konto usunięte

Temat: Ustawa hazardowa - ile straci polski sport?

A później słyszy się newsy, tak jak dziś w R.Zet - wpływy z kasyn już znacznie w PL zmalały. Tracą i właściciele i Państwo :)

Jest coraz śmieszniej.

konto usunięte

Temat: Ustawa hazardowa - ile straci polski sport?

Znalezione na FB:
"Uwaga dziennikarze: poinformowałem prokuraturę, że Juventus 1-go grudnia na Bułgarskiej ma zamiar złamać ustawę hazardową i wystąpić w koszulkach swojego sponsora (BetClick). Czy władza poszczuje Juventusa sanepidem?"
Nie sądzę...
Stanisław Pogorzelski

Stanisław Pogorzelski Konsultant -
komunikacja,
marketing,
zarządzanie

Temat: Ustawa hazardowa - ile straci polski sport?

Niech czekają przy linii - jak Lech będzie przegrywał to wtedy piłkarzy Juve w kajdany i walkower dla Lecha ;)

konto usunięte

Temat: Ustawa hazardowa - ile straci polski sport?

a czy to nie jest przypadkiem tak, że to nie juventus złamie ustawę tylko organizator, który pozwoli rywalom grać w takich koszulkach?

konto usunięte

Temat: Ustawa hazardowa - ile straci polski sport?

Michał, tak właściwie nikt tego nie wie:-)

Wyobraźmy sobie inną sytuację- idziesz na mecz w koszulce Lecha czy Wisły z logo byłego już sponsora. Kto będzie ścigany za to? Myślę, że Służba Celna sama nie wie:-)))
Stanisław Pogorzelski

Stanisław Pogorzelski Konsultant -
komunikacja,
marketing,
zarządzanie

Temat: Ustawa hazardowa - ile straci polski sport?

Coś się chyba Fortunie pomyliło...
http://www.sports.pl/Koszykowka/Koszykowka-Fortuna-dla...

(...) a reklamowanie jej przez polskie kluby sportowe jest całkowicie legalne.

Jak to legalne ? A art 29 Ustawy o grach ? Dziwne.

konto usunięte

Temat: Ustawa hazardowa - ile straci polski sport?

No chyba jednak legalne.

Jeżeli spółka jest zarejestrowana w Polsce i nie prowadzi poza zakładami wzajemnymi kasyna itp., może się reklamować (a raczej może być sponsorem).

A jak wiadomo w tym przypadku sponsoring= reklama.

Stanisław Pogorzelski:
Coś się chyba Fortunie pomyliło...
http://www.sports.pl/Koszykowka/Koszykowka-Fortuna-dla...

(...) a reklamowanie jej przez polskie kluby sportowe jest całkowicie legalne.

Jak to legalne ? A art 29 Ustawy o grach ? Dziwne.
Stanisław Pogorzelski

Stanisław Pogorzelski Konsultant -
komunikacja,
marketing,
zarządzanie

Temat: Ustawa hazardowa - ile straci polski sport?

