konto usunięte

Temat: Są pieniądze dla sportu, ale ich nie chcemy??

Oglądałem tak tego naszego Małysza teraz niedawno i tak myślę czemu to nasze państwo jest takie bezmyślne. Nie piszę, że jakaś konkretna partia, bo nie ważne jakie są rządy to nie potrafią z tym zrobić porządku. Nie wiem na ile ten niedosyt gwiazd w sporcie jest wynikiem braku pieniędzy, nikt chyba tego nie szacował, ale myślę, że spory. A pieniądze leżą prawie na ulicy dla tych ludzi. Był tu już wątek ile sport traci na ustawie hazardowej a ja dziś chciałem jeszcze spojrzeć na to z innej strony.Skąd niechęć kolejnych rządów do tego, by Totalizator Sportowy wszedł ze swoimi grami do internetu? Za każdym razem jak słyszę, że brakuje pieniędzy na sportowców to się zastanawiam. Zakłady przez internet to przecież po pierwsze nowa grupa docelowa, bo grałoby na pewno więcej ludzi młodych. Ale to przede wszystkim większe dochody TS, co znaczy, że suma jaka idzie teraz z Lotto na sport czy kulturę byłaby proporcjonalnie większa. Internet to olbrzymi rynek, czemu więc nasi rządzący się tego boją? Nie umiem znaleźć odpowiedzi. Być może w interesie sportowców jest zrobić jakieś grupy nacisku w tej sprawie? Jakąś szerszą akcję?

Obrazek
Radosław Staniek edytował(a) ten post dnia 27.12.10 o godzinie 15:27
Adrian Hofman

Adrian Hofman właściciel, Digital
Imaginary Studios

Temat: Są pieniądze dla sportu, ale ich nie chcemy??

Właśnie o to chodzi żeby nie grali. Chciałbyś żeby Twój syn czy córka zamiast się uczyć czy pracować całe dnie siedział na internecie i obstawiał Dużego Lotka albo inne badziewie albo kombinował skąd wziąć kasę żeby obstawić?

Dlatego hazard i gry losowe są reglamentowane przez Państwo żebyśmy nie mieli społeczeństwa hazardowych narkomanów.

konto usunięte

Temat: Są pieniądze dla sportu, ale ich nie chcemy??

No i tu właśnie widać niewiedzę ludzką w tym temacie. Gdyby moja córka czy syn chcieli się uzależnić od hazardu w internecie to i tak mogą, przecież mogą korzystać z zarejestrowanych na zagranicznych serwerach wirtualnych kasyn czy ruletek, których polska jurysdykcja nie obejmuje. I raczej prędzej ktoś może uzależnić się od tego typ gier niż od naszego polskiego Lotka z tradycjami, gdzie kupujesz kupon za parę złotych, to tak nie kręci ludzi ze skłonnościami do hazardu. Bo ile mamy uzależnionych od kasyn a ile od Lotto?:)
Pomijam fakt, że w innych krajach jest możliwość kupowania losów przez internet, a nie słyszę o pladze hazardu w Unii Europejskiej... I skoro już tak nawiązujesz do mojej córki czy syna, to szczerze wolałbym, żeby znalazła się kasa na sport, tak żeby zdolne dziecko mogło rozwijać swój talent tu w Polsce, żeby miało warunki, a nie musiało uciekać zagranicę, w poszukiwaniu szansy na rozwój. Dobrze wiemy w jak czasem dramatycznych warunkach odbywają się np. zgrupowania.

konto usunięte

Temat: Są pieniądze dla sportu, ale ich nie chcemy??

Radek, temat stary jak świat. Fajnie było rozprawić się z uczestnikami afery hazardowej, zabronić reklam itp. ale co to tak na prawdę zmieniło? Tyle samo osób ile grało on-line gra nadal. Napływ nowych graczy wcale tak drastycznie się nie zmienił, bo przeecież reklamy są ciągle obecne, a ludzie to też nie idioci, sami sobie potrafią wygooglać to czego szukają.

Rząd postąpił w tym momencie jak pies ogrodnika, nie dał polskim przedsiębiorcom (bo przecież reklamy też leciały na portalach ogólnopolskich) ani klubom sportowym możliwości zarabiania pieniędzy, a sam z tego złotówki też nie ma (jak i nie miał wcześniej). A bukmacherzy? Śmieją się z nas, bo zrabiają nadal swoje, a nie muszą wydawać aż takich kwot na reklamę...

Co więcej, dzięki tej ustawie nowi bukmacherzy zostali wykluczeni z rynku, bo skoro nie mają aż tak wielkich możliwości promocji, nie ma sensu wchodzić na rynek polski.

A może zamiast robić tą całą szopkę na zamówienie Totalizatora Sportowego, wystarczyło zrezygnować z podwyżki do astronomicznych 2 zł za zakład w Lotto? Jesli zarząd TS liczył, że może windować ceny w nieskończoność, to się chyba przeliczył...

konto usunięte

Temat: Są pieniądze dla sportu, ale ich nie chcemy??

