konto usunięte

Temat: Brama Brandenburska zamiast Solidarności?

Być może Komisja Europejska postanowiła rozstrzygnąć polski spór i przenieść rocznicę wyborów czerwcowych do Berlina... ;)

Interesujący film i artykuł poniżej.

http://eurowybory.onet.pl/220,jaruzelski_w_spocie_ke_o...
http://www.youtube.com/user/eutube?blend=1&ob=4
http://www.tvn24.pl/-1,1600629,0,1,idiotyczny-blad-kom...

Czy to przypadek? Błąd? Efekt nieskutecznego lobbyingu Polski?
Jakie jest Państwa zdanie?Łukasz Łuniewski edytował(a) ten post dnia 17.05.09 o godzinie 13:46
Iwona K.

Iwona K. Cluster Sales
Manager MICE:
Polonia Palace
Hotel, Metropo...

Temat: Brama Brandenburska zamiast Solidarności?

moim zdaniem to rzeczywiście słaby lobbing Polski, nieefektywne działania, które właśnie teraz wychodzą i pokazują jak słabo jesteśmy kojarzeni w Europie jeśli chodzi o przemiany nawet tak ważne...
ale co się dziwić, czy w Polsce mieszkańcy tego kraju tak utożsamiają się z Solidarnością? Czy ktoś pamięta np. 10 rocznicę upadku komunizmu? Jakoś nie pamiętam hucznych obchodów.
Teraz mamy 20 rocznicę, pewnie większość przyjdzie tylko dlatego żeby zobaczyć koncert Kylie, a nie utożsamiać się z wydarzeniem.
Powiedzmy sobie wprost, że nie umiemy sami doceniać takich wydarzeń, integrować się i doceniać jego wagi...Iwona K. edytował(a) ten post dnia 16.05.09 o godzinie 19:37
Krzysztof S.

Krzysztof S. specjalista ds
wybranych

Temat: Brama Brandenburska zamiast Solidarności?

Z jednej strony zupelny brak pomyslu na obchody w Polsce, zero lobbingu, zero myslenia o promocji Polski, zero strategii dotyczacej "walki o swiadomosc", ktora wygrywaja inni, a nie my... Co zaplanowal rzad - jak pisze poprzedniczka - koncert kylie? A kto to jest? co ona ma wspolnego z Solidarnoscia? Donek ucieka do Krakowa? W zwiazku ze swoista glebia osobowosciowa zaprasza prezydenta do KRakowa... porazka... PRzepraszam, ale o takich sprawach trzeba myslec i pracowac nad nimi caly czas - tam powinny isc wysilki PRowe, chocby tylko ich procent, a nie tylko w kierunku promocji rzadu...

Moze jakis film - moze propagujacy pamiec, moze nawet za darmo rozdystrybuowany do tv w Europie - zasponsorowany przez Panstwo? Czy moze amerykanie maja robic filmy o polskiej historii najnowszej?

A moze warto tez zastanowic sie od drugiej strony - moze troche odejsc od matrixu, ktory normalnie serwuje nam tv, radio i gazety? Polecam program:
http://video.google.com/videoplay?docid=75045308363915... (ok 45 minut, ale naprawde warto).

Pozdrawiam serdecznie,
KrzysztofKrzysztof S. edytował(a) ten post dnia 17.05.09 o godzinie 14:28

konto usunięte

Temat: Brama Brandenburska zamiast Solidarności?

Kluczem do calej sytuacji jest zupelnie rozna symboliczna percepcja "upadku bloku" na Zachodzie Europy i w Polsce. My wiemy, ze to Solidarnosc i pierwsze wolne wybory 4 czerwca oznaczaly poczatek nowej epoki, jednak dla Europy Zachodniej to upadajacy mur berlinski symbolizuje te przemiany. Obawiam sie, ze mamy niewielkie szanse na zmiane tego myslenia...Nawet lobby w Brukseli nam tego nie zagwarantuje.

konto usunięte

Temat: Brama Brandenburska zamiast Solidarności?

Proponujesz poddać się przed walką? :)

W jakim celu? :)

konto usunięte

Temat: Brama Brandenburska zamiast Solidarności?

