konto usunięte

Temat: 10 KWIETNIA - POLSKA ZNÓW NA USTACH ŚWIATA

Myślę że minęło dość czasu by móc o tym w miarę spokojnie porozmawiać.

Od czasu do czasu, jakimś zbiegiem okoliczności , którego nie chciałbym wiązać z żadnymi mistyczno-martyrologicznymi teoriami, świat mówi tylko o nas.

Zwykle ma to miejsce przy okazji wydarzeń które mrożą krew w żyłach lub poruszają w ludziach wszystkie znane im emocje.

Czy to tylko przypadek, czy to jakiś nasz ponury los... Myślę że to nie temat na poważna rozmowe.
Całe to dywagowanie o mesjanizmie proponuję zostawić w murach liceum.
Ja w każdym razie mam sporo planów i nie mam ochoty dać się ukrzyżować za zachodnią cywilizację :)

Ale mamy pretekst do rozmowy o tym czy wypada nam uciekać od tych skojarzeń z - delikatnie mówiąc - przykrą przeszłością?
Czy powinniśmy może ubrać się pokornie w ten płaszcz męczeństwa i wystawić na widok publiczny?
Czy może jest jakaś trzecia droga?

Jak mamy opowiadać o sobie światu żeby nie popaść w fałsz ale też nie dać się zamknąć w klatce niewesołej historii?Łukasz Ł. edytował(a) ten post dnia 30.05.10 o godzinie 19:07
Marcin Południkiewicz

Marcin Południkiewicz Gotowy na wszystko.

Temat: 10 KWIETNIA - POLSKA ZNÓW NA USTACH ŚWIATA

Śmierć zawsze przeplata się z życiem.
Można pomyśleć co zrobić by nie powtarzać błędów przeszłości.
To znacznie lepsze od rozpamiętywania i zamartwiania się, żałoby.
Wiersz bardzo trafny, choć dla niektórych nadzieja pewnie jest matką głupich.
Natomiast warto mieć wiarę w człowieka i że kiedyś ludzie będą bardziej sumienni i odpowiedzialni.
Tego typu lotniska w ogóle powinny być zamknięte i kto dopuścił do tego by lecieli razem?
No ale Rosjanom wygodniej oskarżać pilotów.
Bo to oni wepchnęli 100 ludzi na pokład i oni zbudowali lotnisko oraz przyczynili się do powstania mgły.
A wg niektórych..

Obrazek
Marcin Południkiewicz edytował(a) ten post dnia 29.05.10 o godzinie 20:48

Temat: 10 KWIETNIA - POLSKA ZNÓW NA USTACH ŚWIATA

Marcin Południkiewicz:
Bo to oni wepchnęli 100 ludzi na pokład i oni zbudowali lotnisko oraz przyczynili się do powstania mgły.

A o co chodzi?
Marcin Południkiewicz

Marcin Południkiewicz Gotowy na wszystko.

Temat: 10 KWIETNIA - POLSKA ZNÓW NA USTACH ŚWIATA

Andrzej Pieniazek:
Marcin Południkiewicz:
Bo to oni wepchnęli 100 ludzi na pokład i oni zbudowali lotnisko oraz przyczynili się do powstania mgły.

A o co chodzi?

Chodzi o zwalanie wszystkiego na pilotów.

Temat: 10 KWIETNIA - POLSKA ZNÓW NA USTACH ŚWIATA

Marcin Południkiewicz:
Andrzej Pieniazek:
Marcin Południkiewicz:
Bo to oni wepchnęli 100 ludzi na pokład i oni zbudowali lotnisko oraz przyczynili się do powstania mgły.

A o co chodzi?

Chodzi o zwalanie wszystkiego na pilotów.

Jak nie "wszystkiego" to ile?
Anna Łuka

Anna Łuka Lubię pisać i
organizować modowe
eventy, interesują
mnie ...

