Temat: Ernesto Guevara w reklamie Play

Marcin W.:
Dominik "dodo" Szewior:
no właśnie, a czy ktoś robił badania jakieś jak się kojarzy i z czym Che?
kojarzy się ze sprzeciwem, ale nikt, kto obnosi się z jego portretem za chiny nie powie ci rozsadnie, przeciwko czemu miały być tenprotest.

ha ha a to dobrze powiedziane :)

Temat: Ernesto Guevara w reklamie Play

.Agnieszka Wiacek edytował(a) ten post dnia 12.12.08 o godzinie 18:09

konto usunięte

Temat: Ernesto Guevara w reklamie Play

Dominik "dodo" Szewior:
Che w mojej ocenie powoli staje się symbolem głupoty speców od marketingu wszelakiej maści. Wykorzystywanie czyjegoś wizerunku "w kawałku", albo pod pretekstem niewiedzy odbiorcy jest po prostu żenujące.
wykorzystuje się jego wizerunek nie pod pretekstem niewiedzy odbiorców, tylko dzięki identycznej niewiedzy marketerów.
Igranie symbolami bywa ryzykowne. Niedawno skazano na Opolszczyźnie kilku Rzymian za manifestowanie rzymskiego gestu pozdrowienia. O tym, co Rzymianie robili na Górze Św. Anny w rocznicę Powstania Śląskiego kronikarze milczą. Zagubieni w czasie najwyraźniej.
liczy się kontekst. podniesiona ręka, swastyka itd to symbole starsze niż starożytny rzym. ale hitleryzm je skompromitował, nadał im pejoratywne znaczenie, więc argumenty o rzymie itd nie mają racji bytu.
Myślę, że jest całkiem prawdopodobne, że kiedyś w sądzie wyląduje pozew przeciwko jakiejś firmie wykorzystującej wizerunek che.
u nas? nie sądzę. wykorzystywanie symboli nawiązujących do totalitaryzmu jest u nas ustawowo zakazane, a ledwie i z oporami za hajlowanie idzie się pod sąd. koszulki z czerwoną gwiazdą oraz sierpem i młotem ludzie noszą całkiem otwarcie i nikt ich za to nie ściga. a guevara? poziom wiedzy społeczeństwa na jego temat jest żenująco niski. guevara = jakiś tam kolejny james dean. w najlepszym razie jakić chłopski partyzant zabity przez juntę pułkowników gdzieś w dżungli nie wiadomo gdzie.
Kolega rewolucjonista zaczyna być symbolem bezwzględnej walki o klienta i to dosłownie "po trupach".
przesada. uważam, że po prostu wykorzystuje sie chwytliwy wizerunek bez wplątywania w to ideologii deptania po trupach.
Jest w tym jedna pozytywna rzecz: prędzej czy później Che stanie się niemodny i zginie śmiercią naturalną.
nieprędko. czemu? patrz niżej.
P.S szukałem ostatnio oldskulowych trampek i oczywiście wpadłem na takie rewolucyjne z Ernesto.
bo to podnieca małolatów
Tomek Banasik

Tomek Banasik NAZYWAMY.COM /
firmujemy dobre
nazwy

Temat: Ernesto Guevara w reklamie Play

Apropo. Czy gdyby to właśnie hitlera przerobić na święgo mikołaja i przy okazji go ośmieszyć też byście tak protestowali? Ja bym się tarzał ze śmiechu widząc tego nadętego zbrodniarza-buraka w mikołajowym w dzianku.

konto usunięte

Temat: Ernesto Guevara w reklamie Play

Artur B.:

Znam, wybieram to co korzystniejsze a nie co ładnie się prezentuje.Mój stary operator mimo iż go nie kocham dał mi 100% więcej za tą samą cenę i stawki mam poniżej 44gr do wszystkich...To oczywiste że operator jakim jest play wpłynął korzystnie na rynek i konkurencję ale wielkiej furory aż tak nie zrobił.Dopóki korzysta z infrastruktury Plusa a nie własnej wiele nie nawojuje niestety:)Artur B. edytował(a) ten post dnia 12.12.08 o godzinie 17:53

Nawojuje :)

Buduja wlasna infrastrukture. Juz teraz maja okolo 2 tys. nadajnikow 3G. Orange, Era i Plusa maja po tyle samo. Za rok 3G play bedzie w kazdej malej dziurze :) Poza tym teraz maja licencje na GSM 900 i beda stawiac wlasne stacje.