Amelia Franas:
Kluczem do calej sytuacji jest zupelnie rozna symboliczna percepcja "upadku bloku" na Zachodzie Europy i w Polsce. My wiemy, ze to Solidarnosc i pierwsze wolne wybory 4 czerwca oznaczaly poczatek nowej epoki, jednak dla Europy Zachodniej to upadajacy mur berlinski symbolizuje te przemiany. Obawiam sie, ze mamy niewielkie szanse na zmiane tego myslenia...Nawet lobby w Brukseli nam tego nie zagwarantuje.


Podzielam poglad i choc to przykre - dla Zachodu, Polska z jej Solidarnoscia znaczy rzeczywiscie malo. Czy moglby to zmienic lobbing - wystarczy pobyc troche w Brukseli, by sie przekonac jak bardzo plonne sa takie nadzieje.
Bartek Bandoła

Bartek Bandoła Dziennikarz,
Producent

Temat: Brama Brandenburska zamiast Solidarności?

Jeśli mówimy o promocji i lobbingu na etapie tworzenia tego konkretnego filmu itd. - to wstyd, że nas tam nie ma, albo nadużycie... Jeśli natomiast dyskusja schodzi na ogólne odniesienie do świadomości historycznej narodów związanej z upadkiem komunizmu w Europie, to cienko to widzę...

PYTANIE1: Czy zamieszanie spowodowane tą nieszczęsną reklamówką to efekt złego lobbingu, źle prowadzonej strategii wizerunkowej Polski itd., czy raczej efekt miejsca zajmowanego przez Polskę w światowym porządku - od czasu - powiedzmy Jałty - chociaż na długo wcześniej...

ODPOWIEDZI:
1. Masz rację Bartku - to wszystko przez Jałtę. Oszukali nas!
2. Nie masz racji Bartku - reklamówka produkowana przez KE dotycząca tak drażliwej kwestii powinna być skonsultowana z reprezentantami krajów zainteresowanych it

PYTANIE2: Czy dla przeciętnego obywatela Zachodu symbolem upadku Żelaznej Kurtyny będą "jakieś tam" wybory w dalekiej Polsce i Solidarność czy może spektakularny upadek muru w Berlinie i ludzie padający sobie w ramiona (tam w końcu ta kurtyna otrzymała w 1947 roku materialny byt i tam go zakończyła, kończąc symbolicznie pewną epokę).

W Polsce faktycznie zaczął się upadek komunizmu, ale symboli nie tworzy chronologia zdarzeń, a upadek Muru w Berlinie był zdecydowanie bardziej widowiskowy i bardziej czytelny niż solidarność i wybory.

I nie zmienimy tego lobbingiem i eventami - moim zdaniem.

Oczywiście należy próbować, protestować, prostować, apelować i organizować, ale jeśli przez 65 lat CNN nie nauczyło się że obozy koncentracyjne były NIEMIECKIE a nie Polskie...

Pozdrawiam,
Iwona K.

Iwona K. Cluster Sales
Manager MICE:
Polonia Palace
Hotel, Metropo...

Temat: Brama Brandenburska zamiast Solidarności?

jaki z tego wniosek? Europa Zachodnia jest słabo wykształcona, nie mówiąc już o pracownikach CNN :)

Temat: Brama Brandenburska zamiast Solidarności?

Łukasz Łuniewski:
Czy to przypadek? Błąd? Efekt nieskutecznego lobbyingu Polski?
Jakie jest Państwa zdanie?

Poniewaz moglem ten fenomen obserwowac z Niemiec musze powiedziec, ze ten "problem" istnieje nie od dzisiaj lecz od wielu lat. Prawde o tym jak naprawde wtedy bylo powoli "zapominano", ale symbol czyli zburzenie (kawalka) muru i brame wszyscy pamietaja. Zgadzam sie z Bartkiem, ze brama byla po prostu widowiskowa. Nie wiem czy jakies dzialania ze strony Polski moglyby tutaj pomoc.Andrzej Pieniazek edytował(a) ten post dnia 18.05.09 o godzinie 00:24

konto usunięte

Temat: Brama Brandenburska zamiast Solidarności?