Temat: 10 KWIETNIA - POLSKA ZNÓW NA USTACH ŚWIATA

he he he he proszę was ale po co mamy o tym w ogóle rozmawiać ???
zginęli ludzie, ale to się stało i czasu nie można cofnąć ... zawiniło wiele osób ale to już nie ma większego znaczenia, pilotów nie skażą, strony rosyjskiej też, ludzi którzy pozwolili aby tyle ważnych osób leciało jednym samolotem też, jeżeli to był zamach to i tak nie znajdą tych którzy go zaplanowali..

ja osobiście jestem na 99% pewna że z rozkazu prezydenta gen. Błasik kazał pilotom wylądować i tego się trzymam do póki nie znajdą się dowody na to że było inaczej, mimo to nie oceniam bo to i tak niczego nie zmieni

konto usunięte

Temat: 10 KWIETNIA - POLSKA ZNÓW NA USTACH ŚWIATA

Anna Łuka:
he he he he proszę was ale po co mamy o tym w ogóle rozmawiać ???
zginęli ludzie, ale to się stało i czasu nie można cofnąć ... zawiniło wiele osób ale to już nie ma większego znaczenia, pilotów nie skażą, strony rosyjskiej też, ludzi którzy pozwolili aby tyle ważnych osób leciało jednym samolotem też, jeżeli to był zamach to i tak nie znajdą tych którzy go zaplanowali..

ja osobiście jestem na 99% pewna że z rozkazu prezydenta gen. Błasik kazał pilotom wylądować i tego się trzymam do póki nie znajdą się dowody na to że było inaczej, mimo to nie oceniam bo to i tak niczego nie zmieni


a może właśnie powinno się o tym rozmawiać ?
i kto jak kto ale Pani - studentka powinna wiedzieć dlaczego
jesli nie to moze pomogę w rozumieniu
... zawiniło wiele osób ale to już nie ma większego znaczenia,

otóż ma znaczenie i jako studentka powinna pani wiedziec ze człowiek sie uczy ( czasem na błędach ) ale uczy sie nie po to aby zdobyć stopien czy zaliczenie ale aby WIEDZIEĆ NA PRZYSZŁOŚĆ

więc okreslenie winy MA ZNACZENIE chociazby aby na przyszłość uniknąć takich przypadków i tragedii
pilotów nie skażą, strony rosyjskiej też, ludzi którzy pozwolili aby tyle ważnych osób leciało jednym samolotem też, jeżeli to był zamach to i tak nie znajdą tych którzy go zaplanowali..

określenie winy nie ma znaczenia tylko i wyłącznie dla okreslenia kary ale własnie dla zbudowania np procedur , szkolenia , zapobiegania takim przypadkom
a kto to niby jest ten co ,,pozwolił na lecenie samolotem tylu waznym ludziom "?
i kto sie niby nie posłuchał ?

a najciekawsze jak zwykle na końcu
ja osobiście jestem na 99% pewna że z rozkazu prezydenta gen. Błasik kazał pilotom wylądować i tego się trzymam do póki nie znajdą się dowody na to że było inaczej, mimo to nie oceniam bo to i tak niczego nie zmieni

no to mamy winnego ... na 99%
i juz wyniki badań komisji i eksperów mozna do kosza kinąć
,,my wiemy lepi "
i niech ,,oni " nam udowodnią ze jest ,,inaczy "Wojciech Szymańczak edytował(a) ten post dnia 30.05.10 o godzinie 08:27
Anna Łuka

Anna Łuka Lubię pisać i
organizować modowe
eventy, interesują
mnie ...

Temat: 10 KWIETNIA - POLSKA ZNÓW NA USTACH ŚWIATA

Wojciech Szymańczak:


to jest tylko i wyłącznie moje zdanie, uważam że i tak całej prawdy się nie dowiemy .. nawet gdybyśmy petycję napisali o utajnienie nagrań .. zresztą ciekawe że wszystkie głosy tak łatwo zidentyfikowali tylko ten 2 osoby spoza załogi tak ciężko odszyfrować .. szczerze mówiąc już mnie wkurza to wszystko bo choć kocham ten kraj to nienawidzę go za biurokrację, tajemnice i to że Polacy nie potrafią wyciągać wniosków i uczyć się na własnych błędach :/

