Temat: Duże wpadki dużych firm

pas.

Temat: Duże wpadki dużych firm

Anna Szulwińska:
Tu mam wrażenie, że za bardzo jest to ze sobą łączone. Ja nie nazwałabym tego wpadką....

Aniu,

Zgadzam się z Tobą, że nie jest wpadką użycie w reklamie białoskórego mężczyzny. Wpadką jest to, że firma mająca taki budżet mogłaby zamiast podmienić twarze poprostu wykonać drugie zdjęcie z inną osobą. Druga sprawa to są ciemne dłonie - to komentarza już nie wymaga.

Temat: Duże wpadki dużych firm

A po co wydawac kase na sesje zdjęciową kiedy można w fotoszopie zrobic obróbkę? Od czego grafik? 5 minut i po kłopocie. Microsoft jest niby taaaaką firmą z taaakim budżetem? Jak każda korporacja tną koszty na przysłowiowym papierze do ksero, natomiast managery dysponują luksusami na zaspokojenie fanaberii mniej lub bardziej powiązanych z wykonywnaiem obowiązków służbowych. Na ogół mniej. Osobiście nie lubie tego brandu i uzywam alternatywnego oprogramowania, kiedy tylko jest to mozliwe. Szkoda, że Windows jest w większości kompów instalowany "na sztywno", bo wolałabym mieć mozliwość wyboru systemu operacyjnego. Ale to moje osobiste zdanie, do którego mam prawo
BTW, ciekawe czy ów grafik i pomysłodawca tego zabiegu nadal pracują w MS ;)))) Stali się sławni, bez wątpienia!Renata Żybura edytował(a) ten post dnia 29.01.10 o godzinie 09:48

Temat: Duże wpadki dużych firm

Agnieszka Urbanowicz:

Anna Szulwińska:
Tu mam wrażenie, że za bardzo jest to ze sobą łączone. Ja nie nazwałabym tego wpadką....

Aniu,

Zgadzam się z Tobą, że nie jest wpadką użycie w reklamie białoskórego mężczyzny. Wpadką jest to, że firma mająca taki budżet mogłaby zamiast podmienić twarze poprostu wykonać drugie zdjęcie z inną osobą. Druga sprawa to są ciemne dłonie - to komentarza już nie wymaga.

Jak najbardziej, ja też się zgadzam z Tobą i poprzednikami :) Błędy "rzemieślnicze" popełnione w przypadku tej reklamy - są i sa widoczne, i to nie tylko dla branży (nie chciałam przytakiwać
ani się powtarzać, dlatego oplusowałam te wypowiedzi :) ).
Ale tak jak pisałam (i w czym się zgadzamy), analizę tej wpadki w kierunku rasizmu, dyskryminacji, itd., uważam za zbyt daleko idącą.Anna Szulwińska edytował(a) ten post dnia 29.01.10 o godzinie 11:01

Temat: Duże wpadki dużych firm

Renata Żybura:
A po co wydawac kase na sesje zdjęciową kiedy można w fotoszopie zrobic obróbkę? Od czego grafik? 5 minut i po kłopocie.

Właśnie przez takie stwierdzenia powstają takie wpadki :)

Temat: Duże wpadki dużych firm

Jak już coś zostawia się klientowi to byłoby miło gdyby po pracy grafika zanim coś poleci na serwer, ktoś się temu przyjrzał i dał 'akcept'. Niestety z doświadczenia wiem, że grafik dostaje zlecenie - ma coś poprawić i na wczoraj podmienić grafiki na serwerze. Kwiatki wychodzą dopiero gdy uwagę zwraca klient czy klienci firmy. Często (i słusznie) w tym momencie kończy się współpraca między firmą, a agencją.

Temat: Duże wpadki dużych firm

OMG ! co za stek bzdur... Mam nadzieję, że mimo, że było to napisane w 2010 człowiek poniżej douczył się choć trochę z historii i nauk humanistycznych, politologii a może choć trochę podróżował, i już wie dlaczego u nas nie ma jak to określa rasistowsko "czarnego człowieka"

Piotr L.:

andrzej-ludwik "alw" włoszczyński:
Dzieki za info. A jak w sumie są postrzegani?