Wg mnie duża część winy leży po naszej stronie, gdyż sami nie potrafimy odnieść się z szacunkiem do naszej współczesnej historii, skupiamy uwagę zewnętrzną na waśniach i sporach wewnętrznych, nie szanujemy się wzajemnie i przekreślamy często znaczenie istotnych wydarzeń z uwagi na fakt , kto jest ich bohaterem.
Jedności narodowa może istnieć nawet przy różnych poglądach politycznych, ale do tego potrzeba dojrzałości politycznej i historycznej, trzeba także kultury, a to deficytowy towar w Polsce , zwłaszcza wśród tzw. elit politycznych i ich "piesków".
Płacimy właśnie cenę braku więzi narodowej, cenę deptania wszystkiego, co stoi nam na drodze do osiągania chwilowych partykularnych interesów "wybrańców narodu", cenę braku szacunku dla naszej historii i naszego narodu.
Myślę, że żaden spot nie zadowolił by wszystkich nas, bo jednym za mało byłoby strajkujących i walczących z ustrojem robotników, inni narzekali by ,że nie doceniono przywódców i doradców ruchu Solidarność, jeszcze inni wyrzekli by się dziś wczorajszych bohaterów i zechcieli zastąpić swoimi - dziś akceptowanymi.
Kto jest symbolem , kto cichym twórcą przemian , a kto nieuznawanym sprzymierzeńcem ?
Czy Wałęsa i Solidarność,może Jan Paweł II, ale czy Jaruzelski też, czy może jednak tylko kawałek, ten akceptowany powszechnie kawałek historii?
Warto przy okazji tegoż zdarzenia zadać sobie pytanie:
1.jaka jest prawdziwa historia, której finałem było doprowadzenie do zmian ustrojowo-gospodarczych?
2. czy dogadanie się Polaków przy okrągłym stole, to wynik porozumienia Polaków o różnych poglądach, czy zdrada ideałów?
3.czy Solidarność była przygotowana na taki wynik i czy poradziła by sobie bez pomocy obalanej władzy? itd.itp.....

Dlaczego zatem dziwimy się, że nie doceniony jest nasz wyzwoleńczy zryw,pokazany w krzywym zwierciadle,jeśli sami go oceniamy niejednoznacznie i nie potrafimy powiedzieć sobie: STOP WZAJEMNYM OSKARŻENIOM, STOP ROZLICZENIOM i tracimy bezpowrotnie czas zamiast BUDOWAĆ NOWĄ WSPÓLNĄ POLSKĘ, z której dumne byłyby przyszłe pokolenia. MARZENIA............................
Nie wystarczy wygrać bitwę , trzeba wygrać wojnę o byt gospodarczy i polityczny Polski we współczesnym świecie , ale idzie to raczej źle, bo "biegniemy" w różnych kierunkach i nasza siła niestety ciągle słabnie, a jedynie polskie skandaliki przypominają o nas, niestety niechlubnie.
Zobaczymy na ile nasze władze cenią sobie dobre imię Polski i jak szybko podejmą działania interwencyjne?
A może osobisty interes, niektórych osób, na salonach Europy każe być wstrzemięźliwymi w ocenie i tylko delikatnie da do zrozumienia , że fakty różnią się "gatunkowo" od zaprezentowanych?

konto usunięte

Temat: Brama Brandenburska zamiast Solidarności?

Grazyno, zdecydowanie masz racje na temat naszych polskich wasni i ich destrukcyjnego charakteru dla naszej narodowej sily i tozsamosci.

ALE: to temat na inna dyskusje...

Wracajac do tej "zmiany" percepcji, Iwono, widzisz, Europejczycy sa wyksztalceni, ale kazdy przez swojego podworkowego nauczyciela, ktory w wielu krajach nie tylko nie udaje, ze nie jest politycznie zaangazowany, ale zwykle jeszcze sie tym chlubi (patrz Wlochy, Hiszpania, Francja...)

Doktryny i ideologie niestety potrafia namieszac ludziom w glowach. W krajach, gdzie komunizm wciaz jest marzeniem wielu (czyli post-prawicowych dyktaturach, jak Wlochy, Hiszpania, Portugalia), nawet roztrzaskujacy sie mur nie dosiega do rangi zadnego wydarzenia, nie mowiac o pewnej wrecz pogardzie dla naszych "zapedow", ktore my nazywamy niepodleglosciowymi, a oni po prostu uznaja za bezmyslny ped ku kapitalizmowi.