Art. 29. 1. Zabrania się reklamy i promocji gier cylindrycznych, gier w karty, gier w kości, zakładów wzajemnych oraz gier na automatach.
2. Zabrania się informowania o sponsorowaniu przez podmiot prowadzący działalność w zakresie gier cylindrycznych, gier w karty, gier w kości, przyjmowania zakładów wzajemnych oraz gier na automatach.
3. Dopuszcza się informowanie o sponsorowaniu przez podmiot prowadzący działalność wyłącznie w zakresie przyjmowania zakładów wzajemnych albo tę działalność łącznie z inną działalnością niepodlegającą ograniczeniom w zakresie reklamy, promocji lub informowania o sponsorowaniu - wyłącznie przez prezentowanie informacji zawierającej nazwę lub innego oznaczenia indywidualizującego sponsora.
4. Zakazy określone w ust. 1 i 2 dotyczą osób fizycznych, osób prawnych oraz jednostek organizacyjnych niemających osobowości prawnej, które zlecają lub prowadzą czynności, o których mowa w ust. 1 i 2, umieszczają reklamę lub informację albo czerpią korzyści z takich czynności.
5. Zakazy określone w ust. 1 i 2 nie obejmują reklamy i promocji prowadzonej wewnątrz kasyna gry i punktu przyjmowania zakładów wzajemnych oraz oznaczenia nazwą, na zewnątrz budynku, miejsca, w którym znajduje się kasyno gry lub punkt przyjmowania zakładów wzajemnych.
6. Przez reklamę gier cylindrycznych, gier w karty, gier w kości, zakładów wzajemnych lub gier na automatach rozumie się publiczne rozpowszechnianie znaków towarowych lub symboli graficznych i innych oznaczeń z nimi związanych, a także nazw i symboli graficznych podmiotów prowadzących działalność w zakresie gier cylindrycznych, gier w karty, gier w kości, zakładów wzajemnych lub gier na automatach oraz informacji o miejscach, w których takie gry lub zakłady są urządzane, i możliwościach uczestnictwa.
7. Przez promocję gier cylindrycznych, gier w karty, gier w kości, zakładów wzajemnych lub gier na automatach rozumie się publiczną prezentację tych gier lub zakładów, rozdawanie rekwizytów z nimi związanych, wręczanie żetonów lub dowodów uczestnictwa w tych grach albo ich sprzedaż w miejscach publicznych, a także inne formy publicznego zachęcania do uczestnictwa w nich lub przekonywania o ich zaletach bądź zachęcania do wstępu do kasyn gry lub punktów przyjmowania zakładów wzajemnych.
8. Za reklamę i promocję gier cylindrycznych, gier w karty, gier w kości, zakładów wzajemnych lub gier na automatach uważa się również reklamę i promocję produktów i usług, których nazwa, znak towarowy, kształt graficzny lub opakowanie wykorzystuje podobieństwo lub jest tożsame z oznaczeniem gier cylindrycznych, gier w karty, gier w kości, zakładów wzajemnych, gier na automatach, kasyna gry lub punktu przyjmowania zakładów wzajemnych albo z firmą, nazwą lub oznaczeniem podmiotu prowadzącego działalność w zakresie gier cylindrycznych, gier w karty, gier w kości, zakładów wzajemnych lub gier na automatach.
9. Za reklamę i promocję gier cylindrycznych, gier w karty, gier w kości, zakładów wzajemnych oraz gier na automatach uważa się również reklamę i promocję podmiotów, których wizerunek reklamowy wykorzystuje podobieństwo lub jest tożsamy z oznaczeniem gier cylindrycznych, gier w karty, gier w kości, zakładów wzajemnych, gier na automatach, kasyna gry lub punktu przyjmowania zakładów wzajemnych albo z firmą, nazwą lub oznaczeniem podmiotu prowadzącego działalność w zakresie gier cylindrycznych, gier w karty, gier w kości, zakładów wzajemnych, gier na automatach lub innym symbolem obiektywnie odnoszącym się do takich oznaczeń.
10. Przez sponsorowanie rozumie się bezpośrednie lub pośrednie finansowanie lub współfinansowanie działalności osób fizycznych, osób prawnych lub jednostek organizacyjnych niemających osobowości prawnej, w celu upowszechniania, utrwalania lub podniesienia renomy gier cylindrycznych, gier w karty, gier w kości, zakładów wzajemnych oraz gier na automatach, podmiotów prowadzących działalność w zakresie tych gier lub zakładów lub innego oznaczenia indywidualizującego podmiot prowadzący działalność w zakresie tych gier lub zakładów lub jego działalność, w zamian za informowanie o sponsorowaniu.
11. Przez informowanie o sponsorowaniu rozumie się prezentowanie informacji zawierającej nazwę lub innego oznaczenia indywidualizującego sponsora, w związku ze sponsorowaniem.

konto usunięte

Temat: Ustawa hazardowa - ile straci polski sport?

Staszku, Art. 29 pkt 3 zezwala na sponsorowanie, a to już otwiera furtkę do wielu innych rzeczy:-)
Stanisław Pogorzelski

Stanisław Pogorzelski Konsultant -
komunikacja,
marketing,
zarządzanie

Temat: Ustawa hazardowa - ile straci polski sport?

Wszystko to śliskie ;)
Pkt 3 pozwala niby na "prezentowanie informacji zawierającej nazwę lub innego oznaczenia indywidualizującego sponsora", ale wg części interpretacji może być to logo/nazwa i na tym koniec.
A więc te zapowiadane tu przez Fortunę konkursy i akcje to już będzie naruszenie bo może być uznane za publiczne zachęcanie.
Sporo więc zależy od "odwagi" marki - czy ma odwagę iść na wojnę na interpretacje z urzędem celnym czy nie.
Ogólnie to ja bym chciał nowelizację ;)

konto usunięte

Temat: Ustawa hazardowa - ile straci polski sport?