Pogadaj z pierwszym lepszym obcokrajowcem (lub nie) który ma inny kolor skóry i mieszka w PL od ponad roku, a może zrozumiesz :)

Odnosząc się do samej zmiany w reklamie MS, zmiana słuszna biorąc pod uwagę odbiorców, co nie zmienia faktu że nieudana ze względu na retusz zdjęcia (nie wierzę że nie mogli zrobić drugiego z innym człowiekiem albo wykupić innego stocka)... Niestety mamy duży odsetek obywateli którzy są nietolerancyjny w żaden sposób, a jeszcze większy odsetek takich którzy są fajni i mili, tyle ze później jak człek o innym kolorze skóry zniknie z pola widzenia obrabiają mu dupę wśród swoich jaki to on i inni są.... Biorąc to pod uwagę można się domyślać że reklama na której będzie obecny czarnoskóry męszczyzna nie jest kierowana na nasz rynek ze względu na niewielki odsetek "niebyałych" ludzi w naszym kraju :)
Ile widziałeś spotów w tv lub outdooru robionego strikte na nasz rynek z mniejszościami rasowymi? W grę nie wchodzą sławni ludzie bo to inna bajka ;)
Jesteśmy ludem mentalnie zacofanym i tak nas traktują inne kraje - fakt, czarny człowiek pojawił się w PL dużo później niż w krajach takich jak UK czy Holandia, ale na pewno nie było to spowodowane brzydką pogodą czy szarymi ulicami... na zmiane tej sytuacji potrzeba czasu, za kilka/kilkanaście lat takie zmiany nie będą potrzebne (mam nadzieję)

Temat: Duże wpadki dużych firm

Weronika Kowalska:
OMG ! co za stek bzdur... Mam nadzieję, że mimo, że było to napisane w 2010 człowiek poniżej douczył się choć trochę z historii i nauk humanistycznych, politologii a może choć trochę podróżował, i już wie dlaczego u nas nie ma jak to określa rasistowsko "czarnego człowieka"

Jeśli już mnie cytujesz człowieku powyżej to łaskawie uzasadnij to co piszesz i skieruj mnie na konkretne tematy w jakich powinienem się douczyć skoro uważasz mnie za niedouczonego :)

Nie przyklejaj mi rasistowskich łatek, o tym że rasy ludzkie dzielą się na główne zółtą, czarną i białą uczą w szkole podstawowej... jeśli nie pamiętasz to nawet wikipedia Ci pomoże ( http://pl.wikipedia.org/wiki/Rasa_człowieka ).

Nigdy nie unikałem i unikać nie będę określeń typu biały/czarny/żółty człowiek, nie mają one nic wspólnego z rasizmem... unikanie jak ognia tych czy innych okresleń w obawie o to, że ktoś posądzi Cię o rasizm/homofobię/antysemityzm dopiero jest dziwne i pogłebiające granice międzyrasowe/rligijne i w kwestiach tolerancji dla mniejszości.
W afryce nazywanoby Cię białą kobietą i nie byłoby to nic dziwnego, u nas nazwanie czarnoskurego czarnym jest uważane za obrazę... przez resztę białych bo wspomniany czarnoskóry ma to głęboko w nosie jeśli mówiący to nie wypowiadałsię w formie obraźliwej :)

Ps. chętnie poczytam jak wytłumaczysz "dlaczego u nas nie ma jak to określa rasistowsko "czarnego człowieka"". Nie do końca zrozumiałem czy chodzi ogólnie o Polskę czy tylko o omawianą reklamę - ale myślę, że to przy okazji też wyjaśnisz. Wykaż się :)

Temat: Duże wpadki dużych firm

"Jesteśmy ludem mentalnie zacofanym i tak nas traktują inne kraje - fakt, czarny człowiek pojawił się w PL dużo później niż w krajach takich jak UK czy Holandia, ale na pewno nie było to spowodowane brzydką pogodą czy szarymi ulicami..."

Po pierwsze mów za siebie. Jeżeli jesteś mentalnie zacofany to zaczynaj zdanie tak"jestem mentalnie zacofany", a nie obrażasz cały Bogu ducha winny naród normalnych ludzi, mieszkających w kraju gdzie jak uczy HISTORIA (kojarzysz taki przedmiot?) był jedynym w Europie bez stosów i jedynym przyjmującym Zydow z całego kontynentu w średniowieczu, gdzie nigdy nie było segregacji rasowej, a siedemnastowieczne książki o współczesnych czasach (kiedy w całej Europie szałały wojny religijne powodowane własnie nie tolerancją) zaczynają się
tak: Dwie religie są w Rzeczpospolitej, katolicka i judaistyczna.
To krótko o sławnej nietolerancji wyniesionej niby przez Polaków z dawnych czasów.