Niecaly tydzien temu w moim miescie (Granada) odbyl sie festiwal, gdzie jednym z tematow byl upadek muru berlinskiego i jego znaczenie dla panstw wschodnioeuropejskich. Niestety nie moglam tam byc, zeby, jak tu slusznie proponujecie, zabierac glos gdzie sie da i chociaz zwrocic uwage na nieostrosc tematu dyskusji.

Bo chyba tylko to nam zostaje: pokazywac roznice, lagodzic ideologie, zwracac uwage na niedostrzegalne fakty.

Szkoda, ze jedyny rozpoznawalny symbol naszego zrywu tak sie nam zepsul od czasu slynnego skoku przez plot, ale biorac pod uwage ostatnie wydarzenia nic nie wskazuje na to, ze zreflektuje i przywroci nam chociaz to "symboliczne" znaczenie, ktorego tak nam brak.

konto usunięte

Temat: Brama Brandenburska zamiast Solidarności?

Jest reakcja!
Prosto, zdecydowanie, adekwatnie do sytuacji.

http://www.tvn24.pl/-1,1600885,0,1,sikorski-o-spocie-u...

PS
Oby zostały z tego wydarzenia wyciągnięte odpowiednie wnioski.Łukasz Łuniewski edytował(a) ten post dnia 19.05.09 o godzinie 11:17
Wojciech K.

Wojciech K. realizator pomysłów
własnych

Temat: Brama Brandenburska zamiast Solidarności?

Grażyna G.:
Wg mnie duża część winy leży po naszej stronie, gdyż sami nie potrafimy odnieść się z szacunkiem do naszej współczesnej
historii, skupiamy uwagę zewnętrzną na waśniach i sporach wewnętrznych, nie szanujemy się wzajemnie i przekreślamy często znaczenie istotnych wydarzeń z uwagi na fakt , kto jest
ich bohaterem.

Dokładnie - to samo pisałem na grupie polityka - choć innymi słowami - spot ten przedstawia (niezamierzenie) punkt widzenia bliski np. osobom krytykującym Wałęsę, czy ogólnie - tym, które twierdzą, że "Solidarność" to było dzieło tajnych służb, masonów i cyklistów.

Czy gdyby spot został nagrany np. w TVP (pod obecnym zarządem) na zlecenie Kancelarii Prezydenta - różniłby się znacząco? nie zdziwiłbym się, gdyby nie byłoby w nim Wałęsy, no chyba, że w migawkach z "nocy teczek" (w tym kontekście nie dziwi mnie zawarta w spocie migawka z 1993 roku i reklama "Gazety Polskiej"), a "zakończenie komunizmu w Polsce" ilustrowałaby data 2005 i Lech Kaczyński odbierający kwiaty od ustępującego Aleksandra Kwaśniewskiego.

Sporo rodaków oraz czołowych polskich polityków deprecjonuje to, co działo się pod koniec lat 80-tych w naszym kraju - jak widać przynosi to skutek w ogólnej świadomości europejskiej.

konto usunięte

Temat: Brama Brandenburska zamiast Solidarności?

http://wiadomosci.onet.pl/1974196,12,item.html
http://www.tvn24.pl/-1,1601143,0,1,solidarnosc-jest-ju...

Dodano migawki o Solidarności... Ale Już Jana Pawła 2 i wyborów czerwcowych nie dodano...
Da się zauważyć też zdominowanie filmu przez zdjęcia z Niemiec.Łukasz Łuniewski edytował(a) ten post dnia 20.05.09 o godzinie 13:39
Iwona K.

Iwona K. Cluster Sales
Manager MICE:
Polonia Palace
Hotel, Metropo...

Temat: Brama Brandenburska zamiast Solidarności?

no cóż znowu bryluje Berlin....happy city....znowu wygrywa w promocji miast :D

Następna dyskusja:

Firewall - brama czy stacja...




Wyślij zaproszenie do