konto usunięte

Temat: 10 KWIETNIA - POLSKA ZNÓW NA USTACH ŚWIATA

i właśnie po to ustala się kto jest winny aby na przyszłośc wyciągnąć wnioski
ustalenie wszystkich okoliczności wypadku ma własnie taki cel ABY WYCIĄGNĄC WNIOSKI
bo załózmy ze zawinił pilot , to to ze nie zyje to wcale nie oznacza zamknięcia sprawy
wazne dlaczego tak się stało bo to moze na przyszłośc zapobiec podobnym wypadkom
ponieważ samolot nie był ubezpieczony to ustalenie stopnia odpowiedzialnosci moze miec wpływ na to kto bedzie za to płacił , z jakiego powództwa ,
zwalanie winy na generała bo ,,kazał mu lądowac " to trochę przedwczesne jesli w ogóle błędne załozenie
dowódcy nikt kazac nie ma prawa a jesli juz kazał a ten sie posłuchał to wyłacznie jego wina
no a nawet zakładając ze mu ,,kazali ", to czy w taki sposób ?
Anna Łuka

Anna Łuka Lubię pisać i
organizować modowe
eventy, interesują
mnie ...

Temat: 10 KWIETNIA - POLSKA ZNÓW NA USTACH ŚWIATA

mam wrażenie jak bym żyła w jakimś innym kraju niż Wojtek :D :D :D

konto usunięte

Temat: 10 KWIETNIA - POLSKA ZNÓW NA USTACH ŚWIATA

"Trzeba z zywymi naprzod isc po zycie siegac nowe..." owszem to prawda i zgadzam sie z slowami Adama Asnyka, aczkolwiek to nie zmienia faktu, zebysmy przymykali oczy i udawali, ze wszystko jest w porzadku, bo nie jest w porzadku, polski rzad pana Tuska, stal sie juz posmiewiskiem na caly swiat, poczawszy od Rumuni, Francji skonczywszy na Brazylii,
w dziwny sposob ale zadne media ani spoleczenstwo nie sa az tak bezkrytyczne jak polskie i rzad pana Tuska oraz CNN sprzyjajace oligarchom rosyjskim (co nie dziwi, gdyz Rosja posiada udzialy w tej stacji), wszyscy za glowe sie lapia i pytaja sie co sie w Polsce takiego dzieje, media zagraniczne wskazuja na fakt ze z gory wykluczono opcje zamachu, dlaczego? w standardach swiatowych czynnik zamachu jest jako pierwszy badany, a jako ostatni wykluczany, dlaczego bada sie tylko samolot oraz dzialania pilotow, nie skupiajac sie na dzialaniach pracownikow lotniska oraz samego lotniska..niejednokrotnie padaja odwolania do naszej historii, i pytania czy polskie nic sie przez te wszystkie lata nie nauczylo... oraz dlaczego tak bezkrytycznie wszystkie informacje sa przyjmowane i nie poddawane dyskusji, dlaczego ignoruje sie rodziny ofiar, dlaczego wierzy sie bezgranicznie Rosji, znanej z nieczystych zagran wobec wlasnych obywatelii rosyjskich, bedacych w opozycji do rzadu rosyjskiego-usuwanych tak bezprecedensowo, dlaczego znienawidzony przez rzad rosyjski polski prezydent mialby tez nie zostac usuniety z "planu gry"?
Bazujac na technikach socjotechnicznych oraz medialnych, opinia publiczna jest sterowana, a Polska staje sie poraz kolejny wasalem, niestety, gdy polskie spoleczenstwo sie obudzi bedzie najprawdopodobniej za pozno...

