GoldenLine
Zaloguj się
Grzegorz Wszelaczyński

Grzegorz Wszelaczyński Interim Product /
Project / Marketing
Manager

Temat: Ernesto Guevara w reklamie Play

Filip Dembski:
Co innego gdyby Mikołajem był Charles Manson, który kojarzy się znacznie bardziej jednoznacznie, to by było moim zdaniem nie etyczne.

Innymi słowy etyczność polega na używaniu twarzy, które się dobrze kojarzą?

Taki poziom relatywizmu dla mnie jest ciut za wysoki... .
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Wiącek

Agnieszka Wiącek Textmakers

Temat: Ernesto Guevara w reklamie Play

Grzegorz Wszelaczyński:
Filip Dembski:
Co innego gdyby Mikołajem był Charles Manson, który kojarzy się znacznie bardziej jednoznacznie, to by było moim zdaniem nie etyczne.

Innymi słowy etyczność polega na używaniu twarzy, które się dobrze kojarzą?

Taki poziom relatywizmu dla mnie jest ciut za wysoki... .

ale to jest pragmatyczna etyka.
Link do wypowiedziLink
Filip Dembski

Filip Dembski work in progress

Temat: Ernesto Guevara w reklamie Play

Grzegorz Wszelaczyński:
Filip Dembski:
Co innego gdyby Mikołajem był Charles Manson, który kojarzy się znacznie bardziej jednoznacznie, to by było moim zdaniem nie etyczne.

Innymi słowy etyczność polega na używaniu twarzy, które się dobrze kojarzą?

Taki poziom relatywizmu dla mnie jest ciut za wysoki... .

Problem dla Play powstałby, gdyby ludzie zaczęli kojarzyć tę postać ze zbrodniami jakich się dopuściła. Podobnie jak znany hokeista może być dobra twarzą dla maszynek do golenia, ale jeżeli ludzie wiedzą, że jest ukarany za pobicie lub znęca się nad bliskimi wtedy szkodzi marce, zamiast ja wspierać. Dopóki Che Guevara będzie kojarzył się z rewolucją nie będzie szkodził wizerunkowi firmy. Tak więc można tłumaczyć ludziom kim był Che, ale czy to ich naprawdę interesuje?
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Wszelaczyński

Grzegorz Wszelaczyński Interim Product /
Project / Marketing
Manager

Temat: Ernesto Guevara w reklamie Play

Agnieszka Wiacek:
ale to jest pragmatyczna etyka.

To coś na kształt demokracji ludowej? Nazywajmy rzeczy po imieniu zamiast tworzyć podwójne standardy. Zwłaszcza jeżeli o etyce mówimy.
Tak więc można tłumaczyć ludziom kim był Che, ale czy to ich naprawdę interesuje?

Ale Ty napisałeś, że jak znany zbrodniarz to nieetycznie, a jak nieznany to etycznie. Tak zarysowany problem to 100%-owy relatywizm oceny.

I o ile nie będę stawał okoniem przeciwko pragmatycznemu wykorzystaniu wizerunku zbrodniarza (nie do końca jestem pewien czy to etyczne czy nie - rzecz ma kilka aspektów) o tyle nie podoba mi się takie relatywizujące i w gruncie rzeczy prostackie podejście do sprawy.
Link do wypowiedziLink
Marta Majdzik

Marta Majdzik www.kursnakurs.pl

Temat: Ernesto Guevara w reklamie Play

Problem, zdaje sie polega takze na tym, ze czlowiek jest stworzaeniem wielowymiarowym, a wazniejsza zawsze byla "prawda emocji" i symboliczne myslenie, niz prawda faktow. Czy w bajkach jak ktos kogos morduje tnie na kawalki, rozpatrujemy to jako kryminal niegodny ucha dziecka, no nie ( i na szczescie). Chodzi o sytuacje symboliczna. Che wymknala sie faktom historycznym i paka bedzie funkcjonowal w sferze symbolicznej nic na to nie poradzimy z nasza znajomoscia prawdy. Bo jak mawial znany rezyser jest prawda ekranu i prawda czasow w ktorych zyjemy:))
Link do wypowiedziLink
Filip Dembski

