konto usunięte

Temat: Czy reklama powinna być uczciwa?

Igor Downar-Zapolski:
Problem uczciwości reklam (albo jej braku) wynika wyłącznie z problemu jakości produktów/usług.
Też, ale nie wyłącznie. Wynika z samej istoty komunikatu reklamowego. Twój przykład z nowym Audi jest blisko, blisko...
Tekst wygląda na uczciwy, ponieważ jest wyrwany z szerszego kontekstu. A tekst reklamowy musi być właśnie taki, inaczej nie byłby reklamą. Niezależnie od właściwości reklamowanego produktu.

konto usunięte

Temat: Czy reklama powinna być uczciwa?

Igor Downar-Zapolski:
"Nowa RODZINNA Toyota Auris. To zaskakujące, że rodzinne auto może wyglądać tak atrakcyjnie".

Zmieniła się definicja pojęcia "rodzinne auto" czy coś przeoczyłem? Rozumiem, że można na siłę robić rodzinne auto ze Skody Octavii, ale z Toyoty Auris!?

Toyota Auris to przecież kontynuacja Toyoty Corolli, czyli dokładnie ta sama klasa aut co Skoda Octavia... z mniejszym bagażnikiem (nie wszystkim robi duży bagażnik to przewozu kartofli...)
Igor Downar-Zapolski

Igor Downar-Zapolski
marketing/reklama/pr
/www

Temat: Czy reklama powinna być uczciwa?

Paweł Korzeniewski:
Igor Downar-Zapolski:
"Nowa RODZINNA Toyota Auris. To zaskakujące, że rodzinne auto może wyglądać tak atrakcyjnie".

Zmieniła się definicja pojęcia "rodzinne auto" czy coś przeoczyłem? Rozumiem, że można na siłę robić rodzinne auto ze Skody Octavii, ale z Toyoty Auris!?

Toyota Auris to przecież kontynuacja Toyoty Corolli, czyli dokładnie ta sama klasa aut co Skoda Octavia... z mniejszym bagażnikiem (nie wszystkim robi duży bagażnik to przewozu kartofli...)

Dla mnie auto rodzinne to jednak takie, do którego mogę spokojnie spakować przynajmniej rodzinę 2+1. A to "+1" to też np. wózek, rowerek, łóżeczko turystyczne. Spróbuj włożyć to do bagażnika Aurisa.

konto usunięte

Temat: Czy reklama powinna być uczciwa?

Czyli do Golfa też się nie zmieści?
Igor Downar-Zapolski

Igor Downar-Zapolski
marketing/reklama/pr
/www

Temat: Czy reklama powinna być uczciwa?

Hubert Tatarkiewicz:
Igor Downar-Zapolski:
Problem uczciwości reklam (albo jej braku) wynika wyłącznie z problemu jakości produktów/usług.
Też, ale nie wyłącznie. Wynika z samej istoty komunikatu reklamowego.

Masz rację, było by lepiej, gdyby napisał, że "wynika w głównej mierze" a nie "wyłącznie".

>Twój przykład z nowym Audi jest blisko, blisko...
Tekst wygląda na uczciwy, ponieważ jest wyrwany z szerszego kontekstu. A tekst reklamowy musi być właśnie taki, inaczej nie byłby reklamą. Niezależnie od właściwości reklamowanego produktu.

Trochę się jednak nie zgodzę. Spójrz na przykład z reklamą Aurisa. Dla mnie to nie jest auto rodzinne, ale nie znaczy to wcale, że uważam to auto za złe, brzydkie czy awaryjne. Być może to bardzo fajne auto, ale na pewno nie jest to auto "rodzinne". Auris to kompaktowy samochód segmentu C, samochody rodzinne to od zawsze był segment D. Jeśli jakaś Toyota jest "rodzinna" to raczej Avensis. Reklama próbuje w tym przypadku zrobić z tego samochodu coś, czym nie jest (chociaż może jest całkiem niezły, ale nie taki, jak mówi reklama).

Jeśli ktoś nie zgadza się z przykładem powyższym (bo uważa, że Auris jest "rodzinny"), to podobnych przykładów można znaleźć więcej. Reklamy próbują zrobić czasem z dobrych produktów coś zupełnie innego - przenieść je do innej kategorii, w której niestety już nie mają wartościowych właściwości (choćby banalny przykład "restauracji" McDonald - jaka to RESTAURACJA?).

Temat: Czy reklama powinna być uczciwa?

