania trochę samą ideę...

wiemy doskonale, że nie tylko motocykliści szaleją, z jakiejś przyczyny marchewka siedzi na niby motorze...

Bardzo, ale to bardzo nie wiem dlaczego nie próbujecie zrozumieć Jarosława. On nie jest przeciwko Wam, on stara się Wam uświadomić, że kampania może mieć pozytywny rezultat i co poniektórzy zachowają się bezpiecznie na drodze... on też jest po waszej stronie jeśli nadal twierdzicie, że zachowujecie się bezpiecznie na drodze...

Natomiast bezpiecznie na pewno nie zachowują się dwaj tacy, którzy wczoraj zbliżyli się do mnie... pisze zbliżyli bo cokolwiek bym nie napisał.. pojawili w moim pobliżu, naruszyli moją część świata:) źle byłoby odebrane...

sytuacja na opolskiej, kraków ciąg aut zmierzajaca w stronę alej.. no ludzie jak mam zauważyć motocyklistę (podkreślam lekki korek, ale przepustowość na poziomie 40-50 km.h) gdzie musze obserwować bardziej co się dzieje z przodu i jadę swoim pasem, podkreślam swoim pasem gdy nawet nie słyszę... bo najpierw widzę z boku a później mam szansę usłyszeć przemykający motor... proszę Was lekki ruch kierownicą powodujący dojazd do linii powoduje stłuczkę i co moja wina??

kolejny kwiatek... dojeżdżam do domu, (spoglądam w lusterka, w poprzedniej sytuacji również bo w korku robie to często... mały uraz po wypadku) i nagle ni stąd ni zowąd na tylnej szybie widzę motor... dokłądnie na tylnej szybie... wiem, że zaraz hamuje bo dojezdzam do parkingu więc najpierw migacz, żeby choć trochę zszedl mi z szyby i miał szansę zahamować chociaż motorem... do samego końca na dupie mi siedział i przy moim manewrze skrętu w prawo na parking prawie otarł o mnie... moja wina?? ku wyjaśnieniu od momentu zauważenia motoru do parkowania minęła minuta dwie, więc ja starałem się już zadbać o to, żeby motorem miał możliwość reakcji

w obu przypadkach czułem się jak... tudzież znowu sytuacja z wczoraj... stojąc od autostrady na rondzie pod makro w stronę alej słyszymy, że jedzie wielka ciężarówka (wtedy jeszcze nie miała włączonego koguta, bądź nie było słychać bo cały czas trąbiła... przerażenie w moich oczach pewnie było ogromne bo stojąc w sporej kolumnie aut sądziłem, że z tyłu mamy potwora, który nie może wyhamować i zaraz nas zmiecie... okazało się ze dwa pasy dalej jechała straż...

Temat: Idzie wiosna, będą warzywa

Jarek ... zasadnicze mam do Ciebie pytania.

1. Czy masz lub miałeś kiedykolwiek motocykl ?
2. Jeśli nie byłeś posiadaczem , to czy umiesz jeździć motocyklem?
3. Czy masz BLISKICH przyjaciół posiadających i jeżdżących motocyklem?
Odpowiesz wprost i krótko , czy też będzie to znowu wywód na 3 strony ?
Oskar Pecyna

Oskar Pecyna Prezes Zarządu |
Międzynarodowa
instytucja finansowa

Temat: Idzie wiosna, będą warzywa

Niestety po rozmowie ze znajomymi musze stwierdzic, ze tak akcja rozsierdzila tych ktorzy lubia mocniej odkrecic i (to juz chyba jest w polskiej krwi) teraz beda jezdzic na zlosc jeszcze agresywniej. A tych ktorzy jezdzili spokojnie ta akcja nie rusza, bo twierdza ze ich nie dotyczy.
Mam wiec pytanie - jaki bedzie efekt tej akcji?
Moim zdaniem (to jest moja prywatna opinia na postawie moich obserwacji) - Ci ktorzy jezdzili agresywnie, beda jezdzic jeszcze agresywniej; jezdzacy spokojnie nadal beda jezdzili spokojnie; ludzie w 4 kolkach beda bardziej nienawistnie podchodzi do motocyklistow (bo trzeba przyznac ze ta akcja pogarsza ogolny wizerunek motocyklistow). Jak to polaczyc, to bedzie wiecej wypadkow, bo puszkarze beda zajezdzali droge zapier... na 2oo.