Po drugie nie wiem w ile krajach byłeś. Ja w około 30. Moze to mało jak na moje 28 lat,
ale żaden z tych krajów które wymieniłes nie jest tolerancyjny. Moj maz ma rodzine w Paryżu (polsko - francuską), mamy również rodzine w danii, stanach i na litwie, więc uwierz mi trochę o świecie mam pojęcie, jeśli dodać wszystkie nasze podróże. W Stanach i Francji nie uświadczysz białego jak to mówisz człowieka za kasą czy wykonującego proste prace.
W Holandii nienawidzią Polaków zakładając rasistowskie portale. W Niemczech - nawet nie zacznę tego tematu.
Dalej nie rozumiesz dlaczego u nas nie ma imigrantów, to Ci powiem. BO NIE BYLIŚMY KRAJEM KOLONIALNYM DOCIERA JUŻ DLACZEGO SUGERUJĘ CI NAUKĘ? Drugi powód to to, że nie jestesmy potęgą gospodarczą. Mamy duże bezrobocie i nikt tu się nie pcha.
Więc przestań mierzyć ludzi swoją miarą, zacznij od swojej nietolerancji i z Bogiem.

Temat: Duże wpadki dużych firm

Też mam coś wspólnego z historią. Też w rękach mam oryginalne starodruki-poloniki nawet i z wcześniejszych czasów.
Jednak przyznać muszę, że prawda jest zupełnie po środku :)
Problem w tym, że oboje wypowiadacie się zbyt hmmm...nazwijmy to "mono-wizualnie":)
W skrócie- wizualizujecie sobie, że tak jak widzicie i odczuwacie, to tak w rzeczywistości jest. Tak i tylko tak :)
A przecież znam przykłady np. na to, że jesteśmy w wielu kwestiach prawdziwą potęgą gospodarczą (w zależności jaki obrać punkt odniesienia). Czy też, że wielu własnie się tutaj pcha.
Osobiście znam ludzi,którzy twierdza, iż zostali tu wysłani z różnych stron świata, w celu inwestowania w kraj, który ponoć w badaniach rynkowych wypadał jako najlepiej rozwijająca się przestrzeń pod takie działania. Wielu prominentnych przedsiębiorców ze świata, o globalnym zasięgu postrzega Polskę jako kraj, który najmniej dotknął kryzys i który najszybciej się rozwija w gospodarce kapitalistycznej (czy wolnorynkowej - nie są to synonimy, ale tak też jesteśmy nieraz postrzegani).
Polska jest również w wielu dziedzinach rynkiem jeszcze nieprzesyconym. Poznałam naprawdę wielu przedsiębiorców chcących wystartować tu ze swoim przemysłem, czy sieciami, z uwagi na możliwości oligo- czy monopolowe.

W każdym razie do każdej zbyt jednowymiarowej wypowiedzi można się przyczepić. Taka dyskusja nie ma sensu. Przy piwku byście się dogadali, ale jak na forum...polityka, historia, ekonomia, rasizm i mentalność kulturowa w jednym to raczej zbyt obszerny temat ;)Dorota S. edytował(a) ten post dnia 13.05.12 o godzinie 17:20

Temat: Duże wpadki dużych firm

Weronika Kowalska:
"Jesteśmy ludem mentalnie zacofanym i tak nas traktują inne kraje - fakt, czarny człowiek pojawił się w PL dużo później niż w krajach takich jak UK czy Holandia, ale na pewno nie było to spowodowane brzydką pogodą czy szarymi ulicami..."

Po pierwsze mów za siebie. Jeżeli jesteś mentalnie zacofany to zaczynaj zdanie tak"jestem mentalnie zacofany", a nie obrażasz cały Bogu ducha winny naród normalnych ludzi, mieszkających w kraju gdzie jak uczy HISTORIA (kojarzysz taki przedmiot?) był jedynym w Europie bez stosów i jedynym przyjmującym Zydow z całego kontynentu w średniowieczu, gdzie nigdy nie było segregacji rasowej, a siedemnastowieczne książki o współczesnych czasach (kiedy w całej Europie szałały wojny religijne powodowane własnie nie tolerancją) zaczynają się
tak: Dwie religie są w Rzeczpospolitej, katolicka i judaistyczna.
To krótko o sławnej nietolerancji wyniesionej niby przez Polaków z dawnych czasów.