Widzisz- tak na prawdę większy problem mają tutaj osoby/instytucje sponsorowane.

Ale jak sobie z tym poradzić pogadamy kiedyś przy piwie:-)

konto usunięte

Temat: Ustawa hazardowa - ile straci polski sport?

interesuję się sprawą i mam odpowiedzi kilku rzeczników izb celnych oraz głównej pani rzecznik z ministerstwa.

planuję poważny artykuł na ten temat, ale nie wiem czy nie zostanę po nim uznany za lobbystę - za to grożą poważne konsekwencje - CBA, CBŚ, ABW, FBI i CIA - spodziewać się można każdego ;)

z ciekawostek zdradzę, że wciąż trwa postępowanie przygotowawcze w sprawie skoków w Zakopanem. Zajmuje się tym teraz Prokuratura Rejonowa w Zakopanem. 19 października ma być wiadomo coś więcej tzn czy przygotują chyba akt oskarżenia itd.
Tak samo w przypadku Meczu Gwiazd PLK w Lublinie "prace trwają".

Co myślę o tej sprawie? Dla osób niezorientowanych: Polska to dziwny kraj. Zakazuje reklamy, dzięki której ma wpływy w budżecie, bo firmy, kluby, strony internetowe płacą podatki (mówimy o polskich podmiotach gospodarczych). Tymczasem jej obywatele wciąż grają w internetowych zakładach. Polski rząd nic z tego nie ma. Jednym słowem stracił okazję do zwiększenia wpływów do budżetu, ale przynajmniej zamiótł sprawę pod dywan i opozycja się nie przyczepi.

Czy ktoś mi powie: gdzie sens? gdzie logika takiego postępowania?Michał Pacuda edytował(a) ten post dnia 07.10.10 o godzinie 23:20

konto usunięte

Temat: Ustawa hazardowa - ile straci polski sport?

Michale orientujesz się może jak wygląda kwestia prowadzenia informacyjnej strony internetowej przez kasyno w kontekście tej ustawy? Chodzi tu o informacje o firmie, zbliżających się imprezach, informacje o turniejach pokerowych, oddziałach kasyna w różnych lokalizacjach itp..
Czy ta ustawa zakazuje prowadzenia takiego serwisu?

konto usunięte

Temat: Ustawa hazardowa - ile straci polski sport?

Tego nie wiem, ale "informacja" to może być uznane za reklamę.

zwłaszcza jeśli będzie to link do strony bukmachera czy kasyna.

w ten sposób każdy mógłby wrzucać banner reklamowy i próbować się tłumaczyć "ale ja tylko informowałem" :)

Temat: Ustawa hazardowa - ile straci polski sport?

Mówiąc o hazardzie należy na pierwszym miejscu stawiać bezpieczeństwo graczy. Państwo, które daje licencję ma wpływ na zachowania firm hazardowych wobec graczy, może ustalić np. minimalny wiek gracza, maksymalne wpłaty itp. Dziś polski rząd nie ma żadnych narzędzi, które umożliwiłyby racjonalną kontrolę nad tym obszarem rozrywki.
Argument o wpływach do budżetu był kilkakrotnie zbijany przez premiera. Zakładając, że jego opis sytuacji jest prawdziwy, trudno było mu odmówić racji.

Michał Pacuda:
interesuję się sprawą i mam odpowiedzi kilku rzeczników izb celnych oraz głównej pani rzecznik z ministerstwa.

planuję poważny artykuł na ten temat, ale nie wiem czy nie zostanę po nim uznany za lobbystę - za to grożą poważne konsekwencje - CBA, CBŚ, ABW, FBI i CIA - spodziewać się można każdego ;)

z ciekawostek zdradzę, że wciąż trwa postępowanie przygotowawcze w sprawie skoków w Zakopanem. Zajmuje się tym teraz Prokuratura Rejonowa w Zakopanem. 19 października ma być wiadomo coś więcej tzn czy przygotują chyba akt oskarżenia itd.
Tak samo w przypadku Meczu Gwiazd PLK w Lublinie "prace trwają".