Adrian Hofman:
Właśnie o to chodzi żeby nie grali. Chciałbyś żeby Twój syn czy córka zamiast się uczyć czy pracować całe dnie siedział na internecie i obstawiał Dużego Lotka albo inne badziewie albo kombinował skąd wziąć kasę żeby obstawić?

Dlatego hazard i gry losowe są reglamentowane przez Państwo żebyśmy nie mieli społeczeństwa hazardowych narkomanów.

Oczywiście masz rację odnośnie tej kwestii "żeby dzieciaki nie grały", ale i tak kto chce grać u buków ten gra i wystarczą trzy kliknięcia. z lotto nie wiem czy to interesuje młodych ludzi.

Tak samo z dopalaczami i narkotykami oraz sprzedażą alkoholu i papierosów poniżej 18 roku życia.

Rząd zabronił i umywa ręce mówiąc "my jesteśmy w porządku", a że dzieciaki piją i ćpają, no cóż... "takie jest życie, to nie nie nasza wina". Zamiast edukować, co jest trudne i wymaga czasu, najłatwiej zabronić i zrobić jeszcze WIELKIE SZOŁ pod publiczkę.

ktoś wie ilu Polaków gra u internetowych buków? Myślę, że liczba kont jest znacznie większa niż jeden milion (słyszałem ze 3-4 miliony).

Najlepsze jest to, że jakaś stara ustawa w ogóle zakazuje obywatelom Polski gry u buków internetowych.

Skoro zeszliśmy na tę kwestię "jak skutecznie nie zarabiać na sporcie", to kolejnym przykładem jest ustawa o wychowaniu w trzeźwości przez którą nie można się napić piwa podczas "widowiska sportowego".
Kibol i tak przemyci flaszkę albo nawali się przed meczem, a kulturalny człowiek, który po prostu chciały wypić w trakcie meczu dwa małe piwa, bo przyszedł się zrelaksować po ciężkim dniu w pracy, nie może tego zrobić.

pamiętacie jak mocno w sport uderzyły przepisy po których kolejne marki piw wycofywały się ze sponsoringu, a przez to kolejne drużyny upadały?

to jest po prostu kuriozum. sport jest takim samym dobrem jak kultura. pełni mnóstwo wspaniałych funkcji dla całego społeczeństwa.

trudno mi uwierzyć, że żaden z polityków nie chce na tym zbić kapitału, tzn nie mówi "sport jest bardzo ważny, zdrowie starszych i zapewnienie im rozrywki, edukacja, wychowanie, pozytywne wzorce dla najmłodszych" i tak dalej.

dziwne po prostu, że nie ma czegoś takiego jak LOBBY SPORTOWE.

To samo było z ustawą hazardową. Straciły na niej polskie kluby, organizacje i sportowcy, polskie firmy związane ze sportem oraz budżet państwa. poza tym nic się nie zmieniło. ludzie jak grali, tak grają, a bukmacherzy śmieją się z głupiego kraju, który jeszcze pozwala im spore kwoty zaoszczędzić i ograniczył konkurencję.

kluby, które tracą miliony złotych nie potrafią przeforsować zmian w ustawie - nie potrafią nawet spowodować dyskusji w mediach.

Polska to naprawdę dziwny kraj. A sport jest kolejnym przykładem braku zdrowego rozsądku i zmarnowanego potencjału.Michał Pacuda edytował(a) ten post dnia 28.12.10 o godzinie 11:58
Adrian Hofman

Adrian Hofman właściciel, Digital
Imaginary Studios

Temat: Są pieniądze dla sportu, ale ich nie chcemy??

Nie do końca się z Wami zgodzę na temat skuteczności zakazów ale chyba nikt z nas nie dysponuje wiarygodnymi badaniami więc cieżku tutaj o definitywne konkluzje.

Ale z doświadczenia wiem że reklama działa często jako bodziec sprawczy. Kiedy człowiek widzi reklamę na przykład firmy hazardowej czy alkoholu zawsze przez umysł przechodzi myśl z tą reklamą związana. U jednych osób ta myśl spłynie jak woda po kaczce a innych pobudzi to jakiejś aktywności np bliższego zainteresowania się tematem. Oczywiście młodsze osoby są bardziej podatne na takie eksperymentatorskie bodźce. W przypadku hazardu czy alkoholu chyba lepiej żeby takich bodźców było jak najmniej.

Tak sprawa wygląda na gruncie psychologii jednostki, jak to się ma na poziomie gospodarki kraju czy chociażby danych gałęzi gospodarki to chyba jest nie do oszacowania.

Co do politycznego szoł to się oczywiście zgadzam.

konto usunięte

Temat: Są pieniądze dla sportu, ale ich nie chcemy??

w USA można pić piwko na meczach NFL, MLB, NHL, NBA itd a nie pamiętam, kiedy jacyś kibice się między sobą pobili - gorzej! tam nie ma sektorów dla kiboli, tam siadasz w koszulce Lakers, a dokoła wszyscy mają Celtics i nikt ci za to krzywdy nie zrobi.

tam reklamują piwo w telewizji, a jak pójdziesz z Amerykanami na imprezę to jakby to Polacy określili "oni pić nie potrafią", bo piją mało.

z tymi przepisami to przypomnę może dość skrajny przypadek - obowiązek posiadania zapalonych świateł w samochodach 24h na dobę 365 dni w roku.

miało być mniej wypadków. jest? nie.

jest za to większy wpływ do budżetu ze sprzedaży benzyny, bo samochody palą więcej (w skali roku). więc już nie będą zmieniać tych przepisów.

konto usunięte

Temat: Są pieniądze dla sportu, ale ich nie chcemy??