Do Golfa Vario wejdzie :)

konto usunięte

Temat: Czy reklama powinna być uczciwa?

A od kiedy to Twoja Octavia to segment D? :-)

Myślę, że do w miarę nowoczesnego samochodu kompaktowego wózek wejdzie bez problemu.Paweł Korzeniewski edytował(a) ten post dnia 17.01.13 o godzinie 10:21
Jarosław K.

Jarosław K. senior copywriter

Temat: Czy reklama powinna być uczciwa?

To jest trochę dziwny temat, bo nie bardzo wiem, jak Autor rozumie sformułowanie "uczciwa co do formy i treści".

Na przykład, jeśli dany produkt ma - jak prawie każdy - swoje plusy i minusy - to mówienie tylko o plusach jest Waszym zdaniem uczciwe czy nie?

Zawsze, ilekroć zadaję to pytanie znajomym spoza branży, większość odpowiada "zdecydowanie nie".

Ale na tym polega reklama - że chwalimy. Od obiektywnej oceny są dziennikarze, eksperci, porównywarki internetowe, czasem konkurencja.
Igor Downar-Zapolski

Igor Downar-Zapolski
marketing/reklama/pr
/www

Temat: Czy reklama powinna być uczciwa?

Paweł Korzeniewski:
A od kiedy to Twoja Octavia to segment D? :-)

Nie napisałem, że Octavia to segment D. Napisałem, że w jej przypadku można "na siłę" robić z niej auto rodzinne. A z Aurisa nie da się nawet na siłę.
Myślę, że do w miarę nowoczesnego samochodu kompaktowego wózek wejdzie bez problemu.

Do Seicento pewnie też jakoś wejdzie. Co nie czyni z Seicento auta rodzinnego. Ale to nie temat o samochodach, więc proponuję ten OT zakończyć :)

konto usunięte

Temat: Czy reklama powinna być uczciwa?

Jarosław Koć:
Ale na tym polega reklama - że chwalimy. Od obiektywnej oceny są dziennikarze, eksperci, porównywarki internetowe, czasem konkurencja.

Nie tylko chwalimy, ale także jawnie robimy ludzi w balona, że łykanie suplementów jest w stanie zaopatrzyć organizm we wszelkie niezbędne witaminy i minerały, a zjedzenie tabletek powoduje schudnięcie bez diety i jakiegokolwiek ruchu. ;)
Igor Downar-Zapolski

Igor Downar-Zapolski
marketing/reklama/pr
/www

Temat: Czy reklama powinna być uczciwa?

Jarosław Koć:
To jest trochę dziwny temat, bo nie bardzo wiem, jak Autor rozumie sformułowanie "uczciwa co do formy i treści".

Na przykład, jeśli dany produkt ma - jak prawie każdy - swoje plusy i minusy - to mówienie tylko o plusach jest Waszym zdaniem uczciwe czy nie?

Zawsze, ilekroć zadaję to pytanie znajomym spoza branży, większość odpowiada "zdecydowanie nie".

Ale na tym polega reklama - że chwalimy. Od obiektywnej oceny są dziennikarze, eksperci, porównywarki internetowe, czasem konkurencja.

Jarku, można jeszcze uznać, że mówienie o plusach z pominięciem minusów mieści się w pojęciu "uczciwości w reklamie" - wtedy możemy uznać, że jest to "zachwalanie".

Ale nie można uznać za zachwalanie czy uczciwość w reklamie takiej sytuacji, kiedy o minusach mówi się jako o plusach i próbuje przekonać ludzi do tego, że owe minusy są plusami lub w ogóle nie istnieją.

Dla mnie granica "uczciwości w reklamie" przebiega w tym miejscu.
Jarosław K.

Jarosław K. senior copywriter

Temat: Czy reklama powinna być uczciwa?

Maciej B.:
Jarosław Koć:
Ale na tym polega reklama - że chwalimy. Od obiektywnej oceny są dziennikarze, eksperci, porównywarki internetowe, czasem konkurencja.

Nie tylko chwalimy, ale także jawnie robimy ludzi w balona, że łykanie suplementów jest w stanie zaopatrzyć organizm we wszelkie niezbędne witaminy i minerały, a zjedzenie tabletek powoduje schudnięcie bez diety i jakiegokolwiek ruchu. ;)

Zły przykład na pryncypialne rozważania: uczciwe - nieuczciwe. Dietetyka to akurat nauka, w której co chwila pojawiają się wyniki kwestionujące poprzednie dogmaty i naprawdę trudno jest wypowiedzieć się jednoznacznie o czymkolwiek.
Jarosław K.