Co myślę o tej sprawie? Dla osób niezorientowanych: Polska to dziwny kraj. Zakazuje reklamy, dzięki której ma wpływy w budżecie, bo firmy, kluby, strony internetowe płacą podatki (mówimy o polskich podmiotach gospodarczych). Tymczasem jej obywatele wciąż grają w internetowych zakładach. Polski rząd nic z tego nie ma. Jednym słowem stracił okazję do zwiększenia wpływów do budżetu, ale przynajmniej zamiótł sprawę pod dywan i opozycja się nie przyczepi.

Czy ktoś mi powie: gdzie sens? gdzie logika takiego postępowania?Michał Pacuda edytował(a) ten post dnia 07.10.10 o godzinie 23:20

konto usunięte

Temat: Ustawa hazardowa - ile straci polski sport?

Grzegorz Serafin:
Mówiąc o hazardzie należy na pierwszym miejscu stawiać bezpieczeństwo graczy. Państwo, które daje licencję ma wpływ na zachowania firm hazardowych wobec graczy, może ustalić np. minimalny wiek gracza, maksymalne wpłaty itp. Dziś polski rząd nie ma żadnych narzędzi, które umożliwiłyby racjonalną kontrolę nad tym obszarem rozrywki.
Argument o wpływach do budżetu był kilkakrotnie zbijany przez premiera. Zakładając, że jego opis sytuacji jest prawdziwy, trudno było mu odmówić racji.

OK. Rozumiem, ale czy nie macie wrażenia, że to przypomina obecną sytuację, czyli:

- zamykamy sklepy z dopalaczami, bo one szkodzą i są ogólnodostępne, a że młodzi ludzie będą teraz brać narkotyki i będą je kupować od dilerów... to nie ma już większego znaczenia, bo my (rząd) mamy czyste ręce!?

Ogólnie przyjęło się, że piszemy tu sobie na Ty, więc i do Ciebie Grzegorzu zwrócę się po imieniu, jeśli nie masz nic przeciwko. Czy zatem uważasz, że ustawa hazardowa rozwiązała problem?

Przecież przynajmniej kilkadziesiąt tysięcy Polaków (jeśli nie kilkaset tysięcy) gra u internetowych bukmacherów i fakt, że ich reklama jest zabroniona niczego nie zmienił. Oni nadal grają i nikt tego nie kontroluje, nikt nie ma na to wpływu mimo różnych przepisów.

Podaję przykład jak ominąć ustawę:

Serwis SportoweFakty.pl - ich przychody dzięki dużej oglądalności są tak duże, że stać ich było na przeniesienie się z działalnością na Wyspy Marshalla. Kosztuje to 6000 Euro za pierwszy rok, a potem 3000 Euro za każdy kolejny (pomaga w tym pewna kancelaria). Ich wpływy miesięczne z reklam to przynajmniej 3-5k Euro, zatem "stać ich". Omijają polskie prawo, nie odprowadzają podatków do NASZEJ KASY, zarabiają, wciąż reklamują bukmacherów internetowych, siedzą sobie w domu i uśmiechają, bo dzięki temu, że inne strony sportowe nie mogą reklamować buków, to oni mogli jeszcze podbić stawki.

Czy to jest OK? Czy to jest przykład skutecznie działającej ustawy?

Poza tym ludzie nadal grają, obstawiają u internetowych bukmacherów.

Na chwilę obecną moje zdanie jest takie: Ustawa niczego nie zmieniła na lepsze, nie rozwiązała problemu (jeśli takowy był). Polacy nadal mogą i nadal grają u bukmacherów internetowych i w ich kasynach. Jedynym "efektem" ustawy jest zakaz reklamy np. na koszulkach, strojach itd i w internecie, a co za tym idzie brak wpływów do budżetu. Ucierpiał też na tym polski sport - kluby ekstraklasy piłkarskiej i cała 1 liga piłkarska, nie wspominając o drobnych przedsiębiorcach, którzy prowadzą strony internetowy i chcą być uczciwi i uczciwie płacić podatki, ale w związku z zakazem reklamy stracili przychody, a co za tym idzie nie płacą od nich podatków.

Może się mylę. Poprawcie mnie jeśli się mylę.Michał Pacuda edytował(a) ten post dnia 08.10.10 o godzinie 21:50
Stanisław Pogorzelski

Stanisław Pogorzelski Konsultant -
komunikacja,
marketing,
zarządzanie

Temat: Ustawa hazardowa - ile straci polski sport?