Zobaczysz, ze za rok w play internet bedzie po 10 zl/mies za 10 GB i rozmowy po 20 pare groszy poza siec.
Dominik Szewior

Dominik Szewior decolights.pl

Temat: Ernesto Guevara w reklamie Play

Tomek Banasik:
Apropo. Czy gdyby to właśnie hitlera przerobić na święgo mikołaja i przy okazji go ośmieszyć też byście tak protestowali? Ja bym się tarzał ze śmiechu widząc tego nadętego zbrodniarza-buraka w mikołajowym w dzianku.

ja tak. Nie jesteś jedynym odbiorcą reklam. Pomysl o dzieciakach i sraczce umysłowej "no jak to, ten pan z reklamy takie złe rzeczy robił? Mikołaj?".
Dominik Szewior

Dominik Szewior decolights.pl

Temat: Ernesto Guevara w reklamie Play

Marcin W.:
Dominik "dodo" Szewior:
Che w mojej ocenie powoli staje się symbolem głupoty speców od marketingu wszelakiej maści. Wykorzystywanie czyjegoś wizerunku "w kawałku", albo pod pretekstem niewiedzy odbiorcy jest po prostu żenujące.
wykorzystuje się jego wizerunek nie pod pretekstem niewiedzy odbiorców, tylko dzięki identycznej niewiedzy marketerów.

uważam, że z jedngo jak i drugiego powodu.
Igranie symbolami bywa ryzykowne. Niedawno skazano na Opolszczyźnie kilku Rzymian za manifestowanie rzymskiego gestu pozdrowienia. O tym, co Rzymianie robili na Górze Św. Anny w rocznicę Powstania Śląskiego kronikarze milczą. Zagubieni w czasie najwyraźniej.
liczy się kontekst. podniesiona ręka, swastyka itd to symbole starsze niż starożytny rzym. ale hitleryzm je skompromitował, nadał im pejoratywne znaczenie, więc argumenty o rzymie itd nie mają racji bytu.

mają. Za pierwszymr azem sąd wydał orzeczenie, że goście z ONR pozdrawiali... nie wiem... Jowisza... ?
Myślę, że jest całkiem prawdopodobne, że kiedyś w sądzie wyląduje pozew przeciwko jakiejś firmie wykorzystującej wizerunek che.
u nas? nie sądzę. wykorzystywanie symboli nawiązujących do totalitaryzmu jest u nas ustawowo zakazane, a ledwie i z oporami za hajlowanie idzie się pod sąd. koszulki z czerwoną gwiazdą oraz sierpem i młotem ludzie noszą całkiem otwarcie i nikt ich za to nie ściga. a guevara? poziom wiedzy społeczeństwa na jego temat jest żenująco niski. guevara = jakiś tam kolejny james dean. w najlepszym razie jakić chłopski partyzant zabity przez juntę pułkowników gdzieś w dżungli nie wiadomo gdzie.

różnie może być :)
Kolega rewolucjonista zaczyna być symbolem bezwzględnej walki o klienta i to dosłownie "po trupach".
przesada. uważam, że po prostu wykorzystuje sie chwytliwy wizerunek bez wplątywania w to ideologii deptania po trupach.

Nawiązywałem do trupów działalności szanownego Guevary, a nie o agresynej działalności marketerów :)
Jest w tym jedna pozytywna rzecz: prędzej czy później Che stanie się niemodny i zginie śmiercią naturalną.
nieprędko. czemu? patrz niżej.

Patrzę
P.S szukałem ostatnio oldskulowych trampek i oczywiście wpadłem na takie rewolucyjne z Ernesto.
bo to podnieca małolatów

Moda.
Minie.

konto usunięte

Temat: Ernesto Guevara w reklamie Play

Dominik "dodo" Szewior:
Szanowni Państwo :)

Che w mojej ocenie powoli staje się symbolem głupoty speców od marketingu wszelakiej maści.