Filip Dembski work in progress

Temat: Ernesto Guevara w reklamie Play

Grzegorzu, nie zrozumiałeś, a rzucasz inwektywami. Zupełnie nie ma znaczenia czy jest to znana postać, znaczenie ma czego jest symbolem. W świadomości ogółu Che Guevara jest symbolem walki o wolność, i jako taki symbol występuje w tej kampanii. Np Robin Hood jest symbolem pomocy uciśnionym poprzez osobliwa redystrybucję dóbr. Mimo, że był złodziejem zupełnie nie pasuje jako symbol pospolitej kradzieży.

Wracając do kampanii Play ,aby rozważyć etyczność tego postępku, musielibyśmy znać intencje autora, której raczej nie poznamy, wobec tego możemy jedynie zgadywać jakie były. Z tego co wiem w sądach dopóki nie udowodni się komuś winy stosuje się zasadę domniemanej niewinności.

Owszem, posłużenie się wizerunkiem Che Guevary, mogłoby byc nieetyczne, gdyby autor zakładał, że ludzie rozpoznają w nim mordercę i przez to wzbudzi to kontrowersję i większe zainteresowanie reklamą. Czy uważasz, że takie były by intencje autora?
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Dębogórska

Agnieszka Dębogórska seo/sem

Temat: Ernesto Guevara w reklamie Play

Jakieś to takie wybiórcze...

Może powinno się jeszcze oprotestować :

- firmy produkujące koszulki/plakaty/ przypinki ?

- wydawnictwa, które wydają biografie a nawet dzienniki Guevary

- grafików, którzy projektują okładki z "che"

- drukarnie

- księgarnie, które sprzedają jego dzienniki

- wytwórnię Morena Films, w której Soderbergh zacznie w maju kręcić aż 2 (!!) filmy o Guevarze

- wszystkie kina , w których można było zobaczyć "Dzienniki motocyklowe"

- wszystkie wypożyczalnie, w których można dostać film

- i oczywiście dystrybutora

:)
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Wszelaczyński

Grzegorz Wszelaczyński Interim Product /
Project / Marketing
Manager

Temat: Ernesto Guevara w reklamie Play

Filip Dembski:
Grzegorzu, nie zrozumiałeś, a rzucasz inwektywami. Zupełnie nie ma znaczenia czy jest to znana postać, znaczenie ma czego jest symbolem. W świadomości ogółu Che Guevara jest symbolem walki o wolność, i jako taki symbol występuje w tej kampanii.

I to właśnie jest relatywizm (uzależnianie oceny od kontekstu). Nie wiem gdzie widzisz inwektywy (przypisanie danej osobie cech negatywnych), to raczej stwierdzenie faktu.
Owszem, posłużenie się wizerunkiem Che Guevary, mogłoby byc nieetyczne, gdyby autor zakładał, że ludzie rozpoznają w nim mordercę i przez to wzbudzi to kontrowersję i większe zainteresowanie reklamą. Czy uważasz, że takie były by intencje autora?

Wybacz, ale pierwotnie napisałeś coś zupełnie innego.
Agnieszka Dębogórska:

Po co protestować? Wystarczy omijać szerokim łukiem ;)Grzegorz Wszelaczyński edytował(a) ten post dnia 21.12.08 o godzinie 18:20
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ernesto Guevara w reklamie Play

Agnieszka Dębogórska:
Jakieś to takie wybiórcze...

Może powinno się jeszcze oprotestować :

- firmy produkujące koszulki/plakaty/ przypinki ?

- wydawnictwa, które wydają biografie a nawet dzienniki Guevary

- grafików, którzy projektują okładki z "che"

- drukarnie

- księgarnie, które sprzedają jego dzienniki

- wytwórnię Morena Films, w której Soderbergh zacznie w maju kręcić aż 2 (!!) filmy o Guevarze

- wszystkie kina , w których można było zobaczyć "Dzienniki motocyklowe"

- wszystkie wypożyczalnie, w których można dostać film

- i oczywiście dystrybutora

:)

"Liczba tych, których „trybunały rewolucyjne” Che skazały na śmierć w podobnym stylu waha się pomiędzy 400 a 1892. Liczba bezbronnych mężczyzn (i chłopców), których Che zamordował z własnego pistoletu idzie w tuziny."