Po drugie nie wiem w ile krajach byłeś. Ja w około 30. Moze to mało jak na moje 28 lat,
ale żaden z tych krajów które wymieniłes nie jest tolerancyjny. Moj maz ma rodzine w Paryżu (polsko - francuską), mamy również rodzine w danii, stanach i na litwie, więc uwierz mi trochę o świecie mam pojęcie, jeśli dodać wszystkie nasze podróże. W Stanach i Francji nie uświadczysz białego jak to mówisz człowieka za kasą czy wykonującego proste prace.
W Holandii nienawidzią Polaków zakładając rasistowskie portale. W Niemczech - nawet nie zacznę tego tematu.
Dalej nie rozumiesz dlaczego u nas nie ma imigrantów, to Ci powiem. BO NIE BYLIŚMY KRAJEM KOLONIALNYM DOCIERA JUŻ DLACZEGO SUGERUJĘ CI NAUKĘ? Drugi powód to to, że nie jestesmy potęgą gospodarczą. Mamy duże bezrobocie i nikt tu się nie pcha.
Więc przestań mierzyć ludzi swoją miarą, zacznij od swojej nietolerancji i z Bogiem.

Z tego co zauważyłem to nie ja mam tu problem z nietolerancją, nie potrafisz obronić tego co sama piszesz, a ujadanie tego nie zastąpi. Myslę, że gdyby wszyscy byli chociaż w połowie tak tolerancyjni jak ja to żyłoby się pięknie :) Wyszystkie wymienione przez Ciebie kraje mają jedną wspólną cechę, nie to że są kolonialne... to że mają problem z imigrantami różnej maści.
Nadal czekam aż wytłumaczysz mi jak ten atak na mnie (który uważam za bezzasadny) ma się do wybielenia jednego z modeli w reklamie MS...

Z całym szacunkiem do Twojego dorobku w zakresie zwiedzania świata (nie jeden pewnie by tak chciał), ale o tym co wpływa na podobne decyzje w reklamie zapewne wesz niewiele. I jeśli chcesz podyskutować o rasiźmie i podobnych niezdrowych zachowaniach to istnieją do tego odpowiednie grupy. Może jak porozmawiasz sobie z ludźmi żyjącymi w przekonaniu bycia nadludźmi to zejdziesz ze mnie i na spokojnie przeczytasz to co pisałem przykładając się do zrozumienia tekstu.

Tym samym kończę z Tobą dyskusję bo nie zauważyłem żeby napisała cokolwiek co nie zostało napisane w tym temacie wcześniej. Zaobserwowałem za to że szukasz zaczepki tam gdzie punktu zaczepienia nie ma, a takich ludzi staram się unikać bo dyskusja z nimi zazwyczaj kończy się podsumowaniem w formie straty czasu.

Ps. proponuję też prześledzić nieco nowszą historię skoro jest ona Twoją domeną i wyjśc poza podręczniki szkolne, a zabrać się za publikacje naukowe. Może wtedy zrozumiesz skąd wzięło się moje określenie ludu mentalnie zacofanego, przy okazji złapiesz kilka informacji o tym jak to młodzież któta widziała osoby o innym kolorze skóry tylko w TV albo przez okno widzi w nich wrogów, brudasów itp. oraz to jakie są powody takiego zachowania... To że Ty, ja czy x % społeczeństwa nie zwraca uwagi na to, że ktoś chodzi w PKSach albo jest czarny/zółty lub mieszany, nie oznacza że Polska jest krajem tolerancyjnym i pozytywnie nastawionym na odmienności :)

Ps. Boga to Ty w to nie mieszaj ;)

Temat: Duże wpadki dużych firm

Weronika Kowalska:
czarny człowiek pojawił się w PL dużo później niż w krajach takich jak UK czy Holandia,

XVII w. to dużo później w stosunku do którego wieku?

siedemnastowieczne książki zaczynają się
tak: Dwie religie są w Rzeczpospolitej, katolicka i judaistyczna.

Proszę o tytuł. Jest to interesujące, bo religii było wówczas więcej, w tym potężne protestantyzm i prawosławie. Pisze się: "w Rzeczypospolitej".

Temat: Duże wpadki dużych firm

Hubert Tatarkiewicz:

Proszę o tytuł. Jest to interesujące, bo religii było wówczas więcej, w tym potężne protestantyzm i prawosławie. Pisze się: "w Rzeczypospolitej".

http://www.sjp.pl/rzeczpospolita

Obie formy są poprawne, tak na przyszłość, jakbyś chciał kogoś poprawiać, sprawdź czy na pewno masz rację. ;)))

Temat: Duże wpadki dużych firm

Dorota S.:
A przecież znam przykłady np. na to, że jesteśmy w wielu kwestiach prawdziwą potęgą gospodarczą (w zależności jaki obrać punkt odniesienia).