Jarosław K. senior copywriter

Temat: Czy reklama powinna być uczciwa?

Igor Downar-Zapolski:
Jarosław Koć:
To jest trochę dziwny temat, bo nie bardzo wiem, jak Autor rozumie sformułowanie "uczciwa co do formy i treści".

Na przykład, jeśli dany produkt ma - jak prawie każdy - swoje plusy i minusy - to mówienie tylko o plusach jest Waszym zdaniem uczciwe czy nie?

Zawsze, ilekroć zadaję to pytanie znajomym spoza branży, większość odpowiada "zdecydowanie nie".

Ale na tym polega reklama - że chwalimy. Od obiektywnej oceny są dziennikarze, eksperci, porównywarki internetowe, czasem konkurencja.

Jarku, można jeszcze uznać, że mówienie o plusach z pominięciem minusów mieści się w pojęciu "uczciwości w reklamie" - wtedy możemy uznać, że jest to "zachwalanie".

Ale nie można uznać za zachwalanie czy uczciwość w reklamie takiej sytuacji, kiedy o minusach mówi się jako o plusach i próbuje przekonać ludzi do tego, że owe minusy są plusami lub w ogóle nie istnieją.

Dla mnie granica "uczciwości w reklamie" przebiega w tym miejscu.

Brzmi pięknie i zapewne wszyscy tej myśli przyklasną, więc już zapala mi się małe światełko alarmowe. Bo najgorsze rzeczy w historii ludzkości zawsze brały się z pięknych idei, z którymi każdy szlachetnie myślący się zgadzał. Tylko w praktyce wychodziło coś nie tak. Dlatego poproszę o konkretne przykłady.

konto usunięte

Temat: Czy reklama powinna być uczciwa?

Jarosław Koć:
Zły przykład na pryncypialne rozważania: uczciwe - nieuczciwe. Dietetyka to akurat nauka, w której co chwila pojawiają się wyniki kwestionujące poprzednie dogmaty i naprawdę trudno jest wypowiedzieć się jednoznacznie o czymkolwiek.

Tak, zgadzam się. Ale reklamy pomimo tego wypowiadają się jednoznacznie: "połkniesz pigułkę = schudniesz". Jeśli więc to nie jest kłamstwo, to przynajmniej moooocno naciągana półprawda. A skoro tak, to z uczciwością nie ma to wiele wspólnego.
Jarosław K.

Jarosław K. senior copywriter

Temat: Czy reklama powinna być uczciwa?

Maciej B.:
Jarosław Koć:
Zły przykład na pryncypialne rozważania: uczciwe - nieuczciwe. Dietetyka to akurat nauka, w której co chwila pojawiają się wyniki kwestionujące poprzednie dogmaty i naprawdę trudno jest wypowiedzieć się jednoznacznie o czymkolwiek.

Tak, zgadzam się. Ale reklamy pomimo tego wypowiadają się jednoznacznie: "połkniesz pigułkę = schudniesz". Jeśli więc to nie jest kłamstwo, to przynajmniej moooocno naciągana półprawda. A skoro tak, to z uczciwością nie ma to wiele wspólnego.

Porozmawiajmy o konkretnych przykładach, bo ja spotkałem się z róznymi reklamami "pigułek" w których różnie mówiono...

konto usunięte

Temat: Czy reklama powinna być uczciwa?

Jarosław Koć:
Porozmawiajmy o konkretnych przykładach, bo ja spotkałem się z róznymi reklamami "pigułek" w których różnie mówiono...

http://fitness.wp.pl/dieta/abc-odchudzania/art108,supl...

Pierwszy z brzegu artykuł. Wystarczy znaleźć pierwsze z brzegu pigułki zawierające te składniki i popatrzeć / poczytać reklamy. Konkret? Proszę bardzo- chociażby słynne "Centrum" reklamowane w TV jako cudowne suplementy na niedobory składników wszelakich. Ale wiem, że na siłę można się i to tego doczepić, że "coś tam, coś tam", więc proszę, oto inny przykład- jogurty.

http://www.youtube.com/watch?v=zB8XxKWddRQ

Zawartość owoców na poziomie kilku % = żal.pl. A reklamy (chociażby Zott) aż kipią od tych owoców. Czy to się nazywa rzetelnym przedstawieniem zalet produktów, czy tylko zwykłą ściemą...? Nie będę chyba wyjaśniał rzeczy oczywistych, co nie...? ;)
Jarosław K.