A juz zaczynalo byc tak ladnie - ludzie w samochodach ustepowali, wiec motocyklisci nie wkurzali sie i tez spokojniej jezdzili. Jeszcze miesiac temu bylem w szoku jak zgodnie moga zyc wszyscy uzytkownicy drog... A tu kij w mrowisko...

konto usunięte

Temat: Idzie wiosna, będą warzywa

Czy jesteś specjalistą od komunikacji?

To chyba również Ty twierdziłeś, że ta kampania obraża motocyklistów. Teraz sam obrażasz innych.

I jeszcze uwagi merytoryczne do kilku innych wypowiedzi:

1. NIGDZIE w tej kampanii nie ma sugestii o walce motocyklistów z samochodziarzami. O czym więc piszecie????
2. Łatwo skumać, że hasło "warzywa" odnosi się do motocyklistów jeżdżących niebezpiecznie, a nie do wszystkich.
3. Nikt nie zauważył, że celem tej kampanii jest ratowanie życia właśnie motocyklistów. To oni bowiem najbardziej cierpią podczas wypadków.
4. Argument: "to nie nasza wina, tylko samochodziarzy" jest dziwny. Po pierwsze - prawdziwy tylko w części. Po drugie - nawet, gdyby tak było, to czy motocykliści maja nie przyjmować do wiadomości, że na drogach jest niebezpiecznie? Jeśli pada i
jest slisko - zwalniam, prawda? Na tej samej zasadzie - jeśli
samochodziarze sa tak nieuważni i niebezpieczni - to też powinienem zwolnić jadąc na motocyklu. Gdzie tu hipokryzja?

rzeczowa, trafna i merytoryczna wypowiedź. gratuluję.
Marcin Plewka

Marcin Plewka ALD Automotive
Polska

Temat: Idzie wiosna, będą warzywa

Oskar Pecyna:
Niestety po rozmowie ze znajomymi musze stwierdzic, ze tak akcja rozsierdzila tych ktorzy lubia mocniej odkrecic i (to juz chyba jest w polskiej krwi) teraz beda jezdzic na zlosc jeszcze agresywniej. A tych ktorzy jezdzili spokojnie ta akcja nie rusza, bo twierdza ze ich nie dotyczy.
Mam wiec pytanie - jaki bedzie efekt tej akcji?
Moim zdaniem (to jest moja prywatna opinia na postawie moich obserwacji) - Ci ktorzy jezdzili agresywnie, beda jezdzic jeszcze agresywniej; jezdzacy spokojnie nadal beda jezdzili spokojnie; ludzie w 4 kolkach beda bardziej nienawistnie podchodzi do motocyklistow (bo trzeba przyznac ze ta akcja pogarsza ogolny wizerunek motocyklistow). Jak to polaczyc, to bedzie wiecej wypadkow, bo puszkarze beda zajezdzali droge zapier... na 2oo.

A juz zaczynalo byc tak ladnie - ludzie w samochodach ustepowali, wiec motocyklisci nie wkurzali sie i tez spokojniej jezdzili. Jeszcze miesiac temu bylem w szoku jak zgodnie moga zyc wszyscy uzytkownicy drog... A tu kij w mrowisko...

W 100% się z Tobą zgodzę.

Ciekawi mnie tylko jacy "eksperci" będą oceniali tą kampanię. Jeśli tego samego pokroju co jej twórcy, to mogę obstawiać wyniki :) Tak to czasami bywa jak ktoś, kto nie ma bladego pojęcia o danym środowisku próbuje do niego trafić bez wcześniejszego rozeznania.

To trochę jak w naszych szkołach, gdzie księża uczą/uczyli o wychowaniu w rodzinie...SICK!Marcin Plewka edytował(a) ten post dnia 23.04.09 o godzinie 16:39

konto usunięte

Temat: Idzie wiosna, będą warzywa


To trochę jak w naszych szkołach, gdzie księża uczą/uczyli o wychowaniu w rodzinie...SICK!Marcin Plewka edytował(a) ten post dnia 23.04.09 o godzinie 16:39


Koledzy mojego syn ze szkoły juz skomentowali :(

Temat: Idzie wiosna, będą warzywa

Marcin ... masz browara u mnie ... a nawet zgrzewkę :)



Wyślij zaproszenie do