Proszę o przykłady (wraz z punktem odniesienia).

Osobiście znam ludzi,którzy twierdza, iż zostali tu wysłani z różnych stron świata, w celu inwestowania w kraj, który ponoć w badaniach rynkowych wypadał jako najlepiej rozwijająca się przestrzeń pod takie działania.

Proszę zwrócić uwagę, że podobnie stwierdzić mógłby każdy oficer SS.

Wielu prominentnych przedsiębiorców ze świata, o globalnym zasięgu postrzega Polskę jako kraj, który najmniej dotknął kryzys i który najszybciej się rozwija w gospodarce kapitalistycznej (czy wolnorynkowej - nie są to synonimy, ale tak też jesteśmy nieraz postrzegani).

Polski nie dotknął poważnie kryzys spekulacyjny, ponieważ jesteśmy gospodarką rolniczą. Polska należy do państw rozwijających się, minus rozwój - który to stan zawdzięczamy właśnie naiwnej wierze w kapitalizm - i tak jesteśmy postrzegani: jako strefa zbytu, składu i montażu.
Kilka lat temu Slavoj Żiżek żartował, że trzema najbardziej rozwiniętymi krajami świata są Chiny, Włochy i Polska. Dziś dodalibyśmy wspomnianą Holandię, Grecję, Francję epoki Sarko, czyli kolejne miejsca, gdzie testuje się nowe techniki zarządzania utwierdzaniem ludzi w najlepszym samopoczuciu.

Temat: Duże wpadki dużych firm

Ewa Geruzel:

Hubert Tatarkiewicz:

Pisze się: "w Rzeczypospolitej".

Obie formy są poprawne [...]

Nie w XVII wieku i nie do opisu czegoś, co było Pospolitą Rzeczą a nie dzisiejszą gazetą.

Temat: Duże wpadki dużych firm

Hubert Tatarkiewicz:

Ewa Geruzel:

Hubert Tatarkiewicz:
Pisze się: "w Rzeczypospolitej".

Obie formy są poprawne [...]

Nie w XVII wieku i nie do opisu czegoś, co było Pospolitą Rzeczą a nie dzisiejszą gazetą.

OK, polemizuj ze Słownikiem Języka Polskiego. ;)
Drugie hasło, rozwiń sobie listę.

Rzeczpospolita Polska - państwo w środkowej Europie ze stolicą w Warszawie; Polska
odmienność: tak
~ Rzecząpospolitą, Rzeczpospolitą, *Rzeczpospolitej*, Rzeczypospolita, *Rzeczypospolitej*

Tyle w tej kwestii, bo piszemy nie na temat. ;)

Temat: Duże wpadki dużych firm

I z tematu ktory mogl byc ciekawy zrobil sie syf...

Temat: Duże wpadki dużych firm

TO NIE JA NAPISAŁAM tylko cytowałam.... prosze uwazniej czytać

Hubert Tatarkiewicz:

Weronika Kowalska:
czarny człowiek pojawił się w PL dużo później niż w krajach takich jak UK czy Holandia,

XVII w. to dużo później w stosunku do którego wieku?

siedemnastowieczne książki zaczynają się
tak: Dwie religie są w Rzeczpospolitej, katolicka i judaistyczna.

Proszę o tytuł. Jest to interesujące, bo religii było wówczas więcej, w tym potężne protestantyzm i prawosławie. Pisze się: "w Rzeczypospolitej".

Temat: Duże wpadki dużych firm

siedemnastowieczne książki zaczynają się
tak: Dwie religie są w Rzeczpospolitej, katolicka i judaistyczna.

Proszę o tytuł. Jest to interesujące, bo religii było wówczas więcej, w tym potężne protestantyzm i prawosławie. Pisze się: "w Rzeczypospolitej".

prosze bardzo

OPIS OBYCZAJÓW ZA PANOWANIA
AUGUSTA III Jędrzej Kitowicz,

Temat: Duże wpadki dużych firm

http://wiadomosci.dziennik.pl/wybory/po/artykuly/36095...

faktycznie... wielka nietolerancja.

W meksyku amerykanie w stosunku do kelnerów, w ich własnym kraju robią tak zamawiając napoj:
dwa razy stuka szklanka i macha reka, bez slowa prosze i dziekuje.

To jest pogarda i nietolerancja, a nie ma jej tu u nas, poza jakimiś skrajnymi przypadkami typu kibole.