Kilka cytatów tego "Idola", być może, że niektózy nie chcą przyjąć do wiadomości, że taki przystojny mężczyzna mógł w ten sposób postępować; niedawno w ramach poprawienia stosunków austriacko-kubańskich postawiono w jednym z wiedeńskich parków pomnik Che.... :

„Egzekucje?” – pytał Che Guevara, gdy przemawiał przez Zgromadzeniem Ogólnym ONZ 9 grudnia 1964 roku. – „No pewnie, że wykonujemy egzekucje!” ... I będziemy wykonywać egzekucje tak długo, jak to koniecznie! To śmiertelna wojna z wrogami rewolucji!”

„Nie trzeba mi dowodu, aby rozstrzelać człowieka” – wykrzyczał Che do swego podwładnego w trybunale w 1959. – „Potrzebuję jedynie dowodu, że koniecznym jest go rozstrzelać!”

„Rewolucjonista musi stać się zimną maszyną do zabijania napędzaną czystą nienawiścią”
„Jeśli pociski zostałyby, użylibyśmy ich przeciwko samemu sercu Ameryki, wliczając w to Nowy Jork"
Link do wypowiedziLink
Tomek Banasik

Tomek Banasik NAZYWAMY.COM /
firmujemy dobre
nazwy

Temat: Ernesto Guevara w reklamie Play

Powiem tak, bo aż niewiarygodne, ze jeszcze drążycie ten temat. Play najwyraźniej znów zrobiło świetną, skuteczną reklamę o KTÓREJ SIĘ MÓWI. Nic tylko im pogratulować.

A to, co wyprawiał Che wiedzą wszyscy, sugeruję nie upraszczać aż tak sytuacji i nie zakładać z góry, że jak ktoś już jest młody i nosi taką koszulkę to jest głupi nic nie wie. Możliwe, że noszący koszulki z Che na zasadzie przekory mają równie złośliwy do tego stosunek co marketing Play i umierają ze śmiechu czytając takie moralizatorskie elaboraty.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ernesto Guevara w reklamie Play

Tomek Banasik:
Powiem tak, bo aż niewiarygodne, ze jeszcze drążycie ten temat. Play najwyraźniej znów zrobiło świetną, skuteczną reklamę o KTÓREJ SIĘ MÓWI. Nic tylko im pogratulować.

A to, co wyprawiał Che wiedzą wszyscy, sugeruję nie upraszczać aż tak sytuacji i nie zakładać z góry, że jak ktoś już jest młody i nosi taką koszulkę to jest głupi nic nie wie. Możliwe, że noszący koszulki z Che na zasadzie przekory mają równie złośliwy do tego stosunek co marketing Play i umierają ze śmiechu czytając takie moralizatorskie elaboraty.

Jak by ludzie nie byli tacy głupi i wiedzieli, co dokładnie robił Che, to by nie nosili jego wizerunków.

A jeżeli ich dowcip jest tak ogromny, że noszą jego wizerunek z przekory, to czemu nie noszą również podobizn Stalina, Hitlera? To dopiero byłoby przykładem przekory i buntu! Ale by Hitlerowi dokopali! Czy Stalinowi!

Jednak tego nie robią, bo każdy dobrze wie, co zrobili Ci dwaj panowie.

W związku z powyższym noszenie wizerunku Che jest ewidentnym dowodem ignorancji, niewiedzy i bezmyślności tych ludzi.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ernesto Guevara w reklamie Play

P.S. Fakt, że dużo mówi się o reklamie nie jest warunkiem wystarczającym, do tego by była skuteczna.
Link do wypowiedziLink
Jan Hochzeiger

Jan Hochzeiger właściciel firmy

Temat: Ernesto Guevara w reklamie Play

Podsumowałbym play'a jako porażkę. Miałem z nimi styczność, nie polecam.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz N.