To o czym piszesz to głównie "odprysk" ustawy. Głównym celem było rozwiązanie kwestii rosnącej popularności automatów o małych wygranych. Zakładom, kasynom, pokerowi dostało się nieco przez przypadek przy okazji wrzucenia wszystkiego do jednego worka.

konto usunięte

Temat: Ustawa hazardowa - ile straci polski sport?

Wiem, dlatego dziwię się, że nie ma żadnego lobby, które starałoby się wpłynąć na zmiany w ustawie.

że Wisła czy Lech nic nie robią? albo sami bukmacherzy...

nie mogę w to uwierzyć.

Temat: Ustawa hazardowa - ile straci polski sport?

Masz rację, mówiąc że ustawa niewiele zmieniła. Rząd nie ma żadnej kontroli nad e-hazardem. Polacy grający w sieci nie mają żadnej ochrony ze strony państwa w przeciwieństwie do Anglików, Francuzów, Włochów/Hiszpanów (wkrótce) i wielu innych gdzie e-hazard nie jest zabroniony choć jest silnie regulowany.

Chodzi mi o to, że obecne przepisy powodują wiele szkód np. związanych z brakiem narzędzi do zwalczania negatywnych skutków uzależnień czy przeciwdziałania praniu brudnych pieniędzy.

Piszę o tym dlatego, że argumenty za ustawą są związane z bezpieczeństwem graczy. Wydaje mi się, że należy je zbijać przykładami pokazujacymi zły wpływ ustawy na to bezpieczeństwo. Można pokazać, że system licencyjny jest najlepszym środkiem na minimalizację ryzyka uzależnień, nielegalnego transferu pieniędzy itp.

Pozdrawiam,
Grzegorz
Na chwilę obecną moje zdanie jest takie: Ustawa niczego nie zmieniła na lepsze, nie rozwiązała problemu (jeśli takowy był). Polacy nadal mogą i nadal grają u bukmacherów internetowych i w ich kasynach. Jedynym "efektem" ustawy jest zakaz reklamy np. na koszulkach, strojach itd i w internecie, a co za tym idzie brak wpływów do budżetu. Ucierpiał też na tym polski sport - kluby ekstraklasy piłkarskiej i cała 1 liga piłkarska, nie wspominając o drobnych przedsiębiorcach, którzy prowadzą strony internetowy i chcą być uczciwi i uczciwie płacić podatki, ale w związku z zakazem reklamy stracili przychody, a co za tym idzie nie płacą od nich podatków.

Może się mylę. Poprawcie mnie jeśli się mylę.Michał Pacuda edytował(a) ten post dnia 08.10.10 o godzinie 21:50

konto usunięte

Temat: Ustawa hazardowa - ile straci polski sport?

Nie mam zbyt dużej wiedzy na ten bezpieczeństwa w internecie, ale jeśli jest tak jak mówisz, to tym bardziej ustawa powinna zostać zmieniona i dostosowana do możliwości, potrzeb i sytuacji.

Rzecz w tym, że to nie my powinniśmy te kwestie poruszać, ale ci którzy są najbardziej zainteresowani - bukmacherzy oraz najbardziej przedstawiciele klubów, lig i mediów - największych portali (Sport.pl, Sports.pl, WP, Onet itd).

Czy to jest temat tak trudny i niepopularny, że żadnemu politykowi nie "nabiłby" punktów? Może Palikot by się skusił? :)

że Wisła i Lech nic nie robią... a może robią, tylko nic nie mówią?

chodzi o to, że trzeba kogoś kto wytłumaczy plusy i minusy. przedstawi rzeczowe argumenty. wywołać dyskusję, a tak trafiło to do jednego wora z aferą hazardową - mirem, zbychem itd kolejny przepis, który mocno uderzył w polski sport.

W większości krajów Unii Europejskiej można reklamować bukmacherów i grać, jakoś nie słyszę o fali bankructw i uzależnień od hazardu. Nie mam na ten temat danych, ale alkohol i papierosy wydają się bardziej niebezpieczne dla zdrowia...

hipokryzja i pójście na łatwiznę.

Następna dyskusja:

kryzys ekonomiczny, a inwes...




Wyślij zaproszenie do