konto usunięte

Temat: 10 KWIETNIA - POLSKA ZNÓW NA USTACH ŚWIATA

Katarzyna K.:
"Trzeba z zywymi naprzod isc po zycie siegac nowe..." owszem to prawda i zgadzam sie z slowami Adama Asnyka, aczkolwiek to nie zmienia faktu, zebysmy przymykali oczy i udawali, ze wszystko jest w porzadku, bo nie jest w porzadku, polski rzad pana Tuska, stal sie juz posmiewiskiem na caly swiat, poczawszy od Rumuni, Francji skonczywszy na Brazylii,
w dziwny sposob ale zadne media ani spoleczenstwo nie sa az tak bezkrytyczne jak polskie i rzad pana Tuska oraz CNN sprzyjajace oligarchom rosyjskim (co nie dziwi, gdyz Rosja posiada udzialy w tej stacji), wszyscy za glowe sie lapia i pytaja sie co sie w Polsce takiego dzieje, media zagraniczne wskazuja na fakt ze z gory wykluczono opcje zamachu, dlaczego? w standardach swiatowych czynnik zamachu jest jako pierwszy badany, a jako ostatni wykluczany, dlaczego bada sie tylko samolot oraz dzialania pilotow, nie skupiajac sie na dzialaniach pracownikow lotniska oraz samego lotniska..niejednokrotnie padaja odwolania do naszej historii, i pytania czy polskie nic sie przez te wszystkie lata nie nauczylo... oraz dlaczego tak bezkrytycznie wszystkie informacje sa przyjmowane i nie poddawane dyskusji, dlaczego ignoruje sie rodziny ofiar, dlaczego wierzy sie bezgranicznie Rosji, znanej z nieczystych zagran wobec wlasnych obywatelii rosyjskich, bedacych w opozycji do rzadu rosyjskiego-usuwanych tak bezprecedensowo, dlaczego znienawidzony przez rzad rosyjski polski prezydent mialby tez nie zostac usuniety z "planu gry"?
Bazujac na technikach socjotechnicznych oraz medialnych, opinia publiczna jest sterowana, a Polska staje sie poraz kolejny wasalem, niestety, gdy polskie spoleczenstwo sie obudzi bedzie najprawdopodobniej za pozno...

Kasiu zgadzam się z Tobą w 100%! Niestety Polska i nasz ............ naród potrafi jednoczyć się tylko w obliczu tragedii. Ile jeszcze musi się stać aby ludzie otrzeźwieli ??

Pozdrawiam
AnkaAnna Cieszyńska edytował(a) ten post dnia 15.07.10 o godzinie 23:13

Temat: 10 KWIETNIA - POLSKA ZNÓW NA USTACH ŚWIATA

A co myslicie o OSZIBARACK? :)

konto usunięte

Temat: 10 KWIETNIA - POLSKA ZNÓW NA USTACH ŚWIATA

Anna Cieszyńska:
Katarzyna K.:
"Trzeba z zywymi naprzod isc po zycie siegac nowe..." owszem to prawda i zgadzam sie z slowami Adama Asnyka, aczkolwiek to nie zmienia faktu, zebysmy przymykali oczy i udawali, ze wszystko jest w porzadku, bo nie jest w porzadku, polski rzad pana Tuska, stal sie juz posmiewiskiem na caly swiat, poczawszy od Rumuni, Francji skonczywszy na Brazylii,
w dziwny sposob ale zadne media ani spoleczenstwo nie sa az tak bezkrytyczne jak polskie i rzad pana Tuska oraz CNN sprzyjajace oligarchom rosyjskim (co nie dziwi, gdyz Rosja posiada udzialy w tej stacji), wszyscy za glowe sie lapia i pytaja sie co sie w Polsce takiego dzieje, media zagraniczne wskazuja na fakt ze z gory wykluczono opcje zamachu, dlaczego? w standardach swiatowych czynnik zamachu jest jako pierwszy badany, a jako ostatni wykluczany, dlaczego bada sie tylko samolot oraz dzialania pilotow, nie skupiajac sie na dzialaniach pracownikow lotniska oraz samego lotniska..niejednokrotnie padaja odwolania do naszej historii, i pytania czy polskie nic sie przez te wszystkie lata nie nauczylo... oraz dlaczego tak bezkrytycznie wszystkie informacje sa przyjmowane i nie poddawane dyskusji, dlaczego ignoruje sie rodziny ofiar, dlaczego wierzy sie bezgranicznie Rosji, znanej z nieczystych zagran wobec wlasnych obywatelii rosyjskich, bedacych w opozycji do rzadu rosyjskiego-usuwanych tak bezprecedensowo, dlaczego znienawidzony przez rzad rosyjski polski prezydent mialby tez nie zostac usuniety z "planu gry"?
Bazujac na technikach socjotechnicznych oraz medialnych, opinia publiczna jest sterowana, a Polska staje sie poraz kolejny wasalem, niestety, gdy polskie spoleczenstwo sie obudzi bedzie najprawdopodobniej za pozno...