Moim zdaniem tylko dlatego, że jego mordka chwycona przez Cordę jest już tak kretyńsko mocno ograna, w tym w reklamie, iż mi osobiście wstyd byłoby coś takiego przytargać "kierownikowi twórczemu" na zakład :)

konto usunięte

Temat: Ernesto Guevara w reklamie Play

Tomasz Pietrowski:
Artur B.:

Znam, wybieram to co korzystniejsze a nie co ładnie się prezentuje.Mój stary operator mimo iż go nie kocham dał mi 100% więcej za tą samą cenę i stawki mam poniżej 44gr do wszystkich...To oczywiste że operator jakim jest play wpłynął korzystnie na rynek i konkurencję ale wielkiej furory aż tak nie zrobił.Dopóki korzysta z infrastruktury Plusa a nie własnej wiele nie nawojuje niestety:)Artur B. edytował(a) ten post dnia 12.12.08 o godzinie 17:53

Nawojuje :)

Buduja wlasna infrastrukture. Juz teraz maja okolo 2 tys. nadajnikow 3G. Orange, Era i Plusa maja po tyle samo. Za rok 3G play bedzie w kazdej malej dziurze :) Poza tym teraz maja licencje na GSM 900 i beda stawiac wlasne stacje.

Zobaczysz, ze za rok w play internet bedzie po 10 zl/mies za 10 GB i rozmowy po 20 pare groszy poza siec.
no ok trzymam za słowo i chętnie skorzystam z takiej oferty:)
Alina Patrycja K.

Alina Patrycja K. Szczęśliwa kobieta

Temat: Ernesto Guevara w reklamie Play

CYTUJĘ odpowiedź PLAY:

Szanowni Państwo,

Play w komunikacji odnoszącej się do oferty Play Online nie promuje wizerunku Ernesto Che Guevary ani kojarzących się z tą postacią utopijnych idei.

Firma Play często z przymrużeniem oka odwołuje się do znanych powszechnie ikon popkultury, takich jak symbol rewolucyjny lub symbol Św. Mikołaja. To odwołanie nie ma w intencji, ani na celu nikogo obrazić lub promować idei powszechnie i słusznie uznawanych za negatywne.

Oferta Play Online jest nawet kilkadziesiąt razy bardziej korzystna dla Klientów, a co za tym idzie rewolucyjna. Dlatego też w kreacji reklamowej nawiązano do tematu graficznego, który przez większość konsumentów kojarzony jest z uniwersalnym pojęciem rewolucji.

Z poważaniem
PLAY
Grzegorz Wszelaczyński

Grzegorz Wszelaczyński Interim Product /
Project / Marketing
Manager

Temat: Ernesto Guevara w reklamie Play

Piotr T.:
Na pewno nie był aniołem, i ma na swoim sumieniu zbrodnie. Jednak nie widzę, iż Stalin czy Hilter stali się bohaterami w swoich krajach. Wręcz przeciwnie. Che jednak jest uznany jako bohater narowody na Kubie - nie wiem czy okrutny zbrodniarz by został uznany za takiego we własnym kraju.


O Matko Boska - co Ty piszesz? A kult Stalina w Rosji i - co straszne - w Gruzji? Czy uważasz, że kubańczycy:
a) mają dowolność uznawania kogokolwiek za bohatera narodowego;
b) mają dostęp do wiedzy o tym czego dopuszczał się Che?

Sorki ale są granice absurdu w argumentacji.

Co zaś do użycia wizerunku tej szui w reklamie - trudno - tak jak uważam, że nie powinno się zakazywać symboli reżimów niemieckiego i sowieckiego tak i ten scierpieć muszę - jak wolność słowa to wolność słowa.
Inna sprawa ze skutecznością - na mnie działa odstręczająco. Nie trafia też do mnie argument o ośmieszaniu - być może ma ono miejsce, ale przede wszystkim jest oswajaniem z wizerunkiem zbrodniarza w pozytywnym kontekście.

konto usunięte

Temat: Ernesto Guevara w reklamie Play

Che - dla jednych morderca dla innych bohater. Zależy po której stronie się usiądzie. Wymieńcie mi żołnierza, króla, dowódcę, który nie był mordercą! Chrobry nasiekł Niemców od groma i ciut ciut. Sobieski siekł aż się kurzyło. Czterej pancerni nawet psa wykorzystali do zabijania innych ludzi. Che prowadził walkę o swoje ideały.