Jarosław K. senior copywriter

Temat: Czy reklama powinna być uczciwa?

Maciej B.:
Jarosław Koć:
Porozmawiajmy o konkretnych przykładach, bo ja spotkałem się z róznymi reklamami "pigułek" w których różnie mówiono...

http://fitness.wp.pl/dieta/abc-odchudzania/art108,supl...

Pierwszy z brzegu artykuł. Wystarczy znaleźć pierwsze z brzegu pigułki zawierające te składniki i popatrzeć / poczytać reklamy. Konkret? Proszę bardzo- chociażby słynne "Centrum" reklamowane w TV jako cudowne suplementy na niedobory składników wszelakich. Ale wiem, że na siłę można się i to tego doczepić, że "coś tam, coś tam", więc proszę, oto inny przykład- jogurty.

http://www.youtube.com/watch?v=zB8XxKWddRQ
No właśnie - "ostatnie badania dowiodły, że..." Toż mówię, że dietetyka to słaby temat z tego właśnie powodu. A jeszcze sa frakcje np. zwolenników i przeciwników mleka, wegetarian i antywegetarian itd.
Nawiasem mówiąc akurat wp.pl nie jest najbardziej wiarygodnym źródłem - ostatnio wyraźnie skręca w stronę "Faktu"...

konto usunięte

Temat: Czy reklama powinna być uczciwa?

W dzisiejszych czasach właściwie nic nie jest wiarygodnym źródłem oprócz doświadczeń własnych i bliskich znajomych (a i to nie zawsze). Wszelkie fakty da się zmanipulować, jak chociażby słynny "test rekomendacji", gdzie 90% dentystów z rzekomej ankiety poleca konkretną pastę. Ale już nie jest powiedziane, że oprócz tej konkretnej polecają jeszcze kilka innych ;) Konsument jest więc bombardowany zafałszowanym przekazem na każdym kroku. Moim osobistym zdaniem nie ma to wiele wspólnego z uczciwością i pora powiedzieć wyraźnie- jako ludzie zajmujący się reklamą stoimy "po złej stronie mocy".
Jarosław K.

Jarosław K. senior copywriter

Temat: Czy reklama powinna być uczciwa?

Maciej B.:
W dzisiejszych czasach właściwie nic nie jest wiarygodnym źródłem oprócz doświadczeń własnych i bliskich znajomych (a i to nie zawsze). Wszelkie fakty da się zmanipulować, jak chociażby słynny "test rekomendacji", gdzie 90% dentystów z rzekomej ankiety poleca konkretną pastę. Ale już nie jest powiedziane, że oprócz tej konkretnej polecają jeszcze kilka innych ;) Konsument jest więc bombardowany zafałszowanym przekazem na każdym kroku. Moim osobistym zdaniem nie ma to wiele wspólnego z uczciwością i pora powiedzieć wyraźnie- jako ludzie zajmujący się reklamą stoimy "po złej stronie mocy".

Veto!
Jeśli ktoś poleca daną pastę, można to powiedzieć. Gdyby tam stało: "poleca tylko tę pastę" to co innego.
Przypuśćmy, że piękna dziewczyna przychodzi do klubu milionerów. Podchodzisz do niej, aby się z nią umówić i nawijasz: "Cześć, mam dwa jachty, samolot i willę nad jeziorem Como. Spędzisz ze mną weekend?"
Pominąwszy oczywiście ocenę motywacji niewiasty i zakładając, że mówisz prawdę, wszystko jest uczciwie. Nikt nie wymaga od Ciebie, żebyś zaznaczył: "Ale wiesz, lord Dubbington, o - stoi tam - ma jeszcze dwie fabryki butów w Yorkshire, więc jest trochę bogatszy."
Tomek Banasik

Tomek Banasik NAZYWAMY.COM /
firmujemy dobre
nazwy

Temat: Czy reklama powinna być uczciwa?

Jarosław Koć:
Ale na tym polega reklama - że chwalimy. Od obiektywnej oceny są dziennikarze, eksperci, porównywarki internetowe, czasem konkurencja.

Obiektywizm, a uczciwość to jednak dwie zupełnie różne kwestie. Jeśli reklama nie mówi nieprawdy - jest uczciwa, choć oczywiście: nie jest obiektywna.

Zresztą, z tym obiektywizmem mediów i ekspertów to też bym nie przesadzał.

Następna dyskusja:

reklama czy spam




Wyślij zaproszenie do