Kasiu zgadzam się z Tobą w 100%! Niestety Polska i nasz " głupi" naród potrafi jednoczyć się tylko w obliczu tragedii. Ile jeszcze musi się stać aby ludzie otrzeźwieli ??

Pozdrawiam
Anka

Aniu, nie wiem ... ale zaczyna byc to przerazajace...jak spoleczenstwa sa oglupiane..
Marcin Południkiewicz

Marcin Południkiewicz Gotowy na wszystko.

Temat: 10 KWIETNIA - POLSKA ZNÓW NA USTACH ŚWIATA

Anna Łuka:
he he he he proszę was ale po co mamy o tym w ogóle rozmawiać ???
zginęli ludzie, ale to się stało i czasu nie można cofnąć ... zawiniło wiele osób ale to już nie ma większego znaczenia, pilotów nie skażą, strony rosyjskiej też, ludzi którzy pozwolili aby tyle ważnych osób leciało jednym samolotem też, jeżeli to był zamach to i tak nie znajdą tych którzy go zaplanowali..

ja osobiście jestem na 99% pewna że z rozkazu prezydenta gen. Błasik kazał pilotom wylądować i tego się trzymam do póki nie znajdą się dowody na to że było inaczej, mimo to nie oceniam bo to i tak niczego nie zmieni

Tylko piloci wojskowi musieliby posłuchać prezydenta.
Cywilom ponoć rozkazywać nie może.
Pewnie jak zwykle zwalą na Bobry lub Nornice.
Katarzyna Z.

Katarzyna Z. ....a wariatka
jeszcze tańczy ....

Temat: 10 KWIETNIA - POLSKA ZNÓW NA USTACH ŚWIATA

A była możliwość (niestety kolejna, zaprzepaszczona), aby Polska była na ustach całego świata. Wystarczyło zrobić z dużą pompą, jako wydarzenie na skalę przynajmniej ogólnopolską, pogrzeb najwybitniejszego ( z pozycji ogólnoświatowej) i najbardziejznanego Polaka czyli Mikołaja Kopernika.

Niestety było to wydarzenie bardzo lokalne.

Zastanawia mnie dlaczego dla niego nie znaleziono miejsca na Wawelu.
Marcin Południkiewicz

Marcin Południkiewicz Gotowy na wszystko.

Temat: 10 KWIETNIA - POLSKA ZNÓW NA USTACH ŚWIATA

Bo leciał tam na wakacje w przeciwieństwie do prezydenta.
:]
Janusz Marek Bogacki

Janusz Marek Bogacki Właściciel Pracowni
Szkła Artystycznego

Temat: 10 KWIETNIA - POLSKA ZNÓW NA USTACH ŚWIATA

Katharina Z.:
A była możliwość (niestety kolejna, zaprzepaszczona), aby Polska była na ustach całego świata. Wystarczyło zrobić z dużą pompą, jako wydarzenie na skalę przynajmniej ogólnopolską, pogrzeb najwybitniejszego ( z pozycji ogólnoświatowej) i najbardziejznanego Polaka czyli Mikołaja Kopernika.

Niestety było to wydarzenie bardzo lokalne.

Zastanawia mnie dlaczego dla niego nie znaleziono miejsca na Wawelu.