Ja w swoich wypowiedzi będę wracał do tego, od czego zacząłem naszą dyskusję, czyli Lotto przez internet. Czy trafiłoby to do ludzi młodszych (wiadomo nie mam tu na myśli nastolatków), ale takich w sile wiekuu, którzy już dziś 90 proc. załatwiają przez internet i im do kolektury po prostu nie chce się iść.
Jeśli czytamy o spadku dochodów TS to ja bym nie pisał o tym ze złośliwą satysfakcja, jak ktoś tutaj napisał, bo tak naprawdę to tez mniej pieniędzy na kulturę czy właśnie sport, o którym rozmawiamy.
I tak jak przy róznego typu grach może, może bym zrozumiał tłumaczenie strachem przed hazardem, to naprawdę puszczenie najczęsciej jednego zakładu w Lotto, bo tak to często w naszych przypadkach wygląda, nie rozumiem czemu nie mogę zrobić tego przez internet. Jak dla mnie to pieniądze, które dosłownie leżą na ulicy dla polskiego sportu. Może powiecie, że nie wiadomo, ale jaką mamy szansę się przekonać? Na razie żadną niestety.
(z resztą Lotto w ramach CSR prowadzi działania na rzecz walki z hazardem, zatem przy większych dochodach i na to byłoby więcej środków). Nie wiem zatem w czymi interesie działa państwo bo ani w interesie swojej spółki, ani w interesie sportowców, a moim zdaniem w interesie zwykłego człowieka też nie, bo ten jak jest uzależniony to i tak zagra.
Michał Gniatkowski

Michał Gniatkowski radca prawny /
biznes - sport -
compliance

Temat: Są pieniądze dla sportu, ale ich nie chcemy??

Michał Pacuda:
dziwne po prostu, że nie ma czegoś takiego jak LOBBY SPORTOWE.


Może ta inicjatywa stworzy takie lobby:

http://izba-sportu.org.pl/
Łukasz Włoch

Łukasz Włoch Menedżer sportu, PR,
Pilot rajdowy

Temat: Są pieniądze dla sportu, ale ich nie chcemy??

Adrian Hofman:
Właśnie o to chodzi żeby nie grali. Chciałbyś żeby Twój syn czy córka zamiast się uczyć czy pracować całe dnie siedział na internecie i obstawiał Dużego Lotka albo inne badziewie albo kombinował skąd wziąć kasę żeby obstawić?

Dlatego hazard i gry losowe są reglamentowane przez Państwo żebyśmy nie mieli społeczeństwa hazardowych narkomanów.


a co złego jest w kombinowaniu od najmłodszych lat? Wszystko co zakazane kusi bardziej Hazard Narko Alko. Zakazy to jak zrobienie nakazu ale dla szarej strefy.

konto usunięte

Temat: Są pieniądze dla sportu, ale ich nie chcemy??

Michał Gniatkowski:
Michał Pacuda:
dziwne po prostu, że nie ma czegoś takiego jak LOBBY SPORTOWE.


Może ta inicjatywa stworzy takie lobby:

http://izba-sportu.org.pl/

jak zobaczę, to uwierzę.

na razie są dwa newsy na stronie.

przy ostatnim nie ma daty dodania, pierwszy mówi coś o 2 września.

ktoś może powiedzieć coś więcej o Izbie Sportu? Czegoś dokonała lub dokona?
Michał Gniatkowski

Michał Gniatkowski radca prawny /
biznes - sport -
compliance

Temat: Są pieniądze dla sportu, ale ich nie chcemy??

Wiem, że nie jest o nich na razie zbyt głośno, a ze strony www dużo się nie dowiemy, chociaż akurat jeśli ktoś z założenia chce lobbować to akurat swojej aktywności nie musi udowadniać na stronie www. Pożyjemy zobaczymy

konto usunięte

Temat: Są pieniądze dla sportu, ale ich nie chcemy??

Michał Gniatkowski:
Wiem, że nie jest o nich na razie zbyt głośno, a ze strony www dużo się nie dowiemy, chociaż akurat jeśli ktoś z założenia chce lobbować to akurat swojej aktywności nie musi udowadniać na stronie www. Pożyjemy zobaczymy

"po owocach ich poznacie"

jakoś jednak nie wyobrażam sobie, aby lobbowali za np. zmianą ustawy hazardowej albo zmianą ustawy o wychowaniu w trzeźwości przez którą piwa nie można sobie na meczu kupić...Michał Pacuda edytował(a) ten post dnia 07.01.11 o godzinie 22:45



Wyślij zaproszenie do