Złe jest jednak to że ci którzy go noszą na koszulkach nie mają pojęcia kim był.

Ile ty chcesz za tę szklankę z napisem Che Guevarra?
Marta Majdzik

Marta Majdzik www.kursnakurs.pl

Temat: Ernesto Guevara w reklamie Play

Dopiszcie ludziom szczytna ideologie a popełnia najstraszniejsze zbrodnie. Chodzicie do kościoła? A przecież to Kosció wymordował tysiace ludzi w imie walki o Ziemię Swieta, walki z czarownicami itp.
Hitler mial tego pecha, ze nie dopisal sobie zadnej ideologii walki o dobro ludzkosci, sprawiedliwosc spoleczna itp.
Alina Patrycja K.

Alina Patrycja K. Szczęśliwa kobieta

Temat: Ernesto Guevara w reklamie Play

Marta Majdzik:
Hitler mial tego pecha, ze nie dopisal sobie zadnej ideologii walki o dobro ludzkosci, sprawiedliwosc spoleczna itp.

Bardzo się mylisz. Cały antysemityzm Hitlera miał mocne ugruntowanie teoretyczne i służył - w jego przekonaniu - dobru ludzkości.
Marta Majdzik

Marta Majdzik www.kursnakurs.pl

Temat: Ernesto Guevara w reklamie Play

W jego przekonaniu, ale w skali ogolnoludzkiej nie dalo sie tego obronic. Na ideologicznych podstawach Rewolucji Francuskiej, Rewolucji Radzieckiej mucha nie siada - chodzi o wyzwolenie warstw ucisnionych, oto Janosik/Rewolucja przybywa wyzwolic ucisnionych.

konto usunięte

Temat: Ernesto Guevara w reklamie Play

Alina Patrycja K.:
CYTUJĘ odpowiedź PLAY:

Szanowni Państwo,

Play w komunikacji odnoszącej się do oferty Play Online nie promuje wizerunku Ernesto Che Guevary ani kojarzących się z tą postacią utopijnych idei.

Firma Play często z przymrużeniem oka odwołuje się do znanych powszechnie ikon popkultury, takich jak symbol rewolucyjny lub symbol Św. Mikołaja. To odwołanie nie ma w intencji, ani na celu nikogo obrazić lub promować idei powszechnie i słusznie uznawanych za negatywne.

Oferta Play Online jest nawet kilkadziesiąt razy bardziej korzystna dla Klientów, a co za tym idzie rewolucyjna. Dlatego też w kreacji reklamowej nawiązano do tematu graficznego, który przez większość konsumentów kojarzony jest z uniwersalnym pojęciem rewolucji.

Z poważaniem
PLAY

OOOOO co za bullshit. Ciekawe kto to z siebie wydalił. Muszę sobie zapisać w pamięci "uniwersalne pojęcie rewolucji" hehe.
Grzegorz Wszelaczyński

Grzegorz Wszelaczyński Interim Product /
Project / Marketing
Manager

Temat: Ernesto Guevara w reklamie Play

Marta Majdzik:
Dopiszcie ludziom szczytna ideologie a popełnia najstraszniejsze zbrodnie. Chodzicie do kościoła? A przecież to Kosció wymordował tysiace ludzi w imie walki o Ziemię Swieta, walki z czarownicami itp.
Hitler mial tego pecha, ze nie dopisal sobie zadnej ideologii walki o dobro ludzkosci, sprawiedliwosc spoleczna itp.

E tam, krucjaty w większości były wojnami obronnymi, a czarownice to raczej protestanci palili. Hitler zaś jak najbardziej sobie dopisał, ino za bardzo zawęził. ;)
Zależy po której stronie się usiądzie. Wymieńcie mi żołnierza, króla, dowódcę, który nie był mordercą!

No, nie każdy własnoręcznie torturował więźniów politycznych, troszkę też się standardy zmieniły na przestrzeni dziejów. No i historia zapamiętała tylko tych co mimo zbrodni dokonali rzeczy wielkich - Che nie dokonał niczego. Relatywizm Waśćie uprawiacie ;)

W proteście jak dla mnie chodzi o to, żeby nie ikonizowac bezmyślnie zbrodniarzy. Też mnie to drażni i zgadzam się w odczuciach z autorami. Tyle, że ten protest jest równocześnie wystąpieniem przeciwko wolności słowa, a tego poprzeć nie mogę. I po mojuemu to powinien być grunt tej dyskusji, bo roztrząsać czy Che był dobry czy zły nie ma sensu - wystarczy zamieścuić link do jego nieukoloryzowanej historii i pozwolić każdemu wyrobić sobie zdanie.

edit:
W jego przekonaniu, ale w skali ogolnoludzkiej nie dalo sie tego obronic. Na ideologicznych podstawach Rewolucji Francuskiej, Rewolucji Radzieckiej mucha nie siada - chodzi o wyzwolenie warstw ucisnionych, oto Janosik/Rewolucja przybywa wyzwolic ucisnionych.

No jeżeli uznać za ideologiczne podstawy rewolucji październikowej dzieła zebrane Marksa to trzeba by się mocno zastanowić czy mucha siada czy nie siada na wściekłym Marksowym antysemityzmie na ten przykład. Pomijając już inne kwiatki i nielogiczności.Grzegorz Wszelaczyński edytował(a) ten post dnia 14.12.08 o godzinie 21:43
Marta Majdzik

Marta Majdzik www.kursnakurs.pl

Temat: Ernesto Guevara w reklamie Play

Grzegorz Wszelaczyński:
Marta Majdzik:
Dopiszcie ludziom szczytna ideologie a popełnia najstraszniejsze zbrodnie. Chodzicie do kościoła? A przecież to Kosció wymordował tysiace ludzi w imie walki o Ziemię Swieta, walki z czarownicami itp.
Hitler mial tego pecha, ze nie dopisal sobie zadnej ideologii walki o dobro ludzkosci, sprawiedliwosc spoleczna itp.

E tam, krucjaty w większości były wojnami obronnymi, a czarownice to raczej protestanci palili. Hitler zaś jak najbardziej sobie dopisał, ino za bardzo zawęził. ;)

obronne to one byly w znaczeniu propagandowym. To zwykly najazd byl, zeby sie ekonomicznie wyrobic z prebendami dla potomkow dobrych rodzin i upchnac jakos biedote miejska i wiejska.
Zależy po której stronie się usiądzie. Wymieńcie mi żołnierza, króla, dowódcę, który nie był mordercą!

No, nie każdy własnoręcznie torturował więźniów politycznych, troszkę też się standardy zmieniły na przestrzeni dziejów. No i historia zapamiętała tylko tych co mimo zbrodni dokonali rzeczy wielkich - Che nie dokonał niczego. Relatywizm Waśćie uprawiacie ;)

W proteście jak dla mnie chodzi o to, żeby nie ikonizowac bezmyślnie zbrodniarzy. Też mnie to drażni i zgadzam się w odczuciach z autorami. Tyle, że ten protest jest równocześnie wystąpieniem przeciwko wolności słowa, a tego poprzeć nie mogę. I po mojuemu to powinien być grunt tej dyskusji, bo roztrząsać czy Che był dobry czy zły nie ma sensu - wystarczy zamieścuić link do jego nieukoloryzowanej historii i pozwolić każdemu wyrobić sobie zdanie.

Wolnosc uberr alles? W ramach tej wolnosci Hitler doszedl do waldzy.
Marta Majdzik

Marta Majdzik www.kursnakurs.pl

Temat: Ernesto Guevara w reklamie Play

No i Wielka Inkwizycja to nie wymysl protestancki, tylko prosze mi nie pisz o znaczeniu Wielkiej Inkwizycji dla rozwoju europejskiego prawodastwa...:)
Grzegorz Wszelaczyński

Grzegorz Wszelaczyński Interim Product /
Project / Marketing
Manager

Temat: Ernesto Guevara w reklamie Play

Marto doczytaj - i o paleniu czarownic i o inkwizycji i o krucjatach bo mi popkulturową czarno-białą sieczkę serwujesz ;)

I tak - wolność uznaję za wartość nadrzędną. I nie, absolutnie nie zgadzam się z tezą jakoby Hitler doszedł do władzy w imię wolności. Ale to jak masz ochotę na priv proponuję.Grzegorz Wszelaczyński edytował(a) ten post dnia 14.12.08 o godzinie 21:52

Następna dyskusja:

Guevara w reklamie..tym raz...




Wyślij zaproszenie do