Niestety Kopernik nie był Polakiem. Po polsku nie mówił. Był Toruńczykiem.
W przeciwieństwie do Ciebie nie nadawał bym tej katastrofie znaczenia lokalnego. Zginął prezydent jednego z większych krajów Europy. Państwa unijnego. Zginęli oficerowie NATO - jeden z nich miał przejąć dowództwo sił NATO. Ta katastrofa - bądźmy realistami - nigdy nie zostanie w pełni wyjaśniona. Zapewniam jednak, ze nawet za 100 LAT później PRÓBY rozwikłania niewyjaśnionych spraw, podejmowane będą przez naukowców. Nie był bym też taki pośpieszny w przypisywaniu błędu komukolwiek tylko dlatego, że media rosyjskie już 30 min. po katastrofie obwinili pilotów i presje jakiej byli poddani- na jakiej podstawie?
To najbardziej leniwe, nie tylko intelektualnie wyjaśnienie sprawy wypadku.
Sprawa pochówku prezydenta na Wawelu, to sprawa dyskusyjna rzeczywiście.
Pretensje o to mają przede wszystkim osoby nie zawiązane z kościołem, traktujące to miejsce jako wartość pomijającą jego chrześcijańską historię.
Mają też o to pretensje Polacy, którzy nie dostrzegli żadnych istotnych wartości wynikających z próby urzeczywistnienia ideałów IV Rzeczpospolitej.
Mają do tego prawo szczególnie w zderzeniu z siłą negatywnych ocen prezydenta, jakich świadkami byliśmy przez okres jego nie skończonej kadencji.
Nie myślę tu o presji jaką wywarły komercyjne media na zbudowanie wizerunku i tzw."opinii publicznej". Te wszystkie socjotechniki doprowadziły do stworzenia wizerunku Prezydenta; głupka, oszołoma, kurdupla, kartofla a jego żony - tępego stracha na wróble.
Ktoś, kto jest aż tak bardzo mało treny, wyśmiewany przez autorów najbardziej popularnych programów mediów komercyjnych, nie powinien po śmierci zajmować na Wawelu miejsca, które może przyda się na lepszą okazję.
W całej tej sytuacji, ci, którzy wyrobili sobie zdanie na temat zdarzeń jeszcze przed odlotem nieszczęsnego samolotu, prawdopodobnie nigdy nie dopuszczą do siebie innego scenariusza ze względu na komfort. Kryci są za swoje poglądy i postawę wypowiedziami medialnych "gwiazd". Ci, którzy nie chcą "łatwizny" i sprawę traktują- ich zdaniem adekwatnie, śledzić będą ze skrupulatnością; uchybień, zaniedbań, przeoczeń i premedytacji. Im tego też nie można odmówić.
Gdybym miał stanąć po którejś stronie.... Nie mam czasu na uczestniczenie w sporze ale sądzę, że nie powinniśmy jako Polacy trywializować tego zdarzenia.
Nie powinniśmy też wyrażać kategorycznych ocen, jeśli są choć najmniejsze wątpliwości. Dlaczego mają zrobić to za nas inne pokolenia, skoro sprawę w tym momencie mamy pod "nosem".
Dobrze , że taki temat został podjęty. Niestety nie miałem sposobności włączyć się do dyskusji na początku więc rozpisałem się pewnie dlatego, że usiłuję nadrobić zaległość.
Pozdrawiam- Janusz
Jarek Konarzewski

Jarek Konarzewski Optymalizacja
produkcji,
zarządzanie
jakością,
logistyka,...

Temat: 10 KWIETNIA - POLSKA ZNÓW NA USTACH ŚWIATA

Anna Łuka:
mam wrażenie jak bym żyła w jakimś innym kraju niż Wojtek :D :D :D


I masz chyba dobre wrażenie Anno - NIC NIE JEST TYM CZYM SIĘ ZDAJE.

A Pan, Panie Pieniążek, czy może Pan wyjaśnić (zdementować lub potwierdzić) czy to Pana numery są na liście Wildsteina?

Czy możliwe jest, że w związku z tymi numerami otrzymuje Pan, Andrzeju Pieniążek, wynagrodzenie z tytułu moderacji grupy Polityka i usuwania z niej niewygodnych osób?

Czy pańskie przekonywanie wszystkich wokół do winy pilotów i podważanie zdania osób o innych poglądach jest częścią szerszej propagandy?

I z ciekawości - jaka jest geneza nazwiska "Pieniążek"?

Następna dyskusja:

Czy Polska to silna marka?




Wyślij zaproszenie do