Grzegorz N. PR...

Temat: Ernesto Guevara w reklamie Play

Jan Król:
Podsumowałbym play'a jako porażkę. Miałem z nimi styczność, nie polecam.

ale pod jakim względem ?
pracowaleś z nimi, miałeś u nich telefon?
Link do wypowiedziLink
Grzegorz N.

Grzegorz N. PR...

Temat: Ernesto Guevara w reklamie Play

Filip Dembski:
Filip fajnie to przedstawileś
W świadomości ogółu Che Guevara jest symbolem walki o wolność, i jako taki symbol występuje w tej kampanii. Np Robin Hood jest symbolem pomocy uciśnionym poprzez osobliwa redystrybucję dóbr. Mimo, że był złodziejem zupełnie nie pasuje jako symbol pospolitej kradzieży.

To odnośnie postaci, natomiast sama kampania jak dla mnie nie jest zbyt widoczna. i praktycznie jej nie zauważam.
Link do wypowiedziLink
Sławomir Kurek

Sławomir Kurek Wspieranie, promocja
i wdrażanie idei
wolnorynkowej
przed...

Temat: Ernesto Guevara w reklamie Play

Piotr T.:
Jednak nie widzę, iż Stalin czy Hilter stali się bohaterami w swoich krajach...

"Aleksander Newski i Józef Stalin faworytami Rosjan.
(...)Konkurs pod nazwą "Imię Rosji", zorganizowany przez państwową stację telewizyjną Rossija, trwał przez ponad pół roku. Oddano w nim 50 mln głosów w kraju liczącym 143 mln mieszkańców.(...)"
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Aleksander-News...
Link do wypowiedziLink
Jan Hochzeiger

Jan Hochzeiger właściciel firmy

Temat: Ernesto Guevara w reklamie Play

Grzegorz Nowak:
Jan Król:
Podsumowałbym play'a jako porażkę. Miałem z nimi styczność, nie polecam.

ale pod jakim względem ?
pracowaleś z nimi, miałeś u nich telefon?

pracowałem z nimi, a telefonu nie założę :)
Link do wypowiedziLink
Radosław Zieliński

Radosław Zieliński Z polecenia! Od 2007
roku. / NAZWY DLA
FIRM / NAMING

Temat: Ernesto Guevara w reklamie Play

A ja nie bardzo rozumiem o co całe zamieszanie... W reklamie niejednokrotnie używano wizerunków Stalina, Hitlera, Mao i jakoś nikogo to nie bulwersowało. Reklama Play to nie apologia Che, a zabawa zawłaszczoną przez popkulturę ikoną rewolucjonisty. Autentyczna postać Che ma się nijak do "Che" z popkultury, więc raczej chyba mówić należy o 2 różnych postaciach: jednej historycznej i drugiej fikcyjnej.radosław zieliński edytował(a) ten post dnia 30.12.08 o godzinie 22:25
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ernesto Guevara w reklamie Play

Jan Król:
Podsumowałbym play'a jako porażkę. Miałem z nimi styczność, nie polecam.


Trochę to nieładna praktyka na publicznym forum przyklejać komuś "gębę", w dodatku bez żadnych wyjaśnień o co chodzi. Świadczy to raczej źle o Tobie a nie o Playu. Zresztą nie o tym chyba jest ten temat, hm?;)

Swoją drogą, goście w Playu pewnie zacierają ręce kiedy czytają takie dyskusje jak w tym wątku:)
Link do wypowiedziLink
Jan Hochzeiger

Jan Hochzeiger właściciel firmy

Temat: Ernesto Guevara w reklamie Play

na publicznym forum można się również bronić. Mają do tego prawo. Nie wiem na co mogliby zacierać ręce, przecież taka garstka osób dyskutujących o ich reklamie to nie klientela dla nich. Oni raczej wrzucą spot i liczą na swoją grupę docelową. Mam prawo do ich oceny, a oni do mojej :)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Guevara w reklamie